Tarptautiniai santykiai

[tivoli]

Joa, kad musulmonai neišplistų po Europą.
Kiek man teko su jais susidurt, tai jie nesigaudo situacijoj biški. Elgiasi taip, lyg elgtųsi savo kaime nors nori, jog juos gerbtų vietiniai. Dar kitaip šitai galima apibūdinti kaip tolerancijos reikalavimą ir neįsipareigojimą tolerancijai vietos kultūros.

Man labai buvo keista čia, Norvegijos šiaurės kaimiūkšty pamatyt ir sužinot, jog esama apie keturiasdešimt somaliečių. Visi, beje, gilūs musulmonai. Kaip supratau, vietiniai juos priima nebaisiai ir žiūri su pašaipa arba net piktumu. Piktumas ypač tame, jog tradiciškai stiprus moterų vaidmuo skandinaviškoje visuomenėje paminamas mažas mergytes rengiant skudurais ir nesuteikiant jokios laisvės rinktis savo religines pažiūras. Kita problema, jog vyresnieji nemoka norvegiškai, nors šalyje ir gyvena ne pirmus metus. Jie nesuvokia tokio dalyko, kad Norvegijos valstybė jiems tiek daug davė ir kad reikia už tai atsidėkoti.
Problemos per juos tik, nelabai pagaunu kam Norvegijai reikėjo juos priimt. Jei čia dėl populiacijos, yra kitų priemonių skatinti, jei dėl gerširdiškumo - argumentų nėra.

Daug skandinavų priėmė somaliečius kaip nuo karo pabėgelius ar prieglobsčio ieškotojus. Kopenhagoje patys anot kitų tautybių musulmonų (dauguma turkai, iraniečiai ir kurdai) pyksta dėl somaliečiu elgesio ir nesugebėjimo bent kažkiek integruotis į visuomenę; nors sąlygos karo pabėgėliams yra tikrai pasakiškos (ne visi sugeba Danijos piliečiai net įsigyti būstą Sundby ar Amoj', kai šiems už dyką atiduodamas). Aniems musulmonams viską teko užsidirbti patiems, ką turi; dabartiniams iš Somalio dėl bado/maro/karo/etc. viskas ant lėkštės už dyką atnešama; be to, dauguma musulmonų ant somaliečių pyksta dėl "misrepresentation of islam". Jokia praktiškai musulmonė burkų ar čadrų nešioja Kopenhagoje, išskyrus somalietes; didžiajai populiacijai užtenka modernaus hidzabo. ar galvoju, ar tas pyktis tarpusavyje muslmonų nėra ir rasinio pobūdžio...

[praetor]

Daug skandinavų priėmė somaliečius kaip nuo karo pabėgelius ar prieglobsčio ieškotojus. Kopenhagoje patys anot kitų tautybių musulmonų (dauguma turkai, iraniečiai ir kurdai) pyksta dėl somaliečiu elgesio ir nesugebėjimo bent kažkiek integruotis į visuomenę; nors sąlygos karo pabėgėliams yra tikrai pasakiškos (ne visi sugeba Danijos piliečiai net įsigyti būstą Sundby ar Amoj', kai šiems už dyką atiduodamas). Aniems musulmonams viską teko užsidirbti patiems, ką turi; dabartiniams iš Somalio dėl bado/maro/karo/etc. viskas ant lėkštės už dyką atnešama; be to, dauguma musulmonų ant somaliečių pyksta dėl "misrepresentation of islam". Jokia praktiškai musulmonė burkų ar čadrų nešioja Kopenhagoje, išskyrus somalietes; didžiajai populiacijai užtenka modernaus hidzabo. ar galvoju, ar tas pyktis tarpusavyje muslmonų nėra ir rasinio pobūdžio...

Taip, jie yra dėl to, kad bėgo nuo neramumų.
Tačiau, kaip žinia, bėgo nuo problemų, kurias patys susikėlė. Nes patys su savim ten ir kariauja (aplinkinės šalys, rusai ir pan. ginklus tiekia tik). Kiek šiandien bandžiau klaust, kokio velnio kariauja, jei Alachas draudžia žudyt ir formuoja savitą gėrio sistemą, nebuvo atsakyta aiškiai.
Man tik labai keista, kodėl būtent Norvegija??? Tai akivaizdus asmeninės naudos siekis, žinant, jog tai viena iš kelių turtingiausių pasaulio valstybių. Kažkodėl man toks veiksmas asocijuojasi su ubagu, reikalaujančiu ne duonos ar kokio skanėsto, bet pinigų velniai žino kam. Ne, jiem Etiopija ar kokia Kenija ar dar kas aplink netinka, jiems tiesiai į Norvegiją reikia
O dėl viso jų gyvenimo būdo tai į diskusijas leistis aš nelabai noriu su jais, nes, pirma angliškai dorai nešneka, antra, jiems visos šnekos kaip į sieną.
Esu sakęs, jog laikas galva galvot ir susivokt, jog čia ne Somalis ir nieks neketina ten grįžt, taigi laikas mąstyt kaip sugyvent su vietiniais ir kurt geresnę savo bei artimųjų ateitį. Tame tarpe ir linkint gero gyvenimo savo dukrom ar seserim nebeverst vilkėt tų visų keistų paklo0dės dydžio rūbų.
Bet, manau, manęs nesuprato.

