Tarptautiniai santykiai

[a_p]

Afrikoje tokia revoliucija neivyko nes Afrika buvo kolonizuota Europieciu o kodel ji vis dar veluoja tai -

Korupcija - Gana turetu buti turtingiausia Afrikos valstybe nes joje pilna naudinguju iskasenu deja valdzia visus pinigus pasilieka sau uzuot investavus i saly.

Labdara - iki mazdaug 1980 (nors galiu ir klysti) Zimbabve turejo labai stipria tekstiles industrija bet kai labdara (rubai) pradejo plaukti ta industrija numire - nes visgi yra sunku konkuruotu su kazkuo kas yra duodama veltui.

Etniniai nesutarimai - dabartines Afrikos valstybiu sienos buvo nupaisytos Europieciu ko pasekoje gentys kurios istoriskai niekad viena su kita nesutare tapo tos pacios salies pilieciais (tutsiai ir hutai Ruandoje).

Na, visi pamineti dalykai kyla is vienos bendros problemos: nesubrendusi pilietine visuomene kuri nenori ar nesugeba ginti savo interesu.

Bet as manau tai nera vienintele (as netgi esmine) priezastis, kodel Afrika/dalis artimuju Rytu vis dar gyvena "viduramziuose".
Turbut nemaziau (ar net daugiau) svarbu yra bendras tautos supratimas apie "gyvenimo prasme". Ir beje visiskai neaisku katras civilizacijos kelias yra perspektyvesnis: musu europietiskas ar ju afrikietiskas.

[El_Greco]

Ka civilizacija galetu pasiekti eidama afrikietisku keliu?

[John]

Afrikoje tokia revoliucija neivyko nes Afrika buvo kolonizuota Europieciu o kodel ji vis dar veluoja tai -

Korupcija - Gana turetu buti turtingiausia Afrikos valstybe nes joje pilna naudinguju iskasenu deja valdzia visus pinigus pasilieka sau uzuot investavus i saly.

Labdara - iki mazdaug 1980 (nors galiu ir klysti) Zimbabve turejo labai stipria tekstiles industrija bet kai labdara (rubai) pradejo plaukti ta industrija numire - nes visgi yra sunku konkuruotu su kazkuo kas yra duodama veltui.

Etniniai nesutarimai - dabartines Afrikos valstybiu sienos buvo nupaisytos Europieciu ko pasekoje gentys kurios istoriskai niekad viena su kita nesutare tapo tos pacios salies pilieciais (tutsiai ir hutai Ruandoje).

Bemaz visa Azija (isskyrus Japonija ir Tailanda, bei, is dalies, Kinija) taipogi buvo kolonizuota (Europos arba Japonijos, kuri nusprende "sekti" Vakaru pedomis ). Tokios salys kaip Malaizija ar Indonezija su Indija (kiek veluoja, bet visvien tinka kaip pavyzdys) yra "up and coming"... jau nekalbant apie Singapura.

Apskritai, panasu, kad kolonizacija nelabai smarkiai itakojo indistrializacijos/modernizacijos raida Azijoje. Didzioji dalis Azijos siandien lipa i virsu ir tai labai akivaizdu. Afrika... kol kas panasu, kad sumazejo pilietiniu karu ir beprasmio zmoniu skerdimo. Nemanau, kad kolonizacijoje esme.

[El_Greco]

Nemanau, kad kolonizacijoje esme.

O Mugabe sako kad kolonizacijoje.

[John]

Na, visi pamineti dalykai kyla is vienos bendros problemos: nesubrendusi pilietine visuomene kuri nenori ar nesugeba ginti savo interesu.

Bet as manau tai nera vienintele (as netgi esmine) priezastis, kodel Afrika/dalis artimuju Rytu vis dar gyvena "viduramziuose".
Turbut nemaziau (ar net daugiau) svarbu yra bendras tautos supratimas apie "gyvenimo prasme". Ir beje visiskai neaisku katras civilizacijos kelias yra perspektyvesnis: musu europietiskas ar ju afrikietiskas.

