Tarptautiniai santykiai

[John]

BBC Hard Talk laidoje vedejas kalbasi su vienu Hamas vadu. Idomiausia vieta prasideda nuo mazdaug 2:30, kur vedejas uzduoda konkretu klausima Hamas atstovui apie Egipto pateikta taikos plana, kur uzsimenama apie tarptautines stebetoju pajegas ties Egipto-Gazos siena, kurie stebetu, ar nevykdoma ginklu kontrabanda. Hamas atststovo atsakymas bei argumentai vercia is koto
http://news.bbc.co.uk/media/avdb/new...35_16x9_bb.asx

Apie kokias dar derybas ar taikos planus cia galima kalbeti?

[El_Greco]

Tiesa, nelabai supratau, ka tiksliai jie palaiko ir uz ka demonstruoja - siaip civilius palestiniecius (kurie su niekuo lyg ir nekovoja... tai lyg ir palaikyti nelabai butu ka) ar Hamas - iskrypeliu ir teroristu-zmogzudziu organizacija?

Man sitai labai primena vasaros protestus pries Kinijos Tibeto okupacija - dauguma 'protestuotoju' turbut negaletu to pacio Tibeto zemelapyje parodyt.


Biskeli i offtopica dabar.Man labai patiko sios foto :

Izraelio palaikytojai





Ir Palestinos

[Kecal]

Linkiu pasidomėti kokiomis sąlygomis tos "okupuotos teritorijos" buvo okupuotos

Pažįstu nuo senų laikų vieną žydų kilmės rusą, kuris išvažiavo tarnauti į Izraelio kariuomenę. Pasakojo, kaip gaudavo visi būriai nuo vadų jei kokį civilioką nukaldavo... Viskas kartais yra daug paprasčiau nei teigia konspiracijos teorijos ir neaiškūs puslapiai, kecal.

Aš žinau, kaip žemės buvo okupuotos. Neneigiu, kad Izraeliui anksčiau (visų pirma 1948 metais, nes 1967-aisiais jis jau buvo ganėtinai stiprus, ką ir įrodė) teko gintis nuo sunaikinimo.
Tačiau ar ši grėsmė išlieka ir dabar? Ne. Izraelis yra stipriausia regiono valstybė, kuri visus kaimynus jau seniai privertė pabrukti uodegas. Nei Egiptas, nei Jordanija ar Sirija jo nebepuls. Ir savo galią Izraelis išlaikys, kol jo nenustos remti JAV ir kitos Vakarų valstybės. Viskas labai paprasta. Visos tos kalbos apie pamišėlius iraniečius, pasirengusius siųsti branduolines raketas - pasakos vaikams. Visų pirma, branduolinių užtaisų iš viso nėra, ir gal niekada nebus, be to, Irano vadovai gal ir populistai, bet ne savižudžiai ir jau tikrai ne bepročiai.
Aš netikiu konspiracijos teorijomis. Tai, jog smerkiu Izraelio veiksmus, nereiškia, kad smerkiu visus izraeliečius/žydus ar sutinku su "Hamas" politika. Norėčiau pamatyti taiką Artimuosiuose Rytuose, nes būtent čia slypi viena didžiausių mūsų laikmečio piktžaizdžių.
Sutinku, jog palestiniečiai turi pamiršti didžiulę neteisybę, kuri buvo su jais padaryta Jungtinių Tautų vardu, pripažinti Izraelio egzistavimo faktą ir bandyti gyventi toliau. Bandymas remtis radikalais, tokiais kaip "Hamas", gal ir suprantamas esamoje padėtyje, bet ilgalaikio sprendimo neatneš. Izraeliečiai, savo ruožtu, galėtų atsikratyti bent dalies baimių, kurie jiems neduoda ramybės ir verčia laikytis įsikibus bauginimo taktikos. Ji nepasiteisina, nes galiausiai tik didina palestiniečių įniršį.

