Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Tarptautiniai santykiai

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Kecal Rodyti pranešimą
    Visų pirma, norėčiau pastebėti, kad pats Dalai Lama niekuo nepasiskelbė ir valdžios neuzurpavo. Jį, tuomet dar mažą vaiką, nuošaliame kaime "atpažino" specialūs pareigūnai, veikiantys pagal griežtai nustatytas taisykles. Tai, jog tos taisyklės karingojo ateisto akiai gali pasirodyti juokingos, nereiškia, jog jos negalioja konkrečioje visuomenėje. Tikrai nesiruošiu teigti, jog minėtoji būsimo valdovo parinkimo procedūra yra demokratiška, tačiau, priešingai negu Fidelis, Tenzinas Giatso valdžios neužgrobė, o buvo paskirtas į atsakingas pareigas - iš esmės prieš savo valią (nes buvo nepilnametis).

    Be to, mano manymu, dabartinis Dalai Lama viso savo "valdymo" metu buvo užėmęs pakankamai nuosaikią, ir, sakyčiau, "demokratiškesnę" poziciją negu ta, kurios artimiausiais dešimtmečiais galėtume tikėtis iš Kinijos valdžios pareigūnų. Nematau esminių kliūčių, kodėl nepriklausomame ar plačią autonomiją turinčiame Tibete negalėtų egzistuoti konstitucinė monarchija, galbūt kažkuo panaši į pusiau budistinę Japoniją, kurios imperatorius yra laikomas dievybės įsikūnijimu, tačiau į politiką nesikiša. Sutinku, kad Tibete Dalai Lama turėtų gerokai daugiau galios svertų - visų pirma dėl milžiniškų šių dviejų kraštų, Japonijos ir Tibeto, sociokultūrinių skirtumų, tačiau lygiai taip pat sunku tikėtis, kad Rusijoje demokratija veiks taip pat, kaip ji veikia Didžiojoje Britanijoje ar JAV. Beje, Elžbieta II taip pat nominaliai yra Bažnyčios galva

    Trečia, kodėl dabartinė Tibeto vyriausybė tremtyje nėra demokratiška... John, tikiuosi, nesupyksi, jeigu pasakysiu, kad klausimas - kvailas? Kaip tu įsivaizduoji demokratišką vyriausybę, kai jos atstovaujamas kraštas yra okupuotas? Aš beveik neabejoju, kad ši "vyriausybė", tiksliau, už jos stovinčios jėgos, nesunkiai laimėtų laisvus rinkimus - bet ar Kinija kada nors leistų juos surengti?

    Man tas video sukėlė nuoširdų šleikštulį, ypač - žaidimas "teokratijos" korta. Dalai Lama - ne pirmas ir ne paskutinis "monarchas", turintis svarbių religinių funkcijų, o kokia būtų reali politinė santvarka nepriklausomame Tibete, nė vienas iš mūsų dabar negali žinoti. Kadangi mane tikrai žavi Platono "išminčių valstybės" idėja, tibetietiškoje valdžios perdavimo tradicijoje, pagal kurią būsimasis valdovas parenkamas iš žemesniųjų visuomenės sluoksnių ir iki pilnametystės ruošiamas būsimoms pareigoms, nematau nieko, ką derėtų besąlygiškai pasmerkti.

    Beje, religijos tema kas kartą iš naujo parodo vieną didžiausių daugelio "tolerantiškiausiųjų" liberalų problemų - jų nuožmų nepakantumą... no offense...B)
    Is esmes negaliu nieko blogo pasayti apie Dalai Lama. Sprendziant is jo pozicijos (pritarimas Olimpinems zaidynems, atsisakymas siekti Tibeto nepriklausomybes ir t.t.), jis yra nuosaikiu paziuru ir pragmatiska asmenybe.

    Vis del to, taip sakant "as a matter of fact" jis nera demokratiskai isrinktas ir su demokratija turi nedaug bendro. Tai noriu pastebeti tik todel, kad daugelis "varanciu" ant Kinijos visu pirma apeliuoja butent i demokratijos nebuvima Kinijoje ir saukia "Free Tibet" (kurio ju proteguojamas lyderis Dalai Lama irgi nera demokratas!). Na tiesiog kvaila ir juokinga.