Reziumė: nenorėčiau, kad Lietuvoj tokių problemų atsirastų.

[x21]

/\ Lietuvoje neatsiras greitu laiku, musu tolerancijos lygis daug zemesnis.

[rat]

Kam iš viso visokius afrikiečius įsileist į Europą? Nesąmonė kažkokia ir dar duot viską nemokamai. Tvarkytų juos pasienyje ir ramu.

[El_Greco]

Na kodel afrikieciai greit begioja tai ka gali zinot gal isileidus pora tokiu ir mes turetume savo Bolta.....

[Wycka]

Na kodel afrikieciai greit begioja tai ka gali zinot gal isileidus pora tokiu ir mes turetume savo Bolta.....

Arba n-lioliktą taborą...

[praetor]

Kam iš viso visokius afrikiečius įsileist į Europą? Nesąmonė kažkokia ir dar duot viską nemokamai. Tvarkytų juos pasienyje ir ramu.

Būtent.
Kam problemos, geriau jau taip norint gero kokį fondą įkurt trečiųjų šalių studentams ar kokį maisto banką. Variantų yra.
Privilegijuotųjų būti negali.
Nors čia matyt indikatorius valstybės ekonominio išsisvystymo ir kartu kvailo geraširdiškumo tas įsileidimas šitokių asmenų grupių.

[praetor]

/\ Lietuvoje neatsiras greitu laiku, musu tolerancijos lygis daug zemesnis.

O tu manai Norvegijos kaime tolerancijos lygis labai aukštas?
Jokiu būdu. Tai tik mandagumas ir "ė, kas yr" nebuvimas.

[John]

/\ Lietuvoje neatsiras greitu laiku, musu tolerancijos lygis daug zemesnis.

Gal as jau imu pyktis su protu, bet kartais imu mastyti, kad tolerancijos trukumas (ypac kai kuriu zemynu, esanciu i pietus nuo Europos, gyventojams), vis del to, nera toks jau siaubingai didelis musu salies minusas.

[praetor]

Gal as jau imu pyktis su protu, bet kartais imu mastyti, kad tolerancijos trukumas (ypac kai kuriu zemynu, esanciu i pietus nuo Europos, gyventojams), vis del to, nera toks jau siaubingai didelis musu salies minusas.

Ne, manau, kolega, nesipykstate.
Plius be nevisiško tolerantiškumo dar ir baisus nedėkingumas yra.
Esmė su mumis yra ta, kad nesam kaimas bendrąja prasme ir kažkoks mąstymas vyksta, o kai kurios afrikiečių grupės tikrai kaimas.

[Lettered]

Gal as jau imu pyktis su protu, bet kartais imu mastyti, kad tolerancijos trukumas (ypac kai kuriu zemynu, esanciu i pietus nuo Europos, gyventojams), vis del to, nera toks jau siaubingai didelis musu salies minusas.

O tie toliau į pietus gyvenantys ar labai tolerantiški yra? Reiktų nuo to pradėti apie mūsų toleranciją kalbant.

[John]

Ne, manau, kolega, nesipykstate.
Plius be nevisiško tolerantiškumo dar ir baisus nedėkingumas yra.
Esmė su mumis yra ta, kad nesam kaimas bendrąja prasme ir kažkoks mąstymas vyksta, o kai kurios afrikiečių grupės tikrai kaimas.

Aciu, siek tiek ramiau

Kalbant rimtai, beskaitydamas viena veikala pasigavau minti apie saliu ir civilizaciju modernizacija. Taip jau iseina, kad praktiskai visa Europa (iskaitant ir Lietuva) yra, taip vadinama, moderni visuomene, kuomet praktiskai visa "juodoji" (sub-saharan) Afrika is esmes tebera neindustrializuota ir nemodernizuota. Tai labai aiskiai pasirodo ir zmoniu kulturoje bei ju mastyme. Tokios savokos kaip "dekingumas" ar "tolerancija" is tenykstes visuomenes puses nelabai turi prasmes, nes jie paprasciausiai gyvena ne toje visuotiniu vertybiu (visuomenes geroves, darbo efektyvumo ir pan.) sistemoje. Taigi, esminis skirtumas cia yra butent visuomenes modernumas. Reiktu tai suprasti ir to neignoruoti.