Beje, John, o kodėl "Hamas" turėtų sutikti neįsivežti ginklų? Tai labai racionalus požiūris - jie nenori likti bejėgiai, ypač kai Izraelis, JAV ir ES neslepia, kad norėtų juos matyti sunaikintus. Analogas su Izraelio baime, kad "Hamas" juos norėtų sunaikinti. Skirtumas tas, kad Izraelis gal ir pajėgus sunaikinti Palestinos savivaldą, o štai palestiniečiai Izraelio - tikrai ne. Dėl to ir imasi asimetrinės karybos veiksmų, tokių kaip terorizmas, ir demokratiškai balsuoja už "Islamo pasipriešinimo judėjimą". Jeigu manote, kad balsuoja dėl pirmojo šio pavadinimo žodžio, jūs beveik neabejotinai klystate. Svarbiausias čia yra pasipriešinimo motyvas. Galime baisėtis žydų civilių gyventojų aukomis, tačiau palestiniečiai matė pakankamai daug saviškių mirčių, kad būtų tinkamai "nuskausminti".

[rat]

Niekas nekalba apie kažkokius branduolinius ginklus. Kalba eina apie ruošimą... žmonių. Kol bus ginkluotas tas jų pasipriešinimas, tol ir bus betvarkė. Labai ten reikalinga kam ta Gaza. Gyventų sau ramiai mirkdami Viduržemio jūroj ir tiek. Vieni virvutes tampo padėję ant visko šiltai sėdėdami, o kiti š... srebia ir kankinius vaizduoja.

[Kecal]

Niekas nekalba apie kažkokius branduolinius ginklus. Kalba eina apie ruošimą... žmonių. Kol bus ginkluotas tas jų pasipriešinimas, tol ir bus betvarkė. Labai ten reikalinga kam ta Gaza. Gyventų sau ramiai mirkdami Viduržemio jūroj ir tiek. Vieni virvutes tampo padėję ant visko šiltai sėdėdami, o kiti š... srebia ir kankinius vaizduoja.

Kodėl tik apie Gazą kalbi? Iš Vakarų Kranto žydų naujakuriai dar neišsikraustė, kiek girdėjau... Tos žemės, matyt, patrauklesnės... tuo tarpu Gazos gyventojai, kadaise išvaryti iš savo gimtųjų žemių (žinoma, neteisėtai, tačiau tai niekam nerūpi), dabar sėdi mažyčiame rezervate - jokios pramonės, jokio turizmo, jokio išėjimo į platesnį pasaulį - ir jie turėtų būti ramūs, susitaikyti su likimu ir "mirkti jūroje"?

P.S.: Galite nesivarginti, puikiai žinau atsakymą "jie patys dėl visko kalti". Tik štai, netikiu aš juo.

[El_Greco]

Kodėl tik apie Gazą kalbi? Iš Vakarų Kranto žydų naujakuriai dar neišsikraustė, kiek girdėjau... Tos žemės, matyt, patrauklesnės... tuo tarpu Gazos gyventojai, kadaise išvaryti iš savo gimtųjų žemių (žinoma, neteisėtai, tačiau tai niekam nerūpi), dabar sėdi mažyčiame rezervate - jokios pramonės, jokio turizmo, jokio išėjimo į platesnį pasaulį - ir jie turėtų būti ramūs, susitaikyti su likimu ir "mirkti jūroje"?

P.S.: Galite nesivarginti, puikiai žinau atsakymą "jie patys dėl visko kalti". Tik štai, netikiu aš juo.