    O siaip as ir pats nesu karstas demokratijos gynejas. Netruksta pasaulyje pavyzdziu, kur salys sekmingai tvarkosi be demokratijos (t.y. bent jau tokios, kuri veikia Vakaruose) arba su "pusiau demokratija" (Singapuras, Honkongas). O ir pacios Kinijos sekminga raida per paskutinius 20 metu rodo, kad galima gyventi ir be demokratijos ir tvirtai eiti pirmyn. Zodziu, laikausi labai atviros pozicijos siuo klausimu.
    Paskutinis taisė John; 2008.04.24, 22:45.

    Comment


      Parašė c2h5oh Rodyti pranešimą
      Be abejo, niekas juk ir nesiūlo ant tanko važiuoti laisvinti Tibeto.

      Tačiau mūsų (ES+NATO) sąžinės reikalas - turėti aiškią ir tvirtą poziciją: "gerbiami kinai, mes atidžiai žiūrime ir užsirašinėjame, ką jūs išdirbinėjate Tibete, mes prieštaraujame tokiam jūsų elgesiui, tai nėra jūsų vidaus reikalas, apie jūsų darbelius mes jums priminsime kiekviena tinkama proga, mes siūlome jums keisti elgesį štai pagal tokios ir tokios konvencijos standartus"
      Su tuo sutinku. Tik pozicija neturetu buti isakmi... ji turetu buti pagrista ziniomis, o ne kokiu nors "laisves gyneju" organizaciju ataskaitomis, kurios taip daznai cituojamos... Vakaru ziniasklaida (kuri formuoja visuomenes nuomone) yra gan akivaizdziai saliska ir linkusi ignoruoti kai kuriuos momentus. Tai pamazu keiciasi (del technologiju ir galimybiu kiekvienam zmogui persiusti vaizdine ir garsine medziaga net ir is "cenzuruojamos" Kinijos).

      Labai jau nenoriai tiek BBC, tiek CNN rode tuos vaizdus, kur isiute tibetieciai dauzo kinu valdomas parduotuves ir degina masinas Lhasoje ir kaip vargsui kinui motociklistui tibetietis trenkia i galva kazkokiu daiktu (akmeniu?) ir veliau apspardo (aisku turedamas minios uznigari). Tai irgi vyksta ir tai jau nera "Kinijos represijos" pries Tibeta. Tai chuliganizmas ir tai negali buti ignoruojama "vardan Tibeto laisves".

      Tai tiesiog vienas momentas, bet visvien reiktu atsikratyti isankstiniu nusistatymu ir zvelgti i situacija, kokia ji yra is tikruju.

      Comment


        Parašė John Rodyti pranešimą
        Is esmes negaliu nieko blogo pasayti apie Dalai Lama. Sprendziant is jo pozicijos (pritarimas Olimpinems zaidynems, atsisakymas siekti Tibeto nepriklausomybes ir t.t.), jis yra nuosaikiu paziuru ir pragmatiska asmenybe.

        Vis del to, taip sakant "as a matter of fact" jis nera demokratiskai isrinktas ir su demokratija turi nedaug bendro. Tai noriu pastebeti tik todel, kad daugelis "varanciu" ant Kinijos visu pirma apeliuoja butent i demokratijos nebuvima Kinijoje ir saukia "Free Tibet" (kurio ju proteguojamas lyderis Dalai Lama irgi nera demokratas!). Na tiesiog kvaila ir juokinga.


        O siaip as ir pats nesu karstas demokratijos gynejas. Netruksta pasaulyje pavyzdziu, kur salys sekmingai tvarkosi be demokratijos (t.y. bent jau tokios, kuri veikia Vakaruose) arba su "pusiau demokratija" (Singapuras, Honkongas). O ir pacios Kinijos sekminga raida per paskutinius 20 metu rodo, kad galima gyventi ir be demokratijos ir tvirtai eiti pirmyn. Zodziu, laikausi labai atviros pozicijos siuo klausimu.
        Visų pirmą, ši diskusija (apie Dalai Lamą) yra beprasmišką, nes tu ignoruoji faktą, kad jis neketina būti Tibeto vadovas, jam iškovojus nepriklausomybę .O demokratija yra būtina - t.y. turi būti laikomasi žmogaus teisių ir pan.

