Tarptautiniai santykiai

[Vaidas]

/\ Norėjau kaip tik atsiųst linką į šį straipsnį... Puikiai parodo, koks geras tas Putinas Rusijos gyventojams...

[oranger]

...kazkas pradejo keistis ju panosej i teigiama puse.. ir tai tikrai matoma (butent zmoniu panosej, o ne kazkur kitur)...

gal pavyzdziu pateiktum, labai jau primena tarybinius propagandinius sukius: gyvenimas gereja ir linksmeja...

...O kas liecia valdyma, tai sorry, cia visos didziosios salys troksta valdyti kitas (t.y. itakoti ju vidaus reikalus). Butu naivu tiketi, jog yra kitaip... Taip buvo ir deja taip bus...

tai tu siulai man, kaip prostitutei, guleti ir nesipriesinti, o dar geriau padeti savo judesiais?
gal ir partizanus bei kitus kovotojus uz laisve irgi pavadinsi "naivuoliais"?

kazkaip tai graudoka skaityti tokius dalykus, zmogau... tikrai, zmogau...

[John]

Andriau, tavo klise, kad visos (na bent jau daugelis) salys troksta valdyti ir kistis i kitu reikalus, yra bent is dalies teisinga, taciau tu pastebejai tik viena jos puse. Nereikia slepti kito momento. Kokias vertybes tos salys atstovauja. Pvz, kokias vertybes propaguoja JAV ar D.Britanija bei Rusija ir, tarkim, Venesuela?
Kurios vertybes priimtinesnes siuolaikiniam pasauliui ir mums (t.y. Lietuvai)?

[ANDRIUS]

gal pavyzdziu pateiktum, labai jau primena tarybinius propagandinius sukius: gyvenimas gereja ir linksmeja...

tai tu siulai man, kaip prostitutei, guleti ir nesipriesinti, o dar geriau padeti savo judesiais?
gal ir partizanus bei kitus kovotojus uz laisve irgi pavadinsi "naivuoliais"?

kazkaip tai graudoka skaityti tokius dalykus, zmogau... tikrai, zmogau...

Savo pranesime neradau tokiu zodziu ar siulymu, ka cia parasei.

Beje, jei manai, kad Lietuva negali ar nenori itakoti kitu saliu politikos ar sprendimu, irgi labai klisti.

Kas del pokyciu. Ar normalu, kai vienas turtingiausiu zemes ukio regijonu uzeme vos ne paskutine vieta salyje pagal sios srities rodiklius? O taip buvo...
Ar normalu, kai valdzia salyje priklauso kruvelei feodalu, atsiprasau - gubernatoriu, kurie issidirbinejo savo regijonuose kaip galejo? patikeki,situacija maciau is vidaus... kai algos ir pensijos yra zemiau skurdo ribos, o gamyklos vietoj to, kas priklauso, gamina puodus bei kibirus.
Gubernatoriu rinkimu panaikinimas zmoniu buvo sutiktas labai pozityviai.. juk toji demokratija, kuri buvo, labiau primine anarchija bei galinga PR kompanija pries rinkimus.

[ANDRIUS]

Andriau, tavo klise, kad visos (na bent jau daugelis) salys troksta valdyti ir kistis i kitu reikalus, yra bent is dalies teisinga, taciau tu pastebejai tik viena jos puse. Nereikia slepti kito momento. Kokias vertybes tos salys atstovauja. Pvz, kokias vertybes propaguoja JAV ar D.Britanija bei Rusija ir, tarkim, Venesuela?
Kurios vertybes priimtinesnes siuolaikiniam pasauliui ir mums (t.y. Lietuvai)?

John, pagirtina, kad esi taktiskas.

Su tavo pasisakymu sunku nesutikti, taciau jis nepriestarauja mano pozicijai: jei nori draugauti su vienais, nereikia del to pyktis su kitais. Svaidymasis supuvusiais kiausiniais ar obuoliais i kaimyno darza juk nieko bloga, isskyrus kaip pagadina ora, nepadaro

[John]

John, pagirtina, kad esi taktiskas.