Na nereikejo jiems raketikiu Izraelio pusen svaidyt

[John]

Beje, John, o kodėl "Hamas" turėtų sutikti neįsivežti ginklų? Tai labai racionalus požiūris - jie nenori likti bejėgiai, ypač kai Izraelis, JAV ir ES neslepia, kad norėtų juos matyti sunaikintus. Analogas su Izraelio baime, kad "Hamas" juos norėtų sunaikinti. Skirtumas tas, kad Izraelis gal ir pajėgus sunaikinti Palestinos savivaldą, o štai palestiniečiai Izraelio - tikrai ne. Dėl to ir imasi asimetrinės karybos veiksmų, tokių kaip terorizmas, ir demokratiškai balsuoja už "Islamo pasipriešinimo judėjimą". Jeigu manote, kad balsuoja dėl pirmojo šio pavadinimo žodžio, jūs beveik neabejotinai klystate. Svarbiausias čia yra pasipriešinimo motyvas. Galime baisėtis žydų civilių gyventojų aukomis, tačiau palestiniečiai matė pakankamai daug saviškių mirčių, kad būtų tinkamai "nuskausminti".

O kodel Hamas turetu bijoti sunaikinimo? Jiems buvo suteikta pakankamai galimybiu problemas spresti taikiai ir diplomatiskai. Nepaisant to, jie ir toliau pesasi ne vien su Izraeliu, bet ir su Fatah t.y. nuosaikia ir kur kas lankstesne frakcija. Hamas neturi likti bejegiai. Viskas ko reikia - atsisakyti savo "tikslu" (Izraelio sunaikinimo ir zydu zudymo), tapti normalia politine jega ir dalyvauti Gazos ir (galbut) Vakaru Kranto valdyme. Taip butu pakloti pamatai Palestinos valstybes kurimuisi, kuri, be abejo, turetu ir savo kariuomene ir ginklus. Skirtingai nei dabar, viskas vyktu kur kas labiau civilizuotai.

O kol Hamas svaistosi tokiais pareiskimais ir laikosi tokiu "racionaliu" poziciju, tol bus likusio pasaulio laikomi teroristais, su kuriais nera kitos kalbos, kaip lektuvu antskrydziai, tanku sviediniai ir naikinimo operacijos, kokia matom ir siandien. Tai ne racionalu, o greiciau silpnaprotiska.

Visa tai yra ne Izraelio ar UN valioje, o tik pacios Hamas organizacijos ir Gazos gyventoju, kurie ja remia.

Aisku, gali buti sunku isigaleti sveikam protui, bet kitos iseities paprasciausiai nera. Hamas puikiai zino, kad su dabartine savo terorizmo politika jie NIEKADA ir ABSOLIUCIAI NIEKO nepasieks tam, kad nors kiek pagerintu palestinieciu dalia. Atvirksciai - matome zuvancius civilius. Ir taip jau 40 metu. Naujo dviracio cia neisrasim.

[Kecal]

Na nereikejo jiems raketikiu Izraelio pusen svaidyt

O Izraeliui nereikėjo a) taikyti blokados, tokiu būdu baudžiant visą tautą už demokratišką pasirinkimą; b) kitaip pažeidinėti paliaubų susitarimo, ką jie padarė lapkričio 4 dieną.

John, o tu man pasakyk, kad "Hamas" nebandė tapti normalia politine jėga. Gal problema ir slypi tame, kad jie demonizuojami, šaukiama, kad su jais negalima derėtis, atsisakoma jiems suteikti rinkimuose iškovotas pozicijas, po to pradedama taikyti blokadą, medžioti "Hamas" atstovus net tada, kai raketų smūgių jau buvo pavykę gerokai sumažinti (o Gazos ruože veikia ne vien "Hamas"; kiek jie realiai kontroliuoja kitus radikalus, gana įdomus klausimas).

Beje, kadaise taip pat buvo vertinama ir "Fatah". "Žmogžudžiai", "teroristai", "su jais negalima derėtis". Pradėjo derėtis, "Fatah" pamažu įsitvirtino, aprimo, pradėjo tukti nuo jiems skiriamų pinigų, o valstybės taip ir neiškovojo. Nenuostabu, kad palestiniečiai jais nusivylė. Atsirado politinė opozicija ir nugalėjo "Fatah". Ir vėl: "teroristai", "su jais negalima derėtis". O su kuo jie nori derėtis? Su legitimumo neturinčia "Fatah"?