        Comment


          Parašė Tomizmas
          Todėl, kad Palestinos arabai kovoja prieš Izraelį, už kurio stovi JAV, o mes esame kaip ir JAV sąjungininkai. Jei žiūrėti sąžiningai į šį reikalą, tai kažin ar labai apsidžiaugtumėm jei į Lietuvą ateitų kokia nors tauta, pareikštų "mes čia gyvenome prieš 2000 metų", ir išvarytų mus lauk, kaip atsitiko su arabais. Tačiau niekas nesakė, kad didžioji politika turi būti sąžininga...
          Na, manau, turėtume palaikyti Palestiną .Ir JAV ne visi palaiko Izraelį.Štai buvęs prezidentas J.Carteris susitiko su "Hamas" vadovais ir teigia, kad "Hamas" sutinka derėtis su Izraeliu.Bet tie nenori.Tai kas kaltas ?Izraelio veiksmai prieš Gazos ruožo gyventojus (dauguma kurių - civiliai) yra nežmoniški.Tačiau nesulaukė didelio pasipiktinimo pasaulyje.

          Comment


            Apie Palestiną :
            Izraelis atmeta „Hamas“ siūlomas laikinas paliaubas
            http://www.lrt.lt/news.php?strid=5043&id=4510414
            Matyt, Izraelis nenori taikos .

            Comment


              Parašė Dumblas Rodyti pranešimą
              Apie Palestiną :
              Izraelis atmeta „Hamas“ siūlomas laikinas paliaubas
              http://www.lrt.lt/news.php?strid=5043&id=4510414
              Matyt, Izraelis nenori taikos .
              Matyt tu nelabai supranti, kas yra radikalusis Islamas ir ju valdomos valstybes (siuo atveju Gazos ruozas)

              Comment


                Parašė John Rodyti pranešimą
                Matyt tu nelabai supranti, kas yra radikalusis Islamas ir ju valdomos valstybes (siuo atveju Gazos ruozas)
                Matyt tu nelabai supranti, kad Izraelio politika Palestinos atžvilgiu yra nežmoniška, o Gazos ruožo blokada prilygsta palestiniečių tautos genocidui.O gal manai, kad Izraeliui galima ?

                Comment


                  Parašė John Rodyti pranešimą
                  Matyt tu nelabai supranti, kas yra radikalusis Islamas ir ju valdomos valstybes (siuo atveju Gazos ruozas)
                  Kiek valstybių šiuo metu valdo "radikalusis islamas"?

                  Jeigu prisiminsi Iraną, galiu pasakyti nebent tiek, kad jie paskutinį kartą kariavo prieš 20 metų - gynybinį karą prieš JAV remiamą Iraką (ir Saddamą). Pagrindinė Irano nuodėmė - užsienio kovotojų ir teroristų rėmimas; kita vertus, tuo pačiu tradiciškai užsiima dauguma valstybių, siekiančių svetimomis rankomis stiprinti savo įtaką...

                  Beje, galima būtų teigti, jog tą patį Izraelį "valdo" radikaliai nusiteikę visuomenės sluoksniai - sprogstamasis religinių ekstremistų ir nacionalistų mišinys. Būtent dėl jų Izraelio vyriausybei kartais būna taip sudėtinga derėtis su palestiniečių atstovais.

                  Comment


                    Parašė Kecal Rodyti pranešimą
                    Kiek valstybių šiuo metu valdo "radikalusis islamas"?

                    Jeigu prisiminsi Iraną, galiu pasakyti nebent tiek, kad jie paskutinį kartą kariavo prieš 20 metų - gynybinį karą prieš JAV remiamą Iraką (ir Saddamą). Pagrindinė Irano nuodėmė - užsienio kovotojų ir teroristų rėmimas; kita vertus, tuo pačiu tradiciškai užsiima dauguma valstybių, siekiančių svetimomis rankomis stiprinti savo įtaką...

                    Beje, galima būtų teigti, jog tą patį Izraelį "valdo" radikaliai nusiteikę visuomenės sluoksniai - sprogstamasis religinių ekstremistų ir nacionalistų mišinys. Būtent dėl jų Izraelio vyriausybei kartais būna taip sudėtinga derėtis su palestiniečių atstovais.
                    Kaip ir minejau ankstesniame savo poste, Kecal... kai kam reiktu realiame gyvenime susidurti su radikaliu (ar bent jau "i ta puse" ziurinciu) paziuru musulmonais... ko gero, tu net neisivaizduoji, iki kokio lygio praplautos ju smegeneles ir kokiomis vertybemis jie vadovaujasi. Apie kokias nors normalias derybas su jais negali buti ir kalbos. Kokio nors kitokio atsako is Izraelio puses cia buti ir negali, o jeigu butu, reiktu galvoti, kad Izraelio politikai issikrauste is proto.