Hmm, pilietine visuomene nesubrendusi ir Kinijoje (t.y. is esmes neegzistuojanti... kur ji niekada ir neegzistavo. Net Konfucijaus mokymuose akcentuojama valdzia ir "harmonija", kuri yra svarbiausias dalykas visuomeneje).

Realybe ta, kad net visiskai kitokiu kulturu ir politiniu sistemu (lyginant su Vakarais) krastai Azijoje vienaip ar kitaip kapanojasi virsun, nepriklausomai nuo to, kiek ten igyvendintos Vakarietiskosios vertybes (demokratija, pilietine visuomene ir t.t.). Tenyksciai krastai turi savo suvokima, vertybes ir poziuriu, kuriuo vadovaudamiesi sugeba irtis pirmyn. Afrikoje tokio aiskaus proceso dar nematyti.

O kad musu civilizacijos (taip pat ir bele kurios Azijos civilizacijos... visu pirma i galva sauna Indija ir Kinija kaip "civilizacijos") kelias yra perspektyvesnis, nei afrikietiskasis, mano poziuriu, yra akivaizdu. Esminis ir universalus dalykas civilizacijos vystymesi sioje epochoje yra modernumas ir pazangumas. Europa tai pasieke 19a. (kai kurie veliau). Azija tai isgyvena dabar (nors Japonija nedaug atsiliko nuo V.Europos 19a.), o Afrika? Kol kas Afrika gyvena net ne toje epochoje. Jie net nesuvokia, kad ju salims siuo metu labiausiai rupeti turetu butent modernizacija ir visuomenes gyvenimo lygio kelimas.

Tik va nelabai aisku, kokia ta ju epocha? Feodalizmo kaipo tokio ten lyg ir nera. Panasu, kad ten apskritai nera motyvacijos ir suvokimo, kas ir kodel vyksta su ju tautomis ir visuomenemis, ko pasekoje juodoji Afrika sedi, taip sakant, siknoje. Ir turbut sedes dar labai ilgai.

[John]

O Mugabe sako kad kolonizacijoje.

Tai rodo, kad jis yra arba kvailys arba tokiais laiko visus kitus (t.y. savo salies gyventojus).

[Lettered]

Tik va nelabai aisku, kokia ta ju epocha? Feodalizmo kaipo tokio ten lyg ir nera. Panasu, kad ten apskritai nera motyvacijos ir suvokimo, kas ir kodel vyksta su ju tautomis ir visuomenemis, ko pasekoje juodoji Afrika sedi, taip sakant, siknoje. Ir turbut sedes dar labai ilgai.

Būtent, jei jau su laikmečiu lyginti, tai grečiau būtų koks nors akmens amžiaus pagal gyvenimo būdą, vertybes ir pan. Iki antikos laikų dar šimtas metų jiems.

[John]

Būtent, jei jau su laikmečiu lyginti, tai grečiau būtų koks nors akmens amžiaus pagal gyvenimo būdą, vertybes ir pan. Iki antikos laikų dar šimtas metų jiems.

Na Antika ir Europoje buvo kiek "primirsta" (nors buvo tam tikra prasme "reabilituota" po simtu metu). Bet panasu, kad Afrikoje tikrai dar neatejo net ju Antika.

Siaip aisku Afrika su Europos ir Azijos pagalba bus tam tikra prasme "pakelta", kils BVP, mazes mirtingumas, geres esmines gyveno salygos ir t.t. Nors tikriausiai ir toliau tai bus pasaulio "Portugalija", kur nera aiskios vizijos, tikejimo ir ateities perspektyvos.

[Wycka]

Siaip aisku Afrika su Europos ir Azijos pagalba bus tam tikra prasme "pakelta", kils BVP, mazes mirtingumas, geres esmines gyveno salygos ir t.t. Nors tikriausiai ir toliau tai bus pasaulio "Portugalija", kur nera aiskios vizijos, tikejimo ir ateities perspektyvos.