Beje, Azijos atveju situacija smarkiai kitokia. Netgi tokios skurdzios salys kaip Indija deda visas jegas tam, kad sukurtu pagrinda salies vystymuisi ir modernizacijai.

Uzuot teikusios prieglobsti tu saliu gyventojams ir tai didindamos savo paciu problemas, Vakaru/ES salys turetu deti daugiau pastangu (ne vien gumanitarines pagalbos, bet esminiu iniciatyvu, skatinanciu visuomenes vystymasi) i tu saliu modernicazija ir investavimo galimybiu gerinima.

[Wycka]

Beje, Azijos atveju situacija smarkiai kitokia. Netgi tokios skurdzios salys kaip Indija deda visas jegas tam, kad sukurtu pagrinda salies vystymuisi ir modernizacijai.
Uzuot teikusios prieglobsti tu saliu gyventojams ir tai didindamos savo paciu problemas, Vakaru/ES salys turetu deti daugiau pastangu (ne vien gumanitarines pagalbos, bet esminiu iniciatyvu, skatinanciu visuomenes vystymasi) i tu saliu modernicazija ir investavimo galimybiu gerinima.

Tai kodėlgi Indija deda pastangas vystymuisi, o centrinė Afrika — ne?
Beje, ES deda pastangas keliant Afrikos žemyno ekonomiką, pvz skatina pirkti tik Afrikoje užaugintus bananus, Audi turi automobilių surinkimo cechus Egipte, visa ES planuoja apsirūpinti saulės/elektros energija statydama saulės kolektorius Sacharoje ir t.t.. Ironiška, bet daugelis Afrikos valstybių dabar gyventų labiau pasiturimai, jeigu iki pastarųjų metų būtų išlikusiomis Europos valstybių kolonijomis, panašiai kaip Honkongas, Singapūras, Makao, Folklendų ar Kanarų salos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Gal as jau imu pyktis su protu, bet kartais imu mastyti, kad tolerancijos trukumas (ypac kai kuriu zemynu, esanciu i pietus nuo Europos, gyventojams), vis del to, nera toks jau siaubingai didelis musu salies minusas.

Na nematau čia didelių pliusų. Didelė problema pas mus (o ir ne tik pas mus) yra ta, kad žmonės suabsoliutina savo patirtį ir iš bendravimo su labai maža kažkokios gyventojų grupės dalimi padaro išvadas apie visą tą grupę. Net jeigu vidutinis statistinis afrikietis ir yra kvailesnis, agresyvesnis ar dar koks nors -esnis už vidutinį statistinį europietį dar nereiškia, kad į kiekvieną sutiktą afrikietį reiktų žiūrėt a priori kaip į žemesnę būtybę ar priešą.

Ir NE, aš nesiūlau atidaryt sienas ir mylėt visą pasaulį. ES imigracijos politika mano nuomone yra per daug liberali. Bet jei jau sykį tuos žmones įsileidom, tai ir laikykim juos visų pirma žmonėm, o ne antrarūšiais imigrantais.

[John]

Tai kodėlgi Indija deda pastangas vystymuisi, o centrinė Afrika — ne?
Beje, ES deda pastangas keliant Afrikos žemyno ekonomiką, pvz skatina pirkti tik Afrikoje užaugintus bananus, Audi turi automobilių surinkimo cechus Egipte, visa ES planuoja apsirūpinti saulės/elektros energija statydama saulės kolektorius Sacharoje ir t.t.. Ironiška, bet daugelis Afrikos valstybių dabar gyventų labiau pasiturimai, jeigu iki pastarųjų metų būtų išlikusiomis Europos valstybių kolonijomis, panašiai kaip Honkongas, Singapūras, Makao, Folklendų ar Kanarų salos.

Egitas cia nelabai tinka, nes Arabiskoji ir subsacharine juodoji Afrika yra pakankamai skirtingi dalykai.

O kodel taip nutiko? Sunku pasakyti. Europoje viskas prasidejo nuo Industrines revoliucijos. Afrikoje kazkodel tokia revoliucija veluoja.

[praetor]

Na pabaigai galit paziureti kad ir sita filma, tiesa jis apie Anglija, bet esme ta pati ka ir sake Osama bin Ladenas: "Pagrindins Islamo ginklas - musu moteru gimdos".

http://www.youtube.com/watch?v=lWK3IYaVZFc

Negaliu nepakomentuot šitos apokaliptinės citatos.
Mielas ieškomiausias teroristas dar vadinamas Numeriu vienas turėtų pamąstyt ir apie tokį variantą, kad islamistai patys išsipjaus po truputį dėl tarpusavio nesutarimų ir tiesiog nebeliks islamistų su "veikiančiais" "draugeliais" tas gimdas inspiruoti funkcionavimui t.y. paskirties atlikimui. Tuo atvejų jų didysis ginklas dar gali atsisukti ir prieš juos pačius ir sukelti priešingą efektą nei didžiai geidžiamas. Visom moterim vienom gyvent įdomu nebus.