Su tavo pasisakymu sunku nesutikti, taciau jis nepriestarauja mano pozicijai: jei nori draugauti su vienais, nereikia del to pyktis su kitais. Svaidymasis supuvusiais kiausiniais ar obuoliais i kaimyno darza juk nieko bloga, isskyrus kaip pagadina ora, nepadaro

Tuomet, kodel mes gincyjames?
Be abejo, Lietuva yra suinteresuota puikiais santykiais su Rusija, taciau problema ne cia. Panasu, kad Rusija nelabai suintresuota puikiais santykiais su Lietuva ir kitomis Baltijos salimis. Provokatoriskas ir menkinantis tonas nuolat jauciamas is Rusijos puses: tiek is valdzios sluoksniu, tiek is Rusijos [valdzios kontroliuojamos] ziniasklaidos. Rusijos valdzia siekia diskredituoti ir sumenkinti Lietuvos ir kitu jos kaimyniu, ES ir NATO nariu, reputacija tose organizacijose. Kaip galima "draugauti" esant tokioms salygoms?

[kaunaz]

Tuomet, kodel mes gincyjames?
Be abejo, Lietuva yra suinteresuota puikiais santykiais su Rusija, taciau problema ne cia. Panasu, kad Rusija nelabai suintresuota puikiais santykiais su Lietuva ir kitomis Baltijos salimis. Provokatoriskas ir menkinantis tonas nuolat jauciamas is Rusijos puses: tiek is valdzios sluoksniu, tiek is Rusijos [valdzios kontroliuojamos] ziniasklaidos. Rusijos valdzia siekia diskredituoti ir sumenkinti Lietuvos ir kitu jos kaimyniu, ES ir NATO nariu, reputacija tose organizacijose. Kaip galima "draugauti" esant tokioms salygoms?

Arba aš kažko nesuprantu, arba kažką praleidau... Kad kaip tik Lietuva nenori turėt jokių santykių su Rusija, ir atsiribot nuo jos visais įmanomais būdais.

[oranger]

Arba aš kažko nesuprantu, arba kažką praleidau... Kad kaip tik Lietuva nenori turėt jokių santykių su Rusija, ir atsiribot nuo jos visais įmanomais būdais.

Lietuva siekia paritetiniu, normaliu kaimyniniu santykiu.
Rusija nori diktuoti savo salygas, jie tai vadina - ginti nacionalinius interesus.

[John]

Arba aš kažko nesuprantu, arba kažką praleidau... Kad kaip tik Lietuva nenori turėt jokių santykių su Rusija, ir atsiribot nuo jos visais įmanomais būdais.

Kuo remdamasis taip rasai? Lietuvos uzsienio politikos prioritetuose nuo pat 1991 (ko gero, ir tarpukario nepriklausomybes laikotarpiu) buvo geri santykiai su kaimynais ir butent to Lietuvos URM ir kitos institucijos visa laika siekia. Taciau, kaip supranti, ne vien nuo musu tai priklauso. Jeigu kita salis gerais ir nuosirdziais santykiais nera suinteresuota, to pasiekti nebus imanoma. Tokiu atveju mes galime nebent patys grieztinti politini tona. Taciau apie politini atsiribojima negali buti ir kalbos.
Galbut tu kalbi apie kulturini atsiribojima nuo Rusijos, kurio tikrai nepakenktu siek tiek igauti Lietuvai.

[oranger]

...apie politini atsiribojima negali buti ir kalbos.
Galbut tu kalbi apie kulturini atsiribojima nuo Rusijos, kurio tikrai nepakenktu siek tiek igauti Lietuvai.

...Ypac grazuolei Palangai

[ANDRIUS]

Tuomet, kodel mes gincyjames?
Be abejo, Lietuva yra suinteresuota puikiais santykiais su Rusija, taciau problema ne cia. Panasu, kad Rusija nelabai suintresuota puikiais santykiais su Lietuva ir kitomis Baltijos salimis. Provokatoriskas ir menkinantis tonas nuolat jauciamas is Rusijos puses: tiek is valdzios sluoksniu, tiek is Rusijos [valdzios kontroliuojamos] ziniasklaidos. Rusijos valdzia siekia diskredituoti ir sumenkinti Lietuvos ir kitu jos kaimyniu, ES ir NATO nariu, reputacija tose organizacijose. Kaip galima "draugauti" esant tokioms salygoms?

nesutikciau su tavim, nors labai to noreciau. Kone jau keliskart buvo uzsiminta uzsienyje, kad gerb. profesorius europarlamentaras V. L. pakeistu tema, mat klausytis vien tik apie gresiancius pavojus is rytu visus totaliai uzkniso.
Antra, turime absoliuciai tuscia ir beprasmiska istatyma reikalauti is rusijos ismalda uz sovietunius metus... hm... labai kaimyniska ir perspektyvu draugiskams rysiams.
Trecia, kiek vilniuj buvo konferenciju rusijos "blogybems" analizuoti? cia irgi labai draugiska ir perspektyvu dvisaliams partnerystes rysiams stiprinti.

