Nusikalstamumas ir necivilizuotas elgesys Lietuvoje

[surskis18]

Kaltinamasis aktas, be abejo, ne nustatytas faktas, o tik labai rimtas įtarimas, kad tas faktas įvyko. Bet jau tai, kad toks dalykas parašytas kaltinamajame akte, neskatina manęs pritarti Kedytės grąžinimui motinai. Pats tetą man rodos, jai saugiau. Bet tai tik mano nuomonė.

Kaltinamasis aktas yra pirmas svaresnis argumentas iš Kedžius palaikančios pusės. Pagaliau kažlas prakalbo žmonių kalba.
Beje labai teisingas sprendimas, kad mergaite atstovaus Vaiko teisių apsaugos tarnyba. Beje tą lyg palaikė prokuroras. Vis tik parodo, kad teismas gali būti nešališkas ir ieškoti teisingumo.

[Simex]

Dar tik pasikartosiu - kažkas labai negerai Danijos karalystėje.
Iš tikrųjų šis atvejis - labai geras lakmuso popierėlis, parodęs, kad teisinė šalies sistema neveikia taip, kaip to norėtųsi nepriklausomos Lietuvos piliečiams ir kad situacija šiose vietoje toli gražu neprimena to, ko buvo tikėtasi 1990.03.11. Turiu pavyzdžių iš netolimos aplinkos, kaip netinkamai ir netgi nusikalstamai suveikė mūsų teisinė sistema. Bet vėlgi, su žvake įvykio vietoje nestovėjau, įkalčių neturiu..bet situaciją žinau. Manau, kad tokių kaip aš - ne vienas, ir ne du. Todėl manęs neveikia savihipnozės seansas, pavadinimu "Teisėjai visada teisūs, negriaukite teisinės sistemos - sugriausite Lietuvą".

[Lettered]

Dar tik pasikartosiu - kažkas labai negerai Danijos karalystėje.
Iš tikrųjų šis atvejis - labai geras lakmuso popierėlis, parodęs, kad teisinė šalies sistema neveikia taip, kaip to norėtųsi nepriklausomos Lietuvos piliečiams ir kad situacija šiose vietoje toli gražu neprimena to, ko buvo tikėtasi 1990.03.11. Turiu pavyzdžių iš netolimos aplinkos, kaip netinkamai ir netgi nusikalstamai suveikė mūsų teisinė sistema. Bet vėlgi, su žvake įvykio vietoje nestovėjau, įkalčių neturiu..bet situaciją žinau. Manau, kad tokių kaip aš - ne vienas, ir ne du. Todėl manęs neveikia savihipnozės seansas, pavadinimu "Teisėjai visada teisūs, negriaukite teisinės sistemos - sugriausite Lietuvą".

Niekas ir nesako, kad teismas visada 100% yra teisus, turbūt jokioje šalyje taip nėra. Bet dėl to juk neisim į teisus su šakėm vykdyti teisingumo? Juolab tie su šakėm atėję gali būti taip pat neteisūs.

[Simex]

Niekas ir nesako, kad teismas visada 100% yra teisus, turbūt jokioje šalyje taip nėra. Bet dėl to juk neisim į teisus su šakėm vykdyti teisingumo? Juolab tie su šakėm atėję gali būti taip pat neteisūs.

Būtent, kad dėdės teisėjai iš aukštų postų bando mus įtikinti, jog yra visada teisūs, kad jų neklystamai priimtus sprendimus vykdyti dera nedelsiant. Kodėl aš, eilinis pilietis, visiškai sutikdamas su tuo, kad galiu klysti ir tikrai klystu savo veikloje (tame tarpe ir darbinėje), turiu patikėti tuo, kad teismai niekada neklysta ir kad jų sprendimais negalima abejoti?
Patikėk, jei tai liestų Tavo vaikus, eitum į teismus nesu šakėm, o su kuo nors svaresniu.

[surskis18]

Būtent, kad dėdės teisėjai iš aukštų postų bando mus įtikinti, jog yra visada teisūs, kad jų neklystamai priimtus sprendimus vykdyti dera nedelsiant. Kodėl aš, eilinis pilietis, visiškai sutikdamas su tuo, kad galiu klysti ir tikrai klystu savo veikloje (tame tarpe ir darbinėje), turiu patikėti tuo, kad teismai niekada neklysta ir kad jų sprendimais negalima abejoti?
Patikėk, jei tai liestų Tavo vaikus, eitum į teismus nesu šakėm, o su kuo nors svaresniu.