[Aš]

Bandant diskutuoti apie visą šį konfliktą iš karto ir bandant apimti visą jo istoriją, prieiti kokių nors išvadų tikrai nepavyks. Mano nuomone, čia klaidų padarė tiek Izraelis, tiek palestiniečiai (ar juos legaliai arba nelegaliai atstovaujančios grupės), tiek, galbūt, JTO. Prieš keletą dienų rašiau šia tema, nors tada susitelkiau ties vienos pusės klaidomis. Gal todėl mano pranešimas kai kam (tau, Jonai) atrodo neteisingas, tačiau manau, kad būtent taip ir reikėtų diskutuoti. Nagrinėti situaciją reikėtų atskiriant kiekvienos pusės klaidas.

Štai, pavyzdžiui, tu gini Izraelio veiksmus. Dabartinius gal ir galima suprasti. Tačiau kaip tu paaiškintum tai:


Kaip paaiškinti JTO sprendimą mažesnei populiacijos daliai atseikėti didesnę teritorijos dalį. Įdomu ar Izraelio okupuotos teritorijos (besiginant) JTO oficialiai pripažįstamos jo teisėta nuosavybe. Ne mažiau įdomu ir tai ar tos teroristinės organizacijos nenutrauktų savo nusikalstamos veiklos, jei Palestina būtų pripažinta (to neteigiu, svarstau). Ar derybų dialoge jiems tai buvo siūloma?

Ir prašau nepainioti šio komentaro su terorizmo toleravimu. Apie antisemitizmą negali būt nei kalbos.

Akivaizdu, kad problema turėtų būti sprendžiama bendromis pastangomis. Bet ar Izraelis sutiktų taisyti savo paties klaidas, iškeldinti nelegaliai kurdinamus (o tai kainavo, be to, nacionalistinės ambicijos trukdo) naujakurius? Kaip tu pats manai, Jonai?

Ir atsakymas į šį komentarą neturėtų būti atitinkama kritika palestiniečiams. Laikykim tai viena diskusija, jei nori padiskutuoti apie palestiniečių klaidas, tuomet pereikim prie kitos. Siūlau pripažinti visų pusių klaidas ir pasižiūrėti ar tikrai visos pusės jas linkusios taisyti. Nes vien palestiniečių susiprotėjimo negana. Be to, vienos pusės susiprotėjimas būtinas adekvačiam kitos pusės poelgiui. Tad tik tau atsakius į pateiktą klausimą galėsim nuspręsti ar tik patys palestiniečiai kalti dėl savo dabartinio elgesio.

[John]

Aš, paskutiniuose poroje The Economist numeriu yra bent keli straipsniai sia tema, su kuriais as is esmes sutinku. Kalbama ten ir apie nepanaudotas galimybes tiek Izraelio, tiek palestinieciu puseje. Del to gincytis nereiktu.

Visgi, nejau pats manai, kad dabartine Hamas politika yra adekvati tai neteisybei, kuria patiria palestinieciai? Tiesa, Vakaru Krante yra nelegaliu naujakuriu kvartalu. Bet ar tai tikrai priezastis, ar tik pretekstas Hamas terorui? Ir kodel Fatah sugeba apsieiti be teroro? Vakaru Krantas (kuriame yra tie patys nelegalus settlement'ai) kazkodel nebemato poreikio leisti raketu ir rengti teroristiniu ataku pries Izraeli. Hamas tokia lankscia Fatah politika vadina "isdavyste" ir uzuot svaido raketas i Izraelio miestus.

Tokioje sviesoje kalbos apie neteisybe nebetenka prasmes, nes vargiai kas mane itikintu, kad Hamas kovoja pries Izraeli del sios neteisybes.