[Svecias]

O tu pažiūrėk į Rusiją ir jos vykdomą propogandą. Ką, tavo manymu ji siekia gerinti savo santykius su Baltijos ir kitomis mažomis eks sovietinėmis valstybėmis?

Ką siūlai leisti, kad tau ant akių m...., o tu jam sakysi - ačiū, koks šiltas lietutis ant akių lyja............?

[ANDRIUS]

O tu pažiūrėk į Rusiją ir jos vykdomą propogandą. Ką, tavo manymu ji siekia gerinti savo santykius su Baltijos ir kitomis mažomis eks sovietinėmis valstybėmis?

Ką siūlai leisti, kad tau ant akių m...., o tu jam sakysi - ačiū, koks šiltas lietutis ant akių lyja............?

Tokios negirdejau....ir kad ant musu labai m......, kaip jumi issireisket, irgi nepajutau... gal mesteltum keleta faktu?

[John]

nesutikciau su tavim, nors labai to noreciau. Kone jau keliskart buvo uzsiminta uzsienyje, kad gerb. profesorius europarlamentaras V. L. pakeistu tema, mat klausytis vien tik apie gresiancius pavojus is rytu visus totaliai uzkniso.
Antra, turime absoliuciai tuscia ir beprasmiska istatyma reikalauti is rusijos ismalda uz sovietunius metus... hm... labai kaimyniska ir perspektyvu draugiskams rysiams.
Trecia, kiek vilniuj buvo konferenciju rusijos "blogybems" analizuoti? cia irgi labai draugiska ir perspektyvu dvisaliams partnerystes rysiams stiprinti.

Vienas VL nekuria visos Lietuvos politikos. As aptarineju oficialia Lietuvos politika, kurioje nera jokiu slaptu planu ar konspiraciju. To negalima pasakyti apie Rusijos politika. Kad ir prisiminus ne tokia sena 1999 istorija su naftos tiekimo nutraukimu "del techniniu priezasciu" (kazkas panasaus, tik kur kas trumpiau, ivyko ir Ukrainoje su dujomis visai neseniai), nuolatinius oro erdves pazeidimus, tiesmuka mela ir propaganda ziniasklaidoje ir t.t. Gal tokiems kaip VL truksta diplomatijos supratimo, bet kaip bebutu jis sako tiesa, ta pati daro ir tos "nelemtos" konferencijos ir tas pats istatymas, reikalaujantis kompensacijos uz nelegalia Lietuvos respublikos okupacija, trukusia nuo 1939 iki 1991. Sitie reikalavimai ir kalbejimai yra visiskai pagristi faktine ir legalia informacija, o ne paremti kokiais nors paistalais ar issigalvojimais. Todel nereiktu tapatinti situ dalyku su Rusijos vykdoma politika, kuri yra amorali, grista melu ir nepagarba kitoms salims ir ju pilieciams.

[ANDRIUS]

Vienas VL nekuria visos Lietuvos politikos. As aptarineju oficialia Lietuvos politika, kurioje nera jokiu slaptu planu ar konspiraciju.

Vaje, nebuki naivus.... kam taip nuvertini musu Lietuvele? mes vieni balti ir pukuoti.... hehe

Nu tokio ats visai nesitikejau

Tiesa, ponas V.L. atstovauja savo nuomone ar Lietuvos? Ir gal mes tik viena sia problema gyvenam jo akimis? O europarlamentaru akimis?

[ANDRIUS]

Beje, John, ka minejau pradzioje. Visa tai juk islieka supuvusiu obuoliu ir kiausiniu metymu i kaimynu darza. Koks to rezultatas?? ogi vienas, kuri jau rasiau anksciau.

Gauti kompensacija yra naivu. Rusija gali apskaiciuoti ir ivertinti kiek kainavo visi Lietuvoj pastatyti pramones objektai, galu gale, ta pati Mazeikiu nafta (kuria ponas V.L. kazkada pavadino konservu deze ar kazkas panasaus) ar atomine elektrine. Visiska naglumo virsune bus, jei ta suma sutaps su lietuvos pretenzijose zymimais skaiciais, hehe

[John]

Beje, John, ka minejau pradzioje. Visa tai juk islieka supuvusiu obuoliu ir kiausiniu metymu i kaimynu darza. Koks to rezultatas?? ogi vienas, kuri jau rasiau anksciau.