Labai pritariu. Skamba negražiai, bet juodoji Afrika yra "pasaulio bomžas" — gyvena šia diena be noro dirbti ir nuolat prašo paramos. Viskas ką ji gali pasiūlyti, tai bananai ir laukinės gamtos rezervatai, na dar naudingosios iškasenos. Nigerija yra viena didžiausių naftos eksportuotojų pasaulyje, bet nesugeba net savo piratų sutvarkyti. Pilietiniai karai dažniausiai tik pridengiami tautinių-religinių nesutarimų skraiste, o iš tikrųjų tėra klanų kova dėl įtakos ir valstybės turtų. Net atrodo, kad patiems afrikiečiams būtų geriau likti Europos valstybių kolonijomis.

[El_Greco]

Nors tikriausiai ir toliau tai bus pasaulio "Portugalija", kur nera aiskios vizijos, tikejimo ir ateities perspektyvos.

Na taip yra butent del mano isvardintu priezasciu (ie korupcija labdara etniniai konflikai kurie vis dar tebevyksta beje - Sudanas Kongas etc).
Kaip vienas veikejas is SSC (beje gyvenes Zimbabveje) pasake Afrika turetu valdyt moterys ir tada viskas butu gerai.

[Eimantas]

Mentalitetas. Iš mūsų jūreivių pasakojimų...krovė krovinį iš laivo, gavo algą, apsirijo ir drybsojo po palmėm, kol skrandis pilnas, nebeįdomu darbas..

[John]

Mentalitetas. Iš mūsų jūreivių pasakojimų...krovė krovinį iš laivo, gavo algą, apsirijo ir drybsojo po palmėm, kol skrandis pilnas, nebeįdomu darbas..

Bet ar tai fundamentalios priezastys, ar tik bruozai? Juk turetu buti kazkokia galutine fundamentali priezastis, kodel juodoji Afrika yra tokioje bukleje?

Azijos atveju priezasciu rasti galima, ir jos atrodo pakankamai kredibilios. Siandien, pavyzdziui, Japonija siulo kone "alternatyva" Vakarietiskajam modernumui, ka per artimiausius ~30 metu tikriausiai pasiulys ir Kinija. Net nekalbu apie mazesnes ir maziau itakingas salis (P.Koreja, Taivanas, Honkongas, Singapuras, Malaizija). O ir Indija bei Indonezija niekur nedings. Esme, kad Azijoje egzistuoja gan aiskios vizijos, siekiai ir perpsektyvos. Net jei salys (pvz. Kinija, Indija) tebera labai skurdzios, bet matomas akivaizdus, negincyjamas ir greitas progresas visose sferose.

Jokiu budu nenoriu tiketi rasistu imponuojamais dalykais (dazniausiai visiskai niekuo nepagristais), bet visgi smalsu ir idomu, KODEL Afrika nesugeba vystytis ir tobuleti? Kokios fundamentalios priezastys uz to slypi ir kaip tai galima (jei galima isvis) pakeisti?

[Wycka]

Bet ar tai fundamentalios priezastys, ar tik bruozai? Juk turetu buti kazkokia galutine fundamentali priezastis, kodel juodoji Afrika yra tokioje baisioje bukleje be jokiu perspektyvu?