Apskritai neteisybiu buvo daug (viena ju - Kaliningradas), taciau su tuo buvo susitaikyta, kaip serbai susitaikys su Kosovo netektimi, o gruzinai su Pietu Osetijos ir Abchazijos. Savizudziu atakos ir raketu laidymas, mano supratimu, nera tai, ka butu galima pateisinti agresyvia Izraelio politika regione.

Hamas, be abejo, taip pat neatsisakys savo tikslu, todel vienintele iseitis - griezti kariniai smugiai, kurie anksciau ar veliau pakirs Hamas ir Gaza bus perleista Fatah ar kitai frakcijai, su kuria bus galima deretis.

Nezinau, kiek tai realu (mano minetuose straipsniuose rasoma, kad tikriausiai ne), bet nematau kitos iseities. Ir juo labiau, nesu linkes uz tai smerkti Izraelio.

[index]

Na nereikejo jiems raketikiu Izraelio pusen svaidyt

O Izraelis irgi ne ant taikių pamatų pastatytas ir terorizmą pradėjo naudoti ne Palestinos arabai, o būtent sionistai. Čia tik vienas iš pavyzdžių : http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing . Ir ieškant taikos Izraelis turėtų pripažinti, kad jis elgėsi neetiškai ir negarbingai ir padaryti daug daugiau nuolaidų palestiniečiams (o dabar į arabus jie žiūri kaip į laikinai čia esančius žmones kurie užėmė jiems biblijoje pažadėtas žemes ir esant tinkamai progai iš čia turėtų išnykti. Todėl ir buvo statomi žydų kolonistų gyvenvietės Vakarų Krante, Gazoje, Sinajuje, prie kitų beveik 100% musulmoniškų miestų, kad paskui galetų reikšti teritorines pretenzijas): iškeldinti kolonistus (nors jie radikalūs nacionalistai ir priešintųsi net savo šalies kariuomenei, taip jau buvo Gazoje), nugriauti sieną aplink Vakarų Krantą ir pripažinti rytų Jeruzalę Palestinos valstybei. Visgi nesitikiu, kad tai bus padaryta, nes Izraelyje ryškiai dar valdo nacionalistai.

[El_Greco]

O Izraeliui nereikėjo a) taikyti blokados, tokiu būdu baudžiant visą tautą už demokratišką pasirinkimą; b) kitaip pažeidinėti paliaubų susitarimo, ką jie padarė lapkričio 4 dieną.

Na jei paminejai blokada tai galetum paminet ir tai kad ta blokada yra skirta tam kad Palestinos kamikadzes negaletu darbuotis (ty.Allah Akbar BOOM!) Izraelio teritorijoje.

Manau trumpa pamokele apie Hamas nepakenktu :

Hamas (Islamic Resistance Movement).
In the Palestinian parliamentary elections held on January 25, 2006, Hamas won a plurality of 42.9% of the total vote and 74 out of 132 total seats (56%).When Hamas assumed power the next month, it refused to recognize international demands that it renounce violence and recognize Israel.

Kaip matome ju misija yra saudyt ir sprogdint.Jei Palestinieciai juos isrinko tai man atrodo kad jie nusipelno visko ko gauna is Izraelio.

After Hamas' June victory, it started ousting Fatah-linked officials from positions of power and authority in the Strip (such as government positions, security services, universities, newspapers, etc.) and strove to enforce law in the Strip by progressively removing guns from the hands of peripheral militias, clans, and criminal groups, and gaining control of smuggling tunnels. According to Amnesty International, under Hamas rule, newspapers have been closed down and journalists have been harassed.Fatah demonstrations have been forbidden or suppressed, as in the case of a large demonstration on the anniversary of Yasser Arafat's death, which resulted in the deaths of seven people, after protesters hurled stones at Hamas security forces.
Christians were also threatened and assaulted in the Gaza Strip. The owner of a Christian bookshop was abducted and murdered,and on 15 February 2008, the Christian Youth Organization's library in Gaza City was bombed.

Na argi nenuostabu?Rekia klykia kaip sionistai nori isnaikint musulmonus bet patys ta pati daro ir priedo zudo krikscionis.Hipokritai.