Kaip minejau anksciau, mano mineti dalykai ir poziuris kildinami ne is visokiu issigalvojimu (siuo atveju primityvaus palyginomo apie kiausiniu metyma), bet faktu, istoriniu saltiniu, teisiniu dokumentu ir pan. Jeigu Rusija visa tai negia ar kitaip kontradiktuoja, tai ne musu problema, o Rusijos.

Rusija gali apskaiciuoti ir ivertinti kiek kainavo visi Lietuvoj pastatyti pramones objektai, galu gale, ta pati Mazeikiu nafta (kuria ponas V.L. kazkada pavadino konservu deze ar kazkas panasaus) ar atomine elektrine. Visiska naglumo virsune bus, jei ta suma sutaps su lietuvos pretenzijose zymimais skaiciais, hehe

Kaip jau minejau (jeigu nepastebejai ankstesniame pranesime), Lietuvos okupacija trukusi nuo 1939m iki 1991m buvo nelegali teisiskai, todel tokie teiginiai, kaip tavo pastarasis del pastatytu elektriniu ar viso kito "gerio" ivertinimo, yra visiskai beprasmiski jau vien is teisines puses. Nors dar yra ir moraline puse, apie kuria net nekalbu.

[ANDRIUS]

Kaip minejau anksciau, mano mineti dalykai ir poziuris kildinami ne is visokiu issigalvojimu (siuo atveju primityvaus palyginomo apie kiausiniu metyma), bet faktu, istoriniu saltiniu, teisiniu dokumentu ir pan. Jeigu Rusija visa tai negia ar kitaip kontradiktuoja, tai ne musu problema, o Rusijos.

Kaip jau minejau (jeigu nepastebejai ankstesniame pranesime), Lietuvos okupacija trukusi nuo 1939m iki 1991m buvo nelegali teisiskai, todel tokie teiginiai, kaip tavo pastarasis del pastatytu elektriniu ar viso kito "gerio" ivertinimo, yra visiskai beprasmiski jau vien is teisines puses. Nors dar yra ir moraline puse, apie kuria net nekalbu.

Palyginimas visai neblogas ir situacija atspindi labai gerai. Ar tai, ka minejau, pagerino musu valstybiu santykius? Atsakyma labai gerai zinai.

Ar gausime pinigus is rusijos uz okupacija? Taip pat labai gerai zinai. Jai nezinai, pasakau: NEGAUSIME. Taigi, ar yra kokia nors sio istatymo teigiama verte? Politine? NE, ekonomine? NE....

[John]

Palyginimas visai neblogas ir situacija atspindi labai gerai. Ar tai, ka minejau, pagerino musu valstybiu santykius? Atsakyma labai gerai zinai.

Palyginimas blogas ir priezastis, kodel jis blogas, jau nurodziau anksciau.

Ar gausime pinigus is rusijos uz okupacija? Taip pat labai gerai zinai. Jai nezinai, pasakau: NEGAUSIME. Taigi, ar yra kokia nors sio istatymo teigiama verte? Politine? NE, ekonomine? NE....

Del politines naudos/nenaudos nesutinku. Tai parodo Lietuvos politine pozicija, kuria ji gina. Gal aiskaus taigiamo rezultato iskart pasiekti nepavyks, bet ilginiui tai gali pavykti.

Apskritai, as pastebejau, kad pagal tavo siuloma vertinima musu santykiai su Rusija yra blogi butent del Lietuvos kaltes (jeigu as neteisus, pataisyk ir paaiskink, kieno gi ta kalte del blogu santykiu), nes ji reikalaudama teisingumo ir padorumo "meto supuvusius kiausinius i Rusijos darza". Logiskai galvojant, toks pats principas galetu buti taikomas ir kasdieniniame gyvenime. Pavyzdziui, prievartautojo auka neturetu rasyti pareiskimo policijai ir liudyti, nes tai pablogins jos santykius su agresoriumi ir neduos jokios naudos ir tebus "supuvusiu kiausiniu metymas" i prievartautojo darza.

[tadux]

Gerai cia parasei, John.
ANDRIUS, manau tu visikai teisus is reikalavimo atlyginti zala greiciausiai nebus jokios MATERIALINES naudos, bet ne ji svarbiausia mums jos ir nereikia svarbu moralines vertybes. Manau paciai Rusu tautai butu sveika garsiai pripazinti okupacijas ir ishmoketi zala, kaip tai padare Vokietija.