Bet iš kitos pusės turime Venckienę ir ir jos valdomą minią. Kas jiems neįtinka arba miršta, arba yra apkaltinami pedofilija. Gal jau galima pasitikėti prokuratūra ir teismas. Prokuroras nepritarė, kad mergaitę atstovautų L. Stankūnaitė, o teisėjas tam pritarė ir paskyrė Vaiko Teisių Apsaugos Kontrolę ginti mergaitės interesus teisme. Tai rodo nešąliškumą.

[Simex]

Aš būčiau už tai, kad dabar būtų sustabdyti visi perdavimo klausimai, o bylos svarstymas atiduotas kitos šalies teisėjams, kad būtų pritraukti kitos valstybės teisės ir medicinos ekspertai. Iš pradžių reikia iki galo išspręsti tvirkinimo bylą, o po to jau to pagrindu galvoti, su kuo mergaitei geriau augti.

[surskis18]

Aš būčiau už tai, kad dabar būtų sustabdyti visi perdavimo klausimai, o bylos svarstymas atiduotas kitos šalies teisėjams, kad būtų pritraukti kitos valstybės teisės ir medicinos ekspertai. Iš pradžių reikia iki galo išspręsti tvirkinimo bylą, o po to jau to pagrindu galvoti, su kuo mergaitei geriau augti.

Nelabai pritariu. Visų pirma, skirtingos šalys - skirtingi teisiniai vertinimai. Antra, tai reikštų, kad Lietuva nėra suvereni, nes dalį valdžios perduotume kitai šaliai.
Gal tai išsprestų šį atvejį, bet nesukurtų precedento, todėl ateityje kilus panašiam skandalui prasidėtų tos pačios nesaąmonės.
Be to, kaip pasirinkti šalį? Dar atsirastų veikėjų kurie siūlytų viską perduoti Baltarusijaiarba Rusija.

[senasnamas]

Kas jiems neįtinka arba miršta, arba yra apkaltinami pedofilija.

Venckienė su savo vyru ir savo tėvais užsakinėja žmogžudystes (arba žudo patys), tik visas teisinis aparatas su pavaldžiomis jėgos struktūromis ir spec. tarnybomis niekaip nesugeba to susekti. Teorija apie marsiečių įsitraukimą tikrai būtų įtikinamesnė . Ir tokios versijos rimtai atrodo tiems, kurie save laiko neva gudresniais už patvorinius.
Štai ką S. Šedbaras dėstė 2009 m. apie teisingumą, kai ta byla dar nebuvo dėmesio centre:

Dėl ikiteisminio proceso biurokratizmo pareigūnai dažnai nespėja kokybiškai atlikti darbo. Visuomenė pagrįstai piktinasi, kad neįrodoma kaltė, išvengiama atsakomybės ar net išteisinami nusikaltusieji. Tai labai piktina žmones, nes sudaro nebaudžiamumo iliuziją linkusiems nusižengti žmonėms, ypač sunkmečio sąlygomis, kai tam tikrų grupių nusikalstamumas auga, o valstybei priklausančių institucijų finansavimas natūraliai mažėja ir reikia verstis turimomis lėšomis.

Apskritai, manau, kad teisėjas nepriklausomas turi būti tik nuo neteisėto poveikio. Tačiau jis yra priklausomas nuo teisės, nuo Konstitucijai neprieštaraujančio įstatymo. Jis turi paklusti ir visuomenės kontrolei - ne atskiram asmeniui, kuris pasakys, ką daryti, bet visuomenei. O pastaroji turi teisę žinoti, kas vyksta teismuose, kaip teisėjai dirba. Aktyvesnis ir dažnesnis kontaktas įneštų žmogiško santykio tarp visuomenės ir teismo valdžios. Garantuoju - pasitikėjimas teismais ir teisėjais vien dėl to būtų didesnis.

Vienas dalykas – užimamos pareigos, kitas – teisėsaugos veikla. Teisėsaugai nėra prezidentų, ministrų, Seimo narių. Yra įtariamas teisės pažeidėjas ir nesvarbu, kas jis. Pats geriausias įstatymas – jeigu jo netaikome ar taikome pasirinktinai, - sugriauna teisinės valstybės pamatus, „išderina“ žmones ir pasėja teisinį nihilizmą.
Kol šito neišgyvendinsime, tai tik kalbėsime apie teisinę valstybę, bet neturėsime jos.

http://www.tsajunga.lt/index.php/drs...s_visiems/4133
Visas protinga, logiška ir gražu, kol reikalas pasisuka apie vieną bylą. Tada jau visuomenė tampa patvoriniais ir vienintelis variantas lieka - vykdyti, vykdyti ir vykdyti. Sprendimas yra teisėtas, galiojantis, neginčijamas ir neskundžiamas, o Jo Ekscelencija Kondratjevas yra aukščiausioji visatos dievybė. Amen.
Ar Kondratjevas labai aiškino visuomenei savo sprendimą? Kažkaip negirdėjau. Kam jam tai daryti, jeigu už jį tai padaro valdžia. Jis turbūt čia "ne prie ko".

[J.U.]

O ar matote kas būtų už tas institucijas kompetentingesnis spręsti?
Čia primena krepšinio sirgalių diskusijas ką kada į aikštę reikia leisti, kiekvienas žiūrintis kašę tą žinos geriau už trenerį

Matau. Matau, kad lemiama klaida buvo padaryta dar 1991 metais, kai nebuvo išgrūsti visi sovietmečio teisėjai. Ta kompanija, kuri teisė Sadūnaitę. Kadangi toks valymas buvo padarytas Čekijoje ir prijungtoje Rytų Vokietijoje, ten dabar nėra šitokios klano savivalės kaip Lietuvoje.

[MikasRidikas]

Matau. Matau, kad lemiama klaida buvo padaryta dar 1991 metais, kai nebuvo išgrūsti visi sovietmečio teisėjai. Ta kompanija, kuri teisė Sadūnaitę. Kadangi toks valymas buvo padarytas Čekijoje ir prijungtoje Rytų Vokietijoje, ten dabar nėra šitokios klano savivalės kaip Lietuvoje.

Iš kur žinote, kad nėra?

[Lettered]

Matau. Matau, kad lemiama klaida buvo padaryta dar 1991 metais

Tai atsakykit, kas tie kompetentingesni spręsti dabar, o ne kokios klaidos kažkada padarytos.

[senasnamas]

Užtenka pasižiūrėti kad ir į Estiją. Joje desovietizacija buvo, pas mus nebuvo. Skirtumai akivaizdūs. Pas juos valdžios įstaigose daug jaunų išsilavinusių, pas mus sėdi dantimis ir nagais įsikabinę šešiasdešimtečiai ir diktuoja kelių dešimtmečių senumo taisykles. Man rodos, Estijoje nėra net Konstitucinio teismo. Ar pas juo mažiau teisingumo? Ne institucijų ar įstatymų gausa kažką lemia, o institucijose dirbantys žmonės.
Lietuvoje irgi nereikia kažko ypatinga, pradžiai užtektų, kad svarbių institucijų vadovais taptų principingi, bebaimiai ir jokiais ryšiais nesusaistyti asmenys. Tada susigriebtų ir žemesni sluoksniai. O dabar kam stengtis, kai puvėsiai sklinda nuo pačių viršūnių. Prisitaikai ir plauki pasroviui, nes didelis principingumas ir sąžiningumas gali pasirodyti kaip ėjimas šakėmis prieš traukinį.

[surskis18]

Užtenka pasižiūrėti kad ir į Estiją. Joje desovietizacija buvo, pas mus nebuvo. Skirtumai akivaizdūs. Pas juos valdžios įstaigose daug jaunų išsilavinusių, pas mus sėdi dantimis ir nagais įsikabinę šešiasdešimtečiai ir diktuoja kelių dešimtmečių senumo taisykles. Man rodos, Estijoje nėra net Konstitucinio teismo. Ar pas juo mažiau teisingumo? Ne institucijų ar įstatymų gausa kažką lemia, o institucijose dirbantys žmonės.
Lietuvoje irgi nereikia kažko ypatinga, pradžiai užtektų, kad svarbių institucijų vadovais taptų principingi, bebaimiai ir jokiais ryšiais nesusaistyti asmenys. Tada susigriebtų ir žemesni sluoksniai. O dabar kam stengtis, kai puvėsiai sklinda nuo pačių viršūnių. Prisitaikai ir plauki pasroviui, nes didelis principingumas ir sąžiningumas gali pasirodyti kaip ėjimas šakėmis prieš traukinį.