Mano nuomone taip yra todėl, kad juodojoje Afrikoje niekada nebuvo jokios nepriklausomos valstybės iki pat XXa. (išskyrus Liberiją, kurią įkūrė grįžę į Afriką JAV vergai 1847m.), ir jų sąmonėje taip ir nesusiformavo supratimas kas tai yra pilietis, mano valstybė ir pan; t.y. absoliuti dauguma žmonių neišaugo iš "mano kaimas — mano pasaulis" stadijos. Jeigu gyveni akmens amžiuje, tau nereikia daug ir toli keliauti, tau nereikia institucinės švietimo sistemos, vis tiek praktiškai neveikia socialinės apsaugos sistema. Kadangi neturi jokio nekilnojamojo turto (o kam jis — miegoti gali ir lizde medyje arba urve) ir nevykdai jokios oficialios ūkinės veiklos (esi bedarbis-savanoris, t.y. gamtos gėrybių rankiotojas arba laisvas medžiotojas, gal net brakonierius ar narkotikų platintojas), valstybė nieko negali iš tavęs paimti ir tuo pačiu nieko tau negali duoti. Tai kam tada tokiam afrikiečiui ta valstybė? Jis žiūri tik savo ir savo šeimos, na gal dar savo kaimo interesų. O jeigu prispaus kokia didelė bėda, pvz stichinė sausra, dosnią pagalbos ranką visada išties išsivysčiusios šalys. Tai kuriems galams tada išvis dirbti???

[Lettered]

Tokios įdomios statistikos radau
,,Global IQ map'':

[John]

Mano nuomone taip yra todėl, kad juodojoje Afrikoje niekada nebuvo jokios nepriklausomos valstybės iki pat XXa. (išskyrus Liberiją, kurią įkūrė grįžę į Afriką JAV vergai 1847m.), ir jų sąmonėje taip ir nesusiformavo supratimas kas tai yra pilietis, mano valstybė ir pan; t.y. absoliuti dauguma žmonių neišaugo iš "mano kaimas — mano pasaulis" stadijos. Jeigu gyveni akmens amžiuje, tau nereikia daug ir toli keliauti, tau nereikia institucinės švietimo sistemos, vis tiek praktiškai neveikia socialinės apsaugos sistema. Kadangi neturi jokio nekilnojamojo turto (o kam jis — miegoti gali ir lizde medyje arba urve) ir nevykdai jokios oficialios ūkinės veiklos (esi bedarbis-savanoris, t.y. gamtos gėrybių rankiotojas arba laisvas medžiotojas, gal net brakonierius ar narkotikų platintojas), valstybė nieko negali iš tavęs paimti ir tuo pačiu nieko tau negali duoti. Tai kam tada tokiam afrikiečiui ta valstybė? Jis žiūri tik savo ir savo šeimos, na gal dar savo kaimo interesų. O jeigu prispaus kokia didelė bėda, pvz stichinė sausra, dosnią pagalbos ranką visada išties išsivysčiusios šalys. Tai kuriems galams tada išvis dirbti???

O kas buvo Afrikoje iki 19a.?

Siaip "tautiniu valstybiu" (t.y. kaip siandien mes suvokiame valstybe) iki 19a. nebuvo isvis. Nejau ten apskritai nebuvo jokiu unitariniu dariniu su vienu valdovu/vyriausybe? Tokiu atveju butu galima bandyti teisinti/aiskinti tokia dabartine bukle. Visgi tuomet vel kyla klausimas, kodel taip buvo anksciau? Gamta? Klimatas?

[Kema]

Tai kuriems galams tada išvis dirbti???

Biški OT, bet prisiminiau anekdotą.

Eina amerikonas, žiūri po palme negras guli.
Sako:
- Tu vietoj to, kad guli, nusiskink kokosų, nunešk juos į turgų, parduok. Vėliau sukaupsi pinigų, nusamdysi darbuotojus, jie pardavinės, turėsi verslą, pinigų.
Negras: O kam???


Beje, kaip vertinate įvykius su mūsų vežėjais, prezidentės skambutį Medvedevui po 8 metų pertraukos?

[c2h5oh]

O kas buvo Afrikoje iki 19a.?

Siaip "tautiniu valstybiu" (t.y. kaip siandien mes suvokiame valstybe) iki 19a. nebuvo isvis. Nejau ten apskritai nebuvo jokiu unitariniu dariniu su vienu valdovu/vyriausybe?