Hamas has used hospitals and other public buildings as staging grounds for attacks and retaliation.

Na va ir atsakymas kodel ten tiek daug civiliu auku.

O Izraelis irgi ne ant taikių pamatų pastatytas ir terorizmą pradėjo naudoti ne Palestinos arabai, o būtent sionistai. Čia tik vienas iš pavyzdžių : http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing . Ir ieškant taikos Izraelis turėtų pripažinti, kad jis elgėsi neetiškai ir negarbingai ir padaryti daug daugiau nuolaidų palestiniečiams (o dabar į arabus jie žiūri kaip į laikinai čia esančius žmones kurie užėmė jiems biblijoje pažadėtas žemes ir esant tinkamai progai iš čia turėtų išnykti. Todėl ir buvo statomi žydų kolonistų gyvenvietės Vakarų Krante, Gazoje, Sinajuje, prie kitų beveik 100% musulmoniškų miestų, kad paskui galetų reikšti teritorines pretenzijas): iškeldinti kolonistus (nors jie radikalūs nacionalistai ir priešintųsi net savo šalies kariuomenei, taip jau buvo Gazoje), nugriauti sieną aplink Vakarų Krantą ir pripažinti rytų Jeruzalę Palestinos valstybei. Visgi nesitikiu, kad tai bus padaryta, nes Izraelyje ryškiai dar valdo nacionalistai.

Bet Palestinieciai turi savo sali - Jordanija.Galetu ten eit gyvent....a tiesa kazkada jau bande bet nesugebejo ramiai gyvent ir nusprende Huseina II nuverst po to gavo i galva ir buvo ismesti.

[Kecal]

Na jei paminejai blokada tai galetum paminet ir tai kad ta blokada yra skirta tam kad Palestinos kamikadzes negaletu darbuotis (ty.Allah Akbar BOOM!) Izraelio teritorijoje.

Tai yra, iki "Hamas" išrinkimo teroristinių aktų pavojaus nebuvo, o štai iškart po to jis atsirado? Nieko sau.

Hamas (Islamic Resistance Movement).
In the Palestinian parliamentary elections held on January 25, 2006, Hamas won a plurality of 42.9% of the total vote and 74 out of 132 total seats (56%).When Hamas assumed power the next month, it refused to recognize international demands that it renounce violence and recognize Israel.

Kaip matome ju misija yra saudyt ir sprogdint.Jei Palestinieciai juos isrinko tai man atrodo kad jie nusipelno visko ko gauna is Izraelio.

Man atrodo, kad bausti žmones vien už tai, ką jie išsirinko, yra pakankamai žema. Apie kokią demokratiją tada galime kalbėti? "Hamas", atėjęs į valdžią, Izraelio tiesiogiai nepuolė. Kliuvo tik "Fatah", bet tai nevisai Izraelio reikalas.
Daugelis apžvalgininkų pažymi, kad "Hamas" retorika, atsidūrus valdžioje, netgi pradėjo pamažu švelnėti (gana įprastas reiškinys, kai radikalai gauna realią valdžią ir turi vykdyti realią politiką), jie sumažino raketų, leidžiamų į Izraelio teritoriją, kiekį iki kelių vienetų per mėnesį. Regis, net sužeistų ilgą laiką nebuvo.
Aš gal kitaip paklausiu: ar gali politinė partija, patekusi valdžią, pačiu pirmu sprendimu atsisakyti visų svarbiausių savo politinės programos pažadų, tokių kaip principinis Izraelio valstybės nepripažinimas? Manau, kad ne. Mes paprastai smerkiame tokius "pažadukus". Izraelio sprendimas įvesti blokadą dar labiau supykdė Gazos ruožo gyventojus, todėl "Hamas" pasidarė sunkiau derėtis. Bet jie derėjosi, ko kažkodėl niekas nenori pripažinti!