Tai kad dabar kažkas panašaus vyksta. A. Kubiliaus kabinete nemažai jaunų ir gerai dirbančių ministrų. Vyriausiasis premjero patarėjas ekonomikos klausimais yra baigęs mokslus užsienyje ir dirbęs didelėse tarptautinėse kompanijose. Šitas ministrų kabinetas kaip niekada vakarietiškas ir atstovaujantis jaunimui.

[Lettered]

Tai kad dabar kažkas panašaus vyksta. A. Kubiliaus kabinete nemažai jaunų ir gerai dirbančių ministrų. Vyriausiasis premjero patarėjas ekonomikos klausimais yra baigęs mokslus užsienyje ir dirbęs didelėse tarptautinėse kompanijose. Šitas ministrų kabinetas kaip niekada vakarietiškas ir atstovaujantis jaunimui.

Įdomu kaip valdžia pasikeistų rinkimus laimėjus "drąsos keliui"

[senasnamas]

Vien premjero aparato neužtenka. Apskritai be energetikos konservatoriams nelabai kas rūpi. Reikia žiūrėti į VSD, FNTT, STT, prokuratūrą ir teismus. Dėl FNTT vadovų neveltui kova tiek laiko vyksta. Koks gali būti institucijos darbas, kai buldozeriu įstumtas naujas vadovas turi nuolat aiškintis, ką padarė ir ko nepadarė. Kokie bus teismo sprendimai dėl ankstesnių vadovo atleidimo? Galima nesunkiai atspėti. Kur prasideda politika, teisingumas atsiduria tarnaitės vietoje. Pedofilijos byloje tas pats. Joje irgi daug politikos.

[surskis18]

Vien premjero aparato neužtenka. Apskritai be energetikos konservatoriams nelabai kas rūpi. Reikia žiūrėti į VSD, FNTT, STT, prokuratūrą ir teismus. Dėl FNTT vadovų neveltui kova tiek laiko vyksta. Koks gali būti institucijos darbas, kai buldozeriu įstumtas naujas vadovas turi nuolat aiškintis, ką padarė ir ko nepadarė. Kokie bus teismo sprendimai dėl ankstesnių vadovo atleidimo? Galima nesunkiai atspėti. Kur prasideda politika, teisingumas atsiduria tarnaitės vietoje. Pedofilijos byloje tas pats. Joje irgi daug politikos.

Būtent. Kedofilai kuria partiją, o ne pedofilai.

[senasnamas]

Taip, žinoma, tai viena iš valdančiųjų partijų, daranti didelę įtaką teismams.
O pedofilų partija tai įdomi idėja (kaip šauniai skambėtų pavadinimas) - rėmėjų tikrai turėtų .

[surskis18]

Įdomu kaip valdžia pasikeistų rinkimus laimėjus "drąsos keliui"

Pažiūrėjau į jų atvirą laišką. Kalbama tik apie pertvarkas teisinėje sistemoje su daug populistinių siūlymų. Būtų dar didesnė emigracija ir savo šalies niekinimas.

[J.U.]

Vien premjero aparato neužtenka. Apskritai be energetikos konservatoriams nelabai kas rūpi. Reikia žiūrėti į VSD, FNTT, STT, prokuratūrą ir teismus. Dėl FNTT vadovų neveltui kova tiek laiko vyksta. Koks gali būti institucijos darbas, kai buldozeriu įstumtas naujas vadovas turi nuolat aiškintis, ką padarė ir ko nepadarė. Kokie bus teismo sprendimai dėl ankstesnių vadovo atleidimo? Galima nesunkiai atspėti. Kur prasideda politika, teisingumas atsiduria tarnaitės vietoje. Pedofilijos byloje tas pats. Joje irgi daug politikos.

Cituojame šv. Augustiną: "Valstybė be teisingumo - plėšikų gauja". Lietuvoje tą ir turime. Gal net blogiau. Todėl aš nebeturiu absoliučiai jokios vilties dėl Lietuvos, kaip valstybės ateities.

[MikasRidikas]

Cituojame šv. Augustiną: "Valstybė be teisingumo - plėšikų gauja". Lietuvoje tą ir turime. Gal net blogiau. Todėl aš nebeturiu absoliučiai jokios vilties dėl Lietuvos, kaip valstybės ateities.

Man įdomu, kas verčia jus manyti, kad kitose valstybėse yra kitaip? Kad ten yra teisingumas? Kažkodėl man atrodo, kad čia iš serijos "pas kaimyną žolė žalesnė"...