                    Paciu valstybiu radikalusis islamas valdo nedaug (galima butu pamineti Gazos teritorija, is dalies Afganistana)... taciau netgi valstybese, kurias valdo daugmaz pasaulietiski vadovai (pvz. Pakistanas), paprasta visuomene gyvena pagal religines realijas... su tokiais zmonemis apskritai kalbetis politikos, religiju ir panasiomis temomis yra visiskai beprasmiska. Izraelio situacija yra labai sunki ir vieninteliai, su kuriais jie gali apie kazka kalbetis siuo metu yra Fatah. Problema ta, kad Gaza uzvalde religiniai fanatikai ir zmogzudziai... ka su jais daryti, neisivaizduoju.
                    Paskutinis taisė John; 2008.04.26, 23:09.

                    Comment


                      Parašė Dumblas Rodyti pranešimą
                      Matyt tu nelabai supranti, kad Izraelio politika Palestinos atžvilgiu yra nežmoniška, o Gazos ruožo blokada prilygsta palestiniečių tautos genocidui.O gal manai, kad Izraeliui galima ?
                      Tai labai sunki situacija... Gaza valdo Hamas (teroristai, tikslingai zudantys nekaltus zmones). Izraelis blokuoja Gaza butent del Hamas ir ju veiksmu (raketu, leidziamu i Izraelio teritorija). Jeig tai vadini "genocidu", tai kaltink visu pirma Hamas, o ne Izraeli.

                      Comment


                        Parašė John Rodyti pranešimą
                        Tai labai sunki situacija... Gaza valdo Hamas (teroristai, tikslingai zudantys nekaltus zmones). Izraelis blokuoja Gaza butent del Hamas ir ju veiksmu (raketu, leidziamu i Izraelio teritorija). Jeig tai vadini "genocidu", tai kaltink visu pirma Hamas, o ne Izraeli.
                        Cecenija irgi valde lygiai tokie patys teroristai, tik ten kiek atsimenu buvai priesingos nuomones apie juos.

                        Isvada paprasta, tai kas tau patinka, bet kurioj srity yra geriausia ir teisingiausia, kas nepatinka yra bloga ir neteisinga.

                        Comment


                          Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                          Cecenija irgi valde lygiai tokie patys teroristai, tik ten kiek atsimenu buvai priesingos nuomones apie juos.

                          Isvada paprasta, tai kas tau patinka, bet kurioj srity yra geriausia ir teisingiausia, kas nepatinka yra bloga ir neteisinga.
                          Neteko girdeti apie Izraelio kareiviu prievartaujamas palestinieciu moteris ir panasias veiklas, vykstancias/vykusias Cecenijoje.

                          Comment


                            Parašė John Rodyti pranešimą
                            Neteko girdeti apie Izraelio kareiviu prievartaujamas palestinieciu moteris ir panasias veiklas, vykstancias/vykusias Cecenijoje.
                            Kazkaip pas tave "girdejimo saltiniai" visada labai vienapusiai. Siaip ten viskas atvirksciai buvo. Tai cecenai(teroristai) ten karo metu naikino ir prievartavo visus rusu tautybes zmones.

                            Comment


                              Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                              Kazkaip pas tave "girdejimo saltiniai" visada labai vienapusiai. Siaip ten viskas atvirksciai buvo. Tai cecenai(teroristai) ten karo metu naikino ir prievartavo visus rusu tautybes zmones.
                              Gal ir taip. Visgi, kuo cia deta Cecenija? Tai nekeicia mano ankstesniu teiginiu del Israelio/Palestinos.

                              Comment


                                Parašė John Rodyti pranešimą
                                Gal ir taip. Visgi, kuo cia deta Cecenija? Tai nekeicia mano ankstesniu teiginiu del Israelio/Palestinos.
                                Prie to pacio. Prie tavo visiskai skirtingu poziuri panasiose situacijose. Ir visi tai lemia, tik tavo asmenines simpatijos ir antipatijos, gal dar kokie nors privatus interesai(nezinau), o ne kokie nors argumentai ar faktai. Tu nekenti Rusijos todel palaikai Cecenija, tu labai megsti zydus, todel palaikai juos, o ne Palestina, tu palaikai Kosova, bet nepalaikai Tibeto, nes tau patinka Kinija.

                                Comment


                                  Parašė kaunaz Rodyti pranešimą
                                  Prie to pacio. Prie tavo visiskai skirtingu poziuri panasiose situacijose. Ir visi tai lemia, tik tavo asmenines simpatijos ir antipatijos, gal dar kokie nors privatus interesai(nezinau), o ne kokie nors argumentai ar faktai. Tu nekenti Rusijos todel palaikai Cecenija, tu labai megsti zydus, todel palaikai juos, o ne Palestina, tu palaikai Kosova, bet nepalaikai Tibeto, nes tau patinka Kinija.
                                  Hmm, Cecenijos lyg ir nepalaikau... tiesa pasakius, man del Cecenijos ir cecenu nei silta, nei salta

                                  Tiesiog nepalaikau tokiu dalyku, kaip prievartavimai ir korupcijos skatinami reiskiniai (Beslano tragedija). Tai ne Cecenijos, o Rusijos problemos. O situacijos nera panasios. Jos labai skirtingos ir turi nedaug bendru tasku.

                                  Del skirtingu poziuriu i Tibeta ir Kosova galejai pasiskaityti anksciau, ir kuo as tai motyvuoju.

                                  Beje, niekada nesakiau, kad nepalaikau Tibeto nepriklausomybes. Apeliuoju tik i metodus, o ne i siekiama rezultata.

                                  Comment


                                    Parašė John Rodyti pranešimą
                                    Izraelio situacija yra labai sunki ir vieninteliai, su kuriais jie gali apie kazka kalbetis siuo metu yra Fatah. Problema ta, kad Gaza uzvalde religiniai fanatikai ir zmogzudziai... ka su jais daryti, neisivaizduoju.
                                    Ar Hamas labai skiriasi nuo, tarkim, airių katalikų-respublikonų, kovojusių prieš D. Britaniją? Arba tamilų Šri Lankoje? Taip, galbūt jie daugiau kalba apie Dievą, tačiau pati kovos esmė - lygiai tokia pati. Visų pirma tai yra nacionalinio išsivadavimo kova... Nenormali situacija provokuoja nenormalius veiksmus. Neteisinu teroristinių išpuolių, tačiau suprantu už jų slypinčią logiką - vėlgi, visiškai nepriklausomą nuo konfesinės priklausomybės. Islamizmas visų pirma yra politinė ideologija - labai panaši į bet kokią kitą radikalią ideologiją savo sugebėjimu totaliai užvaldyti žmogaus protą. Tie, kurie tapatina islamizmą su islamu, visų pirma pasiduoda pačių islamistų propagandai ir tarnauja jų interesams (didėja susipriešinimas, taigi daugiau ir savanorių).

                                    Terorizmas kyla iš gilios nevilties, nerandant kitų būdų, kaip įveikti gerokai stipresnį ir (dažniausiai) viso pasaulio palaikomą priešininką. Pavyzdžiui, čečėnai pirmąjį rimtesnį teroristinį išpuolį Budionovske surengė 1995 metais - sunkiausiu karo laikotarpiu, patyrę rusų armijos žiaurumus, pristigę amunicijos, ir taip toliau, ir panašiai. Tokiu būdu jie laimėjo laiko pasitraukti į kalnus, persigrupuoti ir pradėti partizaninį karą, kas jiems netruko atnešti pergalę.

                                    Beje, kalbėtis su Fatah? Izraelis nuolatos žaidžia su Fatah, tokiu būdu naikindamas jos atramą palestiniečių visuomenėje. Po kiekvieno susitarimo su palestiniečių atstovais Izraelis vis iš naujo pradeda karines operacijas Palestinos žemėse - su pretekstu, kad juos "puola" palestiniečių radikalai. Fatah negali susidoroti su radikalais, kol Izraelis nedemonstruoja geranoriškumo ir nuosaikumo jos atžvilgiu. Lygiai taip pat Čečėnijoje po pirmojo karo Rusija arogantiškai atstūmė nuosaikią ir demokratiškai išrinktą Maschadovo vyriausybę, įvedė ekonominę blokadą, prisidėjo žlugdant jaunos valstybės ekonomiką, o tada pasinaudojo visiškai suprantamu "džihadininkų" suaktyvėjimu, kad antrą kartą įsiveržtų į Čečėniją. Ir iki šiol turi problemų visame Šiaurės Kaukaze...

                                    Kas yra visų liūdniausia, terorizmas nuolatos tampa pretekstu daugiau ar mažiau demokratiškoms valstybėms imtis dar brutalesnių kovos metodų. Tokiu būdu atsiranda prielaidos vis didesnei konflikto radikalizacijai... Nejaugi izraeliečių nuostoliai yra didesni negu tie, kuriuos nuolatos patiria "religiniai fanatikai ir žmogžudžiai" - taikūs Gazos ruožo gyventojai? Būtų juokinga, jeigu nebūtų graudu...

                                    Comment


                                      Parašė John Rodyti pranešimą
                                      Tai labai sunki situacija... Gaza valdo Hamas (teroristai, tikslingai zudantys nekaltus zmones). Izraelis blokuoja Gaza butent del Hamas ir ju veiksmu (raketu, leidziamu i Izraelio teritorija). Jeig tai vadini "genocidu", tai kaltink visu pirma Hamas, o ne Izraeli.
                                      "Hamas" tikrai nėra teroristai .O Izraelis, turintis galingą kariuomenę, vykdo palestiniečių tautos genocidą, prisidengdami "terorizmu".O palestiniečiai ginasi nuo okupantų agresijos.Aš tai galėčiau palyginti su Lietuvos partizanais pokario metais.
                                      kaunaz:
                                      Cecenija irgi valde lygiai tokie patys teroristai, tik ten kiek atsimenu buvai priesingos nuomones apie juos.
                                      Isvada paprasta, tai kas tau patinka, bet kurioj srity yra geriausia ir teisingiausia, kas nepatinka yra bloga ir neteisinga.
                                      Kazkaip pas tave "girdejimo saltiniai" visada labai vienapusiai. Siaip ten viskas atvirksciai buvo. Tai cecenai(teroristai) ten karo metu naikino ir prievartavo visus rusu tautybes zmones.
                                      Nao kaunaz "pozicija" yra svaigimas.Jam nepatinka viskas, kas nepatinka Rusijai, jis visada palaiko Rusiją ir t.t.Štai mano požiūris yra labai nuoseklus: aš palaikau ir Čečeniją, kur rusai vykdo čečenų tautos genocidą, ir Tibetą, kur kinai naikina tibetiečius ir jų unikalią kultūrą, ir Kosovą, kur serbai irgi vykdė Kosovo albanų tautos genocidą, ir Palestiną, kur Izraelis savivaliauja ir vykdo genocidą ir mano, kad jiems tai galima .

                                      Comment


                                        Parašė Dumblas Rodyti pranešimą
                                        "Hamas" tikrai nėra teroristai .O Izraelis, turintis galingą kariuomenę, vykdo palestiniečių tautos genocidą, prisidengdami "terorizmu".O palestiniečiai ginasi nuo okupantų agresijos.Aš tai galėčiau palyginti su Lietuvos partizanais pokario metais.
                                        Hamas yra ir laisvės kovotojai, ir teroristai, tiksliau, laisvės kovotojai, naudojantys teroristinius metodus. Šia prasme, manau, palyginimas su Lietuva pakankamai vykęs - beveik neabejoju, kad mūsiškiams "miškiniams" taip pat pasitaikydavo padaryti išpuolių prieš taikius gyventojus - įtariamus kolaborantus, bet vien dėl to jie neprarado ir "laisvės kovotojų" statuso...

                                        Comment


                                          Parašė Dumblas Rodyti pranešimą
                                          "Hamas" tikrai nėra teroristai .O Izraelis, turintis galingą kariuomenę, vykdo palestiniečių tautos genocidą, prisidengdami "terorizmu".O palestiniečiai ginasi nuo okupantų agresijos.Aš tai galėčiau palyginti su Lietuvos partizanais pokario metais.
                                          Man atrodo tu tikrai gyveni ne Zemeje, o Marse...
                                          Paskutinis taisė John; 2008.04.27, 13:25.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X