[El_Greco]

O kodel taip nutiko? Sunku pasakyti. Europoje viskas prasidejo nuo Industrines revoliucijos. Afrikoje kazkodel tokia revoliucija veluoja.

Afrikoje tokia revoliucija neivyko nes Afrika buvo kolonizuota Europieciu o kodel ji vis dar veluoja tai -

Korupcija - Gana turetu buti turtingiausia Afrikos valstybe nes joje pilna naudinguju iskasenu deja valdzia visus pinigus pasilieka sau uzuot investavus i saly.

Labdara - iki mazdaug 1980 (nors galiu ir klysti) Zimbabve turejo labai stipria tekstiles industrija bet kai labdara (rubai) pradejo plaukti ta industrija numire - nes visgi yra sunku konkuruotu su kazkuo kas yra duodama veltui.

Etniniai nesutarimai - dabartines Afrikos valstybiu sienos buvo nupaisytos Europieciu ko pasekoje gentys kurios istoriskai niekad viena su kita nesutare tapo tos pacios salies pilieciais (tutsiai ir hutai Ruandoje).

[Wycka]

Afrikoje tokia revoliucija neivyko nes Afrika buvo kolonizuota Europieciu o kodel ji vis dar veluoja tai -

Korupcija - Gana turetbu buti turtingiausia Afrikos valstybe nes joje pilna naudinguju iskasenu deja valdzia visus pinigus pasilieka sau uzuot investavus i saly.

Labdara - iki mazdaug 1980 (nors galiu ir klysti) Zimbabve turejo labai stipria tekstiles industrija bet kai labdara (rubai) pradejo plaukti ta industrije numire - nes visgi yra sunku konkuruotu su kazkuo kas yra duodama veltui.

Etniniai nesutarimai - dabartines Afrikos valstybiu sienos buvo nupaisytos Europieciu ko pasekoje gentys kurios istoriskai niekad viena su kita nesutare tapo tos pacios salies pilieciais (tutsiai ir hutai Ruandoje).

Tamstos argumentai teisingi, bet paimkime kaip pavyzdį Indiją. Tai irgi tautų ir net iš dalies ir religijų katilas; taip pat ilgus metus buvo kolonizuota, vis dar gauna paramą (nors santykinai mažesnę nei Afrika). Bet Indiją visą nepriklausomybės laikotarpį įstengė išlikti demokratiška, neišsipjauti "iš vidaus", nors neišvengė net 3 karų su Pakistanu. Šiandien Indija (jei neklystu dėl skaičių) užima 3 vietą pasaulyje pagal absolventų skaičių, sparčiai vystomas IT ir aukštųjų technologijų sektorius, šalis net sugebėjo pasigaminti ir išbandyti branduolinį ginklą (tas nėra gerai, bet tai rodo šalies karinį/pramoninį potencialą). Indijos ekonomikos augimas ne tiek jau ir daug atsilieka nuo Kinijos. Prognozuoju, kad ateityje Indija gali net pralenkti Kiniją, nes: a) valstybinė kalba — anglų k. (ir kitos nacionalinės) — populiariausia pasaulio užsienio kalba; b) turi didesnį pajūrio ruožą ir pakankamai gerą infrastruktūrą (uostai, geležinkeliai); c) neturi tokių aštrių vidaus problemų, kaip Kinija (Taivanas, Tibetas, uigūrai), beliko tik taikiai išsiaiškinti santykius su Pakistanu, o tam dabar labai geras metas (Pakistanas aktyviai stebi įvykius Afganistane).

[El_Greco]

Na Britai Indija vadino Jewel In The Crown nes tai buvo didele salis su daug geru dalyku (arbata iskasenos ir pan) ir del to rupinosi (infrastrukturos vystimas) ja labiau nei kitomis kolonijomis.Taip kad ji atgavus nepriklausomybe turejo geresni starta nei kiti.Nors turbut zmoniu mentaliteto ir kulturos irgi nereiktu pamirsti - Indai visgi sunkiai dirbantis zmones ko negaleciau pasakyti apie Sub Saharines Afrikos gyventojus.

[a_p]

Kam iš viso visokius afrikiečius įsileist į Europą? Nesąmonė kažkokia ir dar duot viską nemokamai. Tvarkytų juos pasienyje ir ramu.

Seip esmine toleravimo/netoleravimo problema tame, kad nelabai aisku kur brezti riba.
T.y. jei pradedi skirti zmones i toleruojamus ir i netoleruojamus, tai automatiskai pradedi diskusijas del to kuriuos dar toleruosim o ko jau nebe. O tai yra big can of worms. Pvz mes lietuviai geresni uz somaliecius ar ne?