After Hamas' June victory, it started ousting Fatah-linked officials from positions of power and authority in the Strip (such as government positions, security services, universities, newspapers, etc.) and strove to enforce law in the Strip by progressively removing guns from the hands of peripheral militias, clans, and criminal groups, and gaining control of smuggling tunnels. According to Amnesty International, under Hamas rule, newspapers have been closed down and journalists have been harassed.Fatah demonstrations have been forbidden or suppressed, as in the case of a large demonstration on the anniversary of Yasser Arafat's death, which resulted in the deaths of seven people, after protesters hurled stones at Hamas security forces.
Christians were also threatened and assaulted in the Gaza Strip. The owner of a Christian bookshop was abducted and murdered,and on 15 February 2008, the Christian Youth Organization's library in Gaza City was bombed.

Na argi nenuostabu?Rekia klykia kaip sionistai nori isnaikint musulmonus bet patys ta pati daro ir priedo zudo krikscionis.Hipokritai.

Visų pirma, šią informaciją dar reikėtų patikrinti. Wikipedia (?) toks jau šaltinis... Be to, aš neneigiu, kad Gazos ruože gausu smurto. Labai nustebčiau, jeigu tokio dydžio koncentracijos stovykloje smurto nebūtų.

Hamas has used hospitals and other public buildings as staging grounds for attacks and retaliation.

Na va ir atsakymas kodel ten tiek daug civiliu auku.

Ypač žavu, kai Izraelis dėl JT mokyklos iš pradžių apkaltino teroristus, kurie esą šaudė iš komplekso teritorijos. Vėliau šios pasakos teko atsisakyti - "oi, atleiskite, šaudėme kitur, bet sviedinys nuklydo į šoną". Jei jau prisidirbai, kam niekšiškai meluoti? Artilerijos apskritai nederėtų naudoti, kai aplink tiek civilių.

Bet Palestinieciai turi savo sali - Jordanija.Galetu ten eit gyvent....a tiesa kazkada jau bande bet nesugebejo ramiai gyvent ir nusprende Huseina II nuverst po to gavo i galva ir buvo ismesti.

Palestiniečiai turi savo žemes, iš kurių buvo išvaryti 1948 metais. 80-90 proc. Gazos ruožo gyventojų yra kilę iš dabartinio Izraelio teritorijos. Jordanijoje palestiniečių dabar gyvena nemažai, bet jie tos valstybės nekontroliuoja, ką rodo ir pastarojo meto Jordanijos užsienio politika.

[Aš]

Visgi, nejau pats manai, kad dabartine Hamas politika yra adekvati tai neteisybei, kuria patiria palestinieciai?

Ankstesniame savo pranešime aš nurodžiau, kad terorizmo netoleruoju. Taip pat paprašiau neatsakyti į tą komentarą dar kartą pakartojant "Hamas" nusikaltimus, kurie puikiai man žinomi ir kurių visiškai neneigiu, bei nagrinėti visų pusių galimybes prisidėti prie konflikto sprendimo atskirai. Galėčiau perfrazuoti klausimą. Kaip nelegalūs Izraelio naujakuriai prisideda kovojant su terorizmu? Ar nėra taip, kad Izraelis skatina tai, prieš ką kovoja. Galbūt jam tai netgi patogu. Galų gale, net jei "Fatah" veiksena ir yra kitokia nei "Hamas", ar, tavo nuomone, tai pateisina Izraelį?

Ta naujakurių situacija ir vėlesnės iš to sekančios problemos bei teritorijų perskirstymo galimybės man žinomos bent iš dviejų Europos regiono pavyzdžių (panorėję rastume daugiau). Nors negaliu niekaip įrodyti Izraelio tuo siekiamų tikslų, tačiau mums visiems yra labiau nei aišku, jog šie jo veiksmai kuria, bet ne sprendžia problemas. Ir to tam, kad mano kritika taptų pagrįsta, visiškai pakanka.

Terorizmo būti negali, tas mums visiems suprantama. Tačiau vienareikšmiškai teisinti Izraelio kai jis pats akivaizdžiai teikia motyvus terorizmui ar elgiasi nelegaliai taip pat negalima. Ir neigti tai jau būtų tavo politinių pažiūrų subjektyvumas.

Kaip tu, būdamas sąžiningas ir tokių dalykų (kaip terorizmo) netoleruojantis žmogus, galėtum paaiškinti tai:


Siūlau šį paveiksliuką sulyginti su naujakurių žemėlapiu, pateiktu anksčiau, galbūt pastebėsi įdomių tendencijų.

Parts of the barrier are built on land confiscated from Palestinians.

The barrier has many effects on Palestinians including <...> loss of land <...>

Šaltinis.

Galėčiau dar plėstis. Kodėl Šešių dienų karo padariniai lemia Izraelio palestiniečių okupuotas teritorijas (bandymą laikyti tai kaip status quo), nors prieš Izraelį kovojo, visų pirma, kitos arabų šalys?

[index]

Na jei paminejai blokada tai galetum paminet ir tai kad ta blokada yra skirta tam kad Palestinos kamikadzes negaletu darbuotis (ty.Allah Akbar BOOM!) Izraelio teritorijoje.

Manau trumpa pamokele apie Hamas nepakenktu :

Hamas (Islamic Resistance Movement).
In the Palestinian parliamentary elections held on January 25, 2006, Hamas won a plurality of 42.9% of the total vote and 74 out of 132 total seats (56%).When Hamas assumed power the next month, it refused to recognize international demands that it renounce violence and recognize Israel.

Kaip matome ju misija yra saudyt ir sprogdint.Jei Palestinieciai juos isrinko tai man atrodo kad jie nusipelno visko ko gauna is Izraelio.

After Hamas' June victory, it started ousting Fatah-linked officials from positions of power and authority in the Strip (such as government positions, security services, universities, newspapers, etc.) and strove to enforce law in the Strip by progressively removing guns from the hands of peripheral militias, clans, and criminal groups, and gaining control of smuggling tunnels. According to Amnesty International, under Hamas rule, newspapers have been closed down and journalists have been harassed.Fatah demonstrations have been forbidden or suppressed, as in the case of a large demonstration on the anniversary of Yasser Arafat's death, which resulted in the deaths of seven people, after protesters hurled stones at Hamas security forces.
Christians were also threatened and assaulted in the Gaza Strip. The owner of a Christian bookshop was abducted and murdered,and on 15 February 2008, the Christian Youth Organization's library in Gaza City was bombed.

Na argi nenuostabu?Rekia klykia kaip sionistai nori isnaikint musulmonus bet patys ta pati daro ir priedo zudo krikscionis.Hipokritai.

Hamas has used hospitals and other public buildings as staging grounds for attacks and retaliation.

Na va ir atsakymas kodel ten tiek daug civiliu auku.



Bet Palestinieciai turi savo sali - Jordanija.Galetu ten eit gyvent....a tiesa kazkada jau bande bet nesugebejo ramiai gyvent ir nusprende Huseina II nuverst po to gavo i galva ir buvo ismesti.

Taip. Dėl to, kad Jordanijos gyventojai yra tie patys palestiniečiai ir galėtų ten ramiai gyventi (nors teritorijų, kuriose dabar įsikūręs Izraelis praradimas jiems labai skaudus, skaudesnis negu Suvalkų, ar kkitų lietuviškų teritorijų praradimas mums, nes tų vietų arabų DAUGUMA buvo iškeldinta, jų nuosavybė konfiskuota) su tavimi sutikčiau (Čia jeigu kalbame apie tautinę valstybę). Bet šiaip jau tada Vakarų Krantas (su visais žydų kolonistais) ir rytų Jeruzalė (Kurios Izraelis ypatingai įsikibęs ir nenori jos atiduoti Palestiniečiams, nors ten jų dauