Tarptautiniai santykiai

[Recoiler]

Per daug sudetingas scenarijus, grobt lektuvus, reztis i namus... Jeigu kokia spec zinyba ir tai organziavo ar kiso nagus tai nebent zydai. Iki rugsejo 11 JAV santykiai su musulmoniskuoju pasauliu buvo ganetinai neblogi ir net nesiruose ju gadintis. Kas liecia Gruzija, JAV Gruzijai pardave tik Vietnamo laiku sraigtus, keleta Hameriu, M4 automatus ir tieke instruktoriu paslaugas apmokyti karius Iraakui ir Afganui. Pagrindinis Gruzinu ginklu tiekejas buvo tas pats Izraelis: nepilotuojami lektuvai, TAVOR automatai, tanku Merkava sandoris, kuris beje liko uzsaldytas po konflikto, nors kazkelis vienetus tu tankiuku Gruzinai gavo tipo pasibandymui ir mokymam. Taip pat ir Turkija gera sandori prastume su tom Otocar Cobra.

[LAZAS_]

Įsirėžt lėktuvai, tai įsirėžė į "WTC" ar su JAV spec. tarnybų pagalba ar be jos, tačiau dangoraižiai griuvo dėl kontroliuoto sprogdinimo, nes taip pažeistų pastatų viršutinės dalys turėjo nuvirst, o ne susmukti. Kaip ten bebūtų, tačiau labiausiai intriguoja "WTC 7" griūtis, kur iš filmuotos medžiagos aiškiai matosi kontroliuotam sprogdinimui būdingi pastato lūžimo bruožai.

[x21]

..tačiau dangoraižiai griuvo dėl kontroliuoto sprogdinimo...

ir aišku, tai padare arabai

[lightfire]

prie talibano valdžios narkotiku eksporto beveik nebuvo, o prie nato valdžios - pagrindine eksporto šaka.

puikus mitas. Kaip sakoma, melas pakartotas tūkstantį kartų virsta tiesa. Mitas yra tai, kad talibų valdymo laikais narkotikų nebuvo. Buvo, dar ir kaip, ypač nuo 1996 atėjimo į valdžią. Prisidengdami religiniais sumetimais išnaikino didžiąją dalį 2000 - kad išaugtų kainos. Kaip manot, kas dabar kontroliuoja narkotikų prekybą? Būtent tas pats Talibanas, kuris pelnosi iš narkotikų savo karui bei vietiniai vadukai.

Parašė rat Rodyti pranešimą
Aš sugalvoju tokias sąmokslo teorijas: galima per karinį finansavimą pinigus plaut. Gal dar karinę techniką gamint, taisyt, bandyt. JAV neva kovoja su narkotikais, taip gal pašalindami konkurentą gamintoją (jeigu sumažėjo auginamų aguonų Afganistane; o gal išveža derlių).

sąmokslo teorijos telieka sąmokslo teorijomis. galima prigalvoti ir apie marsiečius, bet be įrodymų tai tėra teorijos ir šnipštas. JAV valstybės departamentas šiaip jau yra viena iš kelių institucijų realiai kovojančių su aguonų laukais Afgane. Norint plaut pinigus per karinę techniką reikia gyventi bananinėje valstybėje - normaliose yra begalės kontrolės institucijų, daugelis jūsų pamiršta, kad yra ne tik prezidentas, bet ir Konstitucija, Senatas, teismai ir pan. Pagal save (jei pas mus teismai nupirkti, tai ir pas visus taip pat) spręsti nevertėtų.

Nė viena sąmokslo teorija nėra vertinama rimtai. Joms tiesiog leidžiama laisvai reikštis, kaip ir bet kokiam durniui laisvoje šalyje.

pigiausias ir efektyviausias variantas ivesti tvarka, tai taip kaip ji buvo ivesta cecenijoje, tik klausimas ar afgananistane atsirastu "Kadyrovas"

visų pirma, toks žvėriškas būdas iš vakarų valstybių pusės nėra įmanomas. Visų antra, panašiai su afganais bandė elgtis sovietai - neišėjo. Visų trečia, Čečėnijoje tvarka irgi sąlyginė, o Kadyrovas - tik vienas iš banditų laikantis netvirtą kaištį ant parako statinės.

na, pavyzdziui, Gruzijos ginkluote modernizavo, paskui po karo vel atgamino firmos, artimai susijusios su buvusiu JAV gynybos ministru čeiniu

ak tas kardinolas Čeinis. Tik įdomu kaip su Čeiniu susijusios Izraelio, Ukrainos, Turkijos kompanijos, kurios modernizavo ginkluotę? Ir beje, po karo nelabai kas atgamino.

Irake liuto dali is pinigu, skirtu atseit karo nuniokotos salies atstatymui (o is tikro - naftos versloviu uzgrobimui) "suvartoja" taipat su auksciau minetu zmogum susijusios firmos.

gražiai pasakyta "susijusių". Korupcinija su pinigų panaudojimu vis dar tiriama. O dėl naftos verslovių užgrobimo kliedi - liūto dalį susigirebė net ne JAV bendrovės, o pasidalijo po lygiai Kinijos, Rusijos, JAV. Ne dykai, o už milijardus.

rugsejo vienuoliktaja lektuvas nukrito i Pentagona? nieko panasaus! aviacine raketa pataike i pastata, visa kita buvo "piaras" (raketos skrydi uzfiksavo netoliese buvusios degalines vaizdo kamera).

neįrodytas teiginys iš lubų. Istorinis įvykis paverstas tikėjimo objektu, tiesiog kai kurie žmonės nori tikėti, kad tai buvo sąčmokslas nors tu ką ir jiems nieko neįrodysi. Jiems tai buvo raketa ir nors kuolą ant galvos tašyk..nors to niekas neįrodė.

beto, dalis uzgrobeju, nuvairavusiu lektuvus i WTC bokstus, buvo apmokyti CZV (tai buvo mineta ne karta ir ne tik čekuolio laidose).

vėlgi, tie patys "argumentai". O gal čia Čekuolis sedėjo ir juos apmokė?

P.S. musu kareivukus is Afganistano parsiuskit namo. kai policijos nuovada kaime uzdare, prisiveise visokiu baiboku. nu va, galetu kariuomene su Hameriais nakti pavazinet, tuos pijokus pavaikyt. vis nauda didesne butu.

gerai, kad tavęs niekas nesiklauso ir negirdi. Tvarkai namie palaikyti skirta policija, kai įvedama kariuomenė - lauk bėdos.

Įsirėžt lėktuvai, tai įsirėžė į "WTC" ar su JAV spec. tarnybų pagalba ar be jos, tačiau dangoraižiai griuvo dėl kontroliuoto sprogdinimo, nes taip pažeistų pastatų viršutinės dalys turėjo nuvirst, o ne susmukti. Kaip ten bebūtų, tačiau labiausiai intriguoja "WTC 7" griūtis, kur iš filmuotos medžiagos aiškiai matosi kontroliuotam sprogdinimui būdingi pastato lūžimo bruožai.

deja, šis tikėjimas/kliedesiai paneigti.

http://www.debunking911.com/

mestelkit kas nors informacijos apie tas "Merkavas", kurios pateko (ar turejo patekt) Gruzijon. seni modeliai, ar kokia speciali modifikacija?

turėjo patekt tik pagal planus, bet ne pagal užsakymą, nepateko nė viena. Mk2 versijos.

M4 automatas siaip tikrai ne vietnamo karo, o M16 sturmo versija,

M4 Bushmasteriai, net rusų apdainuoti, kaip nelabai patikimi, kurių neima JAV armija (ima Colt firmos bei HK)

Gruzija turejo siaip ir G-36 automatus

,

gautus nelabai legaliai

ir Javelinus bet sekmingai juos numete ir bego i krumus

Javelinu neturėjo ir neturi (nors norėtų), turėjo ir turi Kornetus, kurių nemetė, pyškina iki šiol. G-36 dar irgi turi bent jau prezidento apsauga bei spec pajėgos.

o beje, minėtą straipsnį dėl Rusijos patarimų komentavau čia:

http://www.technologijos.lt/diskusij...ic.php?t=10268

tad nesinori kartotis

[oranger]

na, pavyzdziui, Gruzijos ginkluote modernizavo, paskui po karo vel atgamino firmos, artimai susijusios su buvusiu JAV gynybos ministru čeiniu. Irake liuto dali is pinigu, skirtu atseit karo nuniokotos salies atstatymui (o is tikro - naftos versloviu uzgrobimui) "suvartoja" taipat su auksciau minetu zmogum susijusios firmos. rugsejo vienuoliktaja lektuvas nukrito i Pentagona? nieko panasaus! aviacine raketa pataike i pastata, visa kita buvo "piaras" (raketos skrydi uzfiksavo netoliese buvusios degalines vaizdo kamera). beto, dalis uzgrobeju, nuvairavusiu lektuvus i WTC bokstus, buvo apmokyti CZV (tai buvo mineta ne karta ir ne tik čekuolio laidose). musu politikam dar toli iki tokiu "pokiliminiu" intrigu. belieka dziaugtis, kad kas nesuorganizavo Ignalinos AE avarijos, kad paskui "isisavintu" koki milijarda litu, betonuodamas sarkofaga virs reaktoriaus (ala Cernobylis). pas mus kol kas tik LEO, Valdovu rumai ir vamzdziai Neries pakrantej.
.

Ir kažkam dar reikia įrodymų apie rusų propagandos vaisius Lietuvoje?

[WILD_WEST]

/\ Man uztenka JAV propagandos Lietuvoje ir kitose valstybese...

[Mørtã]

/\ musu kariai Afganistane ir mes manome kad mums to reikia.

[lightfire]

/\ musu kariai Afganistane ir mes manome kad mums to reikia.

Pasiūlyk geresnę alternatyvą NATO oro policijai, NATO garantijoms..o tada jau apie propogandą galėsi šnekėti

[Eimantas]

NATO garantijos kažkaip nesiderina su ginybos planų nebuvimu iki šiol. Tai skandalas, švelniai tariant...

[Gator]

Pirmiausia, talibai tai suprastų kaip savo pergalę, vėl išsikerotų ir nauja Rugsėjo 11-a būtų tik laiko klausimas.

Galit kurti kokias tik norit samokslo teorijas,bet viena galima pasakyti drasiai: amerika stipriai issparde siknas juodasikniams ir stai jau kiek metu kaip jie nesugebejo pakartoti jokio panasaus teroro akto.

O tai ka amerikieciu ir nato kariuomenes buvimas kazkaip trukdo talibams organizuot kokia nors ataka? Taigi tam nereikia visos salies, susirenki kokiam nors objekte ir planuoji.

[Kiaune]

Noriu paklausti:
Ar Lietuva yra užmezgusi diplomatinius santykius bent su viena Afrikos valstybe?

[Mørtã]

Pasiūlyk geresnę alternatyvą NATO oro policijai..

Oro policija yra taikos meto misija. Inervencijos atveju, jie baigs oro policija ir dings iš Lietuvos.

[lightfire]

NATO garantijos kažkaip nesiderina su ginybos planų nebuvimu iki šiol. Tai skandalas, švelniai tariant...

Sutinku, kad gynybos planų nebuvimas buvo skandalas, mat kiekviena NATO šalis tokius turėjo (ar bent jau kiekviena, nes garsiai kaip dabar Baltijos šalys nesireklamavo).

Bet tam buvo svarios priežastys - vien Baltijos šalių priėmimas į NATO sukėlė daug įtampos santykiuose su Rusija, tad automatiški gynybos planai būtų dar labiau pabloginę situaciją. Juk tie planai daugeliui senųjų valstybių, pvz į mus panašiai Danijai, Norvegijai ir buvo sukurti gūdžiais Šaltojo karo metais.

Kita vertus, tuomet (2004aisiais) vyravo požiūris, kad tokių planų kaip ir nelabai reikia - didžiojo NATO priešo SSRS nebėra, o Rusija - oficialus draugas, ji neturėtų pulti. Automatiškai buvo pasitenkinta NATO sutartimi, 5-uoju straipsniu - formali gynyba garantuota, pernelyg neerzinama Rusija, visi lieka patenkinti. Ir tokie buvo. Ar kas kėlė triukšmą iki Gruzijos - Rusijos karo? Tik po jo prasidėjo verkšlenimai, o galiausiai ir reikalavimai - duokit planą.

Išsireikalavo, puiku. Net Švedija sakosi krizės atveju padėsianti(nenuostabu, tiek pinigų sukišta) O ar būtume ko išsireikalavę vien tik įstoję į NATO (arba išvis nestoję), bet kaip čia drąsuoliai siūlo - niekur nedalyvavę, nieko nesiuntę, tik reikalavę MUS ginti?

Oro policija yra taikos meto misija. Inervencijos atveju, jie baigs oro policija ir dings iš Lietuvos.

Oro policija yra žurnalistinis terminas, kitaip vadinamas CAP - combat air patrol. Tai normalus dalykas kiekvienoje valstybėje, kuri turi savo oro pajėgas bei naikintuvus, kurie stebi oro erdvę. Mes naikintuvų neturime. CAP funkcijos yra visų pirmiausiai atgrasinti, o ne kariauti ir tik reikalui esant įsikišti.

O tu pranašas koks, kad žinai KAS BUS intervencijos atveju? Iš kur tai ištraukei? Kokie argumentai? Ar nepagalvojai, kad "intervencija" visų pirma būtų pastebėta iš anksto - sukaupti tam reikiamas pajėgas, sutelkti jas į priešinvazinius rajonus nėra taip jau lengva, nevyksta akimirksniu ir nelieka nepastebėta - tam yra žvalgyba, palydovai.

Tokiu atveju įsivyravusi praktika, kad CAPai yra stiprinami - norint išvengti agresijos kaupiamos atgrasinimo priemonės. Agresijos atveju priešininkas smogia labiausiai grėmingoms grandims, taigi šiuo atveju NATO aviacijai - ką manai darytų amerikiečiai, jei kas čia Zokniuose, puldamas Lietuvą sunaikintų 4 JAV naikintuvus?

[Mørtã]

..Oro policija yra žurnalistinis terminas, kitaip vadinamas CAP - combat air patrol...

Matau, nesiorientuoji. Pas mus ne CAP, o Air Policing. Pasiskaityk biski daugiau apie tai, po to ateik čia.

[lightfire]

Matau, nesiorientuoji. Pas mus ne CAP, o Air Policing. Pasiskaityk biski daugiau apie tai, po to ateik čia.

pasiskaityt kur? Žiniasklaidoje, kur jis vartojamas Kur dar karyboje vartojamas air policing terminas? Tai yra klasikinis kovinis patrulis - keli naikintuvai su oras-oras ginkluote pasiruošę pakilti po 4-8min nuo aliarmo, orientatoriau..

[Mørtã]

pasiskaityt kur? Žiniasklaidoje...

LR Seimo ir Vyriausybes dokumentuose, kad ir cia:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...icijos&p_tr2=1

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Noriu paklausti:
Ar Lietuva yra užmezgusi diplomatinius santykius bent su viena Afrikos valstybe?

Yra. Bet su kuo konkrečiai yra, o su kuo dar ne tai nepasakysiu.

[lightfire]

LR Seimo ir Vyriausybes dokumentuose, kad ir cia:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...icijos&p_tr2=1

aš apie karinį terminą... TAIP, Net ir NATO žiniasklaidai savo misiją pristato kaip "oro policijos misiją", tačiau kariniais terminais tokių dalykų nėra. Bet kam ši filologinė diskusija? Misijos esmės tai nekeičia, kaip ir argumentų - kur taviškiai, kad agresijos atveju misija bus nutraukta, neužpulta ir pan?

[r08n]

LR Seimo ir Vyriausybes dokumentuose, kad ir cia:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...icijos&p_tr2=1

Toj nuorodoj sugebėjau rasti tik 1 sakinį apie oro policiją:

Turiu pasakyti, kad misija Afganistane kainuoja beveik daugiau negu dvigubai mažiau negu mums kainuotų patiems vykdyti oro policijos misiją Baltijos šalyse.

Aišku, Mazuronis, kaip oro balionų specialistas, yra tikrai didelis autoritetas šitoj srity.

[Kiaune]

Yra. Bet su kuo konkrečiai yra, o su kuo dar ne tai nepasakysiu.

Dėkui bent už tokį atsakyma!