Buvo tų valstybių Afrikoje ne mažiau nei kitur. Tiesiog mes apie jas nieko nežinome (o dar šaiposi daug kas iš amerikiečių...). Pirmai pradžiai http://en.wikipedia.org/wiki/File:Af...e-colonial.svg

Bent apie Etiopiją teko girdėti? Šita valstybė netgi Biblijoj paminėta, ir yra krikščioniška nuo 4 amžiaus.

[Wycka]

Buvo tų valstybių Afrikoje ne mažiau nei kitur. Tiesiog mes apie jas nieko nežinome (o dar šaiposi daug kas iš amerikiečių...). Pirmai pradžiai http://en.wikipedia.org/wiki/File:Af...e-colonial.svg

Bent apie Etiopiją teko girdėti? Šita valstybė netgi Biblijoj paminėta, ir yra krikščioniška nuo 4 amžiaus.

Teko girdėti, teko, kaip neteks. Beje, Biblijoje ir Egiptas paminėtas. O ar buvo juodojoje Afrikoje tokios valstybės kaip Kinijos, Indijos, Japonijos, inkų, actechų, majų imperijos? Apie Europą jau patylėkime...

[a_p]

Biški OT, bet prisiminiau anekdotą.

Eina amerikonas, žiūri po palme negras guli.
Sako:
- Tu vietoj to, kad guli, nusiskink kokosų, nunešk juos į turgų, parduok. Vėliau sukaupsi pinigų, nusamdysi darbuotojus, jie pardavinės, turėsi verslą, pinigų.
Negras: O kam???

Taigis kad. Tai ir yra gana tikslus musu europietiskos ir ju afrikietiskos gyvensenu (civilizaciju) skirtumu apibudinimas.

Beje, kaip vertinate įvykius su mūsų vežėjais, prezidentės skambutį Medvedevui po 8 metų pertraukos?

Politiniai zaidimai arba kitaip tariant "raumenu demonstravimas".

[a_p]

Parašė a_p Rodyti pranešimą
Na, visi pamineti dalykai kyla is vienos bendros problemos: nesubrendusi pilietine visuomene kuri nenori ar nesugeba ginti savo interesu.

Bet as manau tai nera vienintele (as netgi esmine) priezastis, kodel Afrika/dalis artimuju Rytu vis dar gyvena "viduramziuose".
Turbut nemaziau (ar net daugiau) svarbu yra bendras tautos supratimas apie "gyvenimo prasme". Ir beje visiskai neaisku katras civilizacijos kelias yra perspektyvesnis: musu europietiskas ar ju afrikietiskas.

Hmm, pilietine visuomene nesubrendusi ir Kinijoje (t.y. is esmes neegzistuojanti... kur ji niekada ir neegzistavo. Net Konfucijaus mokymuose akcentuojama valdzia ir "harmonija", kuri yra svarbiausias dalykas visuomeneje).

Ir tai kinu kaip ir afrikieciu progresa daro sekmes reikalu. Kinams "pasiseke" su dabartine valdzia. Lygiai taip pat kaip nepasiseke su valdzia pries pora simtu ir su valdzia pries kokiu 60 metu. Kada mao "kulturine revoliucija" visa sali priverte badauti. Panasiai kaip mugabe savo "revoliucijos" deka dabar vercia badauti Zimbabwe.
Arba pvz tokiai Birmai irgi nepasiseke, nors pati savaime galetu gyvent ne blogiau uz koki tailanda ar malaizija. Pavyzdziu yra ir daugiau.

Pilietineje visuomeneje tokie dalykai neimanomi, nes strateginiai sprendimai priimami bendro demokratinio susitarimo keliu.

Kitas klausimas kodel ten nera tos pilietines visuomenes. Pvz tam visu pirma reikalingas svietimas.
Beje, bijau, kad sioje vietoje lietuva su savo mokslo reformom atliko klasikini suvi i koja, t.y. kaip visuomene galim vis labiau artet prie afrikos.