Tarptautiniai santykiai

[e2ards]

jei ir imanoma pergale afganistane, tai tik paciu talibu rankomis, trumpiau tariant talibana reikia naikinti is vidaus.

tokia taktima buvo daromas ir pas mus pokario laikotarpiu, kai zmones suprato kad partizanu remimas lygus kelialapiui i sibira (geriausiu atveju), bei suprate kad isvaduotoju nuo sovietu tikrai nebus. o neriamemi ir alkani partizanai anksciau ar veliau tapdavo banditais. Sugauti partizanai budavo perauklejami ir tapdavo "smogikais", kurie daug efektyviau naikindavo savo buvusius bendrazygius. Apie tai pasakoja visai neseniai isleistas svedo dukumentinis filmas "Smogikai"

paziurekit filma "Niekas nenorejo mirti", kaip liksma gyventi prie dvieju valdziu

[Recoiler]

Pritariu, bet NATO to niekada nepadarys arba vargiai. Kazkuriam karybos forume teko skaityti, kad dabar jeigu buna suciupamas koks talibas ir jeigu nenustatomi kokie nors svarbesni rysiai, tai jis pakali nuo 3 iki 6 menesiu ir poto vel i fronta... Is Gvantanamo isleistu irgi nemaza dalis grizo. Zodz, uzburtas ratas, nera "perauklejimo" mechanizmo, zinant, kad dar su jais elgiamasi pagal Human right watch ir t.t.

[e2ards]

Pritariu, bet NATO to niekada nepadarys arba vargiai. Kazkuriam karybos forume teko skaityti, kad dabar jeigu buna suciupamas koks talibas ir jeigu nenustatomi kokie nors svarbesni rysiai, tai jis pakali nuo 3 iki 6 menesiu ir poto vel i fronta... Is Gvantanamo isleistu irgi nemaza dalis grizo. Zodz, uzburtas ratas, nera "perauklejimo" mechanizmo, zinant, kad dar su jais elgiamasi pagal Human right watch ir t.t.

Del to ir neimanoma pergale tokiam partizaniniam kare, dar galima bandyt uzkist pinigais, bet kai tokia atsilikus salis gyvenanti dar viduramziuose, tai ..., gal geriau leist tada padaryt tvarka afganistano kaimynams, padalinant ji

[Mørtã]

..trumpiau tariant talibana reikia naikinti is vidaus...

Kam to reikia? Afganieciams?

[e2ards]

Kam to reikia? Afganieciams?

Cia geras klausimas, visu pirma reikia to NATO, nes pasitraukusi is Afganistano neivykdzius uzduoties aljansas greiciausiai praras savo egzistavimo prasme.
Kam reikalinga organizacija, kuri yra neigali vykdyti savo isipareigojimu.
Beto reikalas, del kurio NATO buvo sukurta seniai ivykdytas (SSRS seniai jau nebera), o Rusija Aljansui daugiau sajungininkas, nei priesas.

[Mørtã]

prie talibano valdžios narkotiku eksporto beveik nebuvo, o prie nato valdžios - pagrindine eksporto šaka.

[dariuks]

Cia geras klausimas, visu pirma reikia to NATO, nes pasitraukusi is Afganistano neivykdzius uzduoties aljansas greiciausiai praras savo egzistavimo prasme.
Kam reikalinga organizacija, kuri yra neigali vykdyti savo isipareigojimu.
Beto reikalas, del kurio NATO buvo sukurta seniai ivykdytas (SSRS seniai jau nebera), o Rusija Aljansui daugiau sajungininkas, nei priesas.

kokia NATO uzduotis Afganistane, nepridengta visokiais ten taikos palaikymais?
vel kokios Amerikos korporacijos milijardai vartosi, ne kitaip. prisiminkit Iraka, prisiminkit tuos nelemtus 9.11 WTC bokstus. net ir Gruzijos penkiadieniame kare pinigai buvo daromi...

[zixelis]

prie talibano valdžios narkotiku eksporto beveik nebuvo, o prie nato valdžios - pagrindine eksporto šaka.

kaip tai nebuvo? negi viska patys suvartodavo?

[praetor]

kokia NATO uzduotis Afganistane, nepridengta visokiais ten taikos palaikymais?
vel kokios Amerikos korporacijos milijardai vartosi, ne kitaip. prisiminkit Iraka, prisiminkit tuos nelemtus 9.11 WTC bokstus. net ir Gruzijos penkiadieniame kare pinigai buvo daromi...

Papasakok plačiau, nes dabar kvepia sąmokslo teorijom ir neaiškiais dokumentiniais filmais.
Kokia ir kam finansinė nauda iš tų karų?

[e2ards]

Aš sugalvoju tokias sąmokslo teorijas: galima per karinį finansavimą pinigus plaut. Gal dar karinę techniką gamint, taisyt, bandyt. JAV neva kovoja su narkotikais, taip gal pašalindami konkurentą gamintoją (jeigu sumažėjo auginamų aguonų Afganistane; o gal išveža derlių).

nu didesnio biznio, nei karas politikai dar nesugalvojo, jokiu tikrintoju, jei ir atsiranda, tai arba persigalvoja, arba dingsta.

[Wycka]

kokia NATO uzduotis Afganistane, nepridengta visokiais ten taikos palaikymais?
vel kokios Amerikos korporacijos milijardai vartosi, ne kitaip. prisiminkit Iraka, prisiminkit tuos nelemtus 9.11 WTC bokstus. net ir Gruzijos penkiadieniame kare pinigai buvo daromi...

Aš sugalvoju tokias sąmokslo teorijas: galima per karinį finansavimą pinigus plaut. Gal dar karinę techniką gamint, taisyt, bandyt. JAV neva kovoja su narkotikais, taip gal pašalindami konkurentą gamintoją (jeigu sumažėjo auginamų aguonų Afganistane; o gal išveža derlių).

Manau, kad viskas daug paprasčiau. Tiesioginio karo Afganistane kaip ir nebėra. Tiesiog JAV ir NATO yra ne prestižas išeiti taip, kaip yra dabar. Pirmiausia, talibai tai suprastų kaip savo pergalę, vėl išsikerotų ir nauja Rugsėjo 11-a būtų tik laiko klausimas. Antra, tai numuštų tiek JAV, tiek NATO įvaizdį, o tuo pačiu ir svarbą pasaulyje. Maždaug "tai yra organizacija/kariuomenė, kuri gali tik suniokoti valstybę, nukauti keletą priešų ir palikti griuvėsius, kad ten likę vietiniai gyventojai skęstų dar didesniame skurde". Savaime suprantama, kad po tokio palikimo afganai JAV nebemylėtų, o kol kas JAV gali naudotis Raudonosios armijos "meškos paslauga".
Nesuprantu tik vieno. Nejaugi amerikiečiai nesupranta, kad NĖRA tokios visuomenės, kuri per naktį taptų demokratiška ir dar per jėgą? Bušo ar Obamos vietoje grąžinčiau į valdžią Afganistano exkaralių Mohamedą Zahirą Šachą, tik realios valdžios jis gautų ne daugiau už UK ar Japonijos monarchus. Patirtis rodo, kad paprastai daugiatautės monarchinės valstybės būna stabilesnės. Beje, jeigu mano atmintis ir wikipedija neapgauna, iki šiol visi Afganistano prezidentai savo dienas baigė liūdnai

[e2ards]

Manau, kad viskas daug paprasčiau. Tiesioginio karo Afganistane kaip ir nebėra. Tiesiog JAV ir NATO yra ne prestižas išeiti taip, kaip yra dabar. Pirmiausia, talibai tai suprastų kaip savo pergalę, vėl išsikerotų ir nauja Rugsėjo 11-a būtų tik laiko klausimas. Antra, tai numuštų tiek JAV, tiek NATO įvaizdį, o tuo pačiu ir svarbą pasaulyje. Maždaug "tai yra organizacija/kariuomenė, kuri gali tik suniokoti valstybę, nukauti keletą priešų ir palikti griuvėsius, kad ten likę vietiniai gyventojai skęstų dar didesniame skurde". Savaime suprantama, kad po tokio palikimo afganai JAV nebemylėtų, o kol kas JAV gali naudotis Raudonosios armijos "meškos paslauga".
Nesuprantu tik vieno. Nejaugi amerikiečiai nesupranta, kad NĖRA tokios visuomenės, kuri per naktį taptų demokratiška ir dar per jėgą? Bušo ar Obamos vietoje grąžinčiau į valdžią Afganistano exkaralių Mohamedą Zahirą Šachą, tik realios valdžios jis gautų ne daugiau už UK ar Japonijos monarchus. Patirtis rodo, kad paprastai daugiatautės monarchinės valstybės būna stabilesnės. Beje, jeigu mano atmintis ir wikipedija neapgauna, iki šiol visi Afganistano prezidentai savo dienas baigė liūdnai

pigiausias ir efektyviausias variantas ivesti tvarka, tai taip kaip ji buvo ivesta cecenijoje, tik klausimas ar afgananistane atsirastu "Kadyrovas"

[praeivis]

Galit kurti kokias tik norit samokslo teorijas,bet viena galima pasakyti drasiai: amerika stipriai issparde siknas juodasikniams ir stai jau kiek metu kaip jie nesugebejo pakartoti jokio panasaus teroro akto.

[praeivis]

Tik yra vienas bet. Ar kas nors žino, kad būtent taip vadinami ...šikniai suorganizavo rugsėjo 11?

Tik jau nesakyk ,kad tai suorganizavo paciu amerikieciu spec. tarnybos,kad izengti i kazkokia sali. Jiems to absoliuciai nereikia. Jie su savo kariuomene ir taip ieina kur jiems reikia be jokio preteksto.

[TH1]

Be jokio preteksto pradėjus karą Afganistane, amerikiečių pritarimas šiam karui būtų nulinis, ir ponas Bušas bei jo partija ilgiau vienos kadencijos valdžioje neištemptų. O dabar galima grąžiai žaist žmonių jausmais vis primenant rugsėjo 11 ir terorizmą. Aš skeptiškai žiūriu į visokias samokslo teorijas, bet manau tie keli tūkstančiai žmonių JAV valdžiai būtų menkas nuostolis siekant platesnių globalinių tikslų.

[e2ards]

Be jokio preteksto pradėjus karą Afganistane, amerikiečių pritarimas šiam karui būtų nulinis, ir ponas Bušas bei jo partija ilgiau vienos kadencijos valdžioje neištemptų. O dabar galima grąžiai žaist žmonių jausmais vis primenant rugsėjo 11 ir terorizmą. Aš skeptiškai žiūriu į visokias samokslo teorijas, bet manau tie keli tūkstančiai žmonių JAV valdžiai būtų menkas nuostolis siekant platesnių globalinių tikslų.

na rugsejo 11, tai maziu maziausias apsileidimas ir parodymas kad JAV oro padange visiskai buvo nekontroliuojama, idomu kas nors uz tai atsake, ar ne ?

[spirit]

na rugsejo 11, tai maziu maziausias apsileidimas ir parodymas kad JAV oro padange visiskai buvo nekontroliuojama, idomu kas nors uz tai atsake, ar ne ?

Atsakė tik teroristai, iš valdžios - ne. Bent jau neteko girdėti.

[dariuks]

Papasakok plačiau, nes dabar kvepia sąmokslo teorijom ir neaiškiais dokumentiniais filmais.
Kokia ir kam finansinė nauda iš tų karų?

na, pavyzdziui, Gruzijos ginkluote modernizavo, paskui po karo vel atgamino firmos, artimai susijusios su buvusiu JAV gynybos ministru čeiniu. Irake liuto dali is pinigu, skirtu atseit karo nuniokotos salies atstatymui (o is tikro - naftos versloviu uzgrobimui) "suvartoja" taipat su auksciau minetu zmogum susijusios firmos. rugsejo vienuoliktaja lektuvas nukrito i Pentagona? nieko panasaus! aviacine raketa pataike i pastata, visa kita buvo "piaras" (raketos skrydi uzfiksavo netoliese buvusios degalines vaizdo kamera). beto, dalis uzgrobeju, nuvairavusiu lektuvus i WTC bokstus, buvo apmokyti CZV (tai buvo mineta ne karta ir ne tik čekuolio laidose). musu politikam dar toli iki tokiu "pokiliminiu" intrigu. belieka dziaugtis, kad kas nesuorganizavo Ignalinos AE avarijos, kad paskui "isisavintu" koki milijarda litu, betonuodamas sarkofaga virs reaktoriaus (ala Cernobylis). pas mus kol kas tik LEO, Valdovu rumai ir vamzdziai Neries pakrantej.
P.S. musu kareivukus is Afganistano parsiuskit namo. kai policijos nuovada kaime uzdare, prisiveise visokiu baiboku. nu va, galetu kariuomene su Hameriais nakti pavazinet, tuos pijokus pavaikyt. vis nauda didesne butu.

[praetor]

na, pavyzdziui, Gruzijos ginkluote modernizavo, paskui po karo vel atgamino firmos, artimai susijusios su buvusiu JAV gynybos ministru čeiniu. Irake liuto dali is pinigu, skirtu atseit karo nuniokotos salies atstatymui (o is tikro - naftos versloviu uzgrobimui) "suvartoja" taipat su auksciau minetu zmogum susijusios firmos. rugsejo vienuoliktaja lektuvas nukrito i Pentagona? nieko panasaus! aviacine raketa pataike i pastata, visa kita buvo "piaras" (raketos skrydi uzfiksavo netoliese buvusios degalines vaizdo kamera). beto, dalis uzgrobeju, nuvairavusiu lektuvus i WTC bokstus, buvo apmokyti CZV (tai buvo mineta ne karta ir ne tik čekuolio laidose). musu politikam dar toli iki tokiu "pokiliminiu" intrigu. belieka dziaugtis, kad kas nesuorganizavo Ignalinos AE avarijos, kad paskui "isisavintu" koki milijarda litu, betonuodamas sarkofaga virs reaktoriaus (ala Cernobylis). pas mus kol kas tik LEO, Valdovu rumai ir vamzdziai Neries pakrantej.
P.S. musu kareivukus is Afganistano parsiuskit namo. kai policijos nuovada kaime uzdare, prisiveise visokiu baiboku. nu va, galetu kariuomene su Hameriais nakti pavazinet, tuos pijokus pavaikyt. vis nauda didesne butu.

Įdomiai, žmogau, rašai. Patinka.

Tačiau pasakėlės, kad pati JAV vienuoliktąją suorganizavo, mano manymu, yra nesąmonė. Tam reikia tikrai geros analizės, o ne filmiūkščio ar kelių asmenų pasvaičiojimų (kaip kad apie ateivius).
Beje, LEO LT tai kame jos blogis dar niekas neatsakė. Procesai niekuo ne geresni buvo prieš tai ir yra dabar.
O dėl kareivių, kad jie po kaimus su hameriais palakstytų, tai tikrai pritariu. Bet, matai, yra vienas bet: "funkcijos neatitinka" (valdininkiška retorika). Tas apkakotas funkcijas migam per kelias dienas pakeist galima.

[e2ards]

Įdomiai, žmogau, rašai. Patinka.

Tačiau pasakėlės, kad pati JAV vienuoliktąją suorganizavo, mano manymu, yra nesąmonė. Tam reikia tikrai geros analizės, o ne filmiūkščio ar kelių asmenų pasvaičiojimų (kaip kad apie ateivius).
Beje, LEO LT tai kame jos blogis dar niekas neatsakė. Procesai niekuo ne geresni buvo prieš tai ir yra dabar.
O dėl kareivių, kad jie po kaimus su hameriais palakstytų, tai tikrai pritariu. Bet, matai, yra vienas bet: "funkcijos neatitinka" (valdininkiška retorika). Tas apkakotas funkcijas migam per kelias dienas pakeist galima.

CZV visai nereikejo organizuot tu ataku, galejo (neteigiu kad taip ir buvo) pakreipti teroristus teisinga linkme, kad kazkam lengviau butu prastumti viena ar kita daug argumentu reikalaujanti projekta.

o kas del kariu patruliuojanciu gatvese, tai nenorekit kad taip butu, nes kas buna kai policija nebesusitvarko su savo uzduotimis ir i gatves iseina kariai paklauskit tevu ar mociuciu, o gal kas ir prisimena is jusu kad ir sausio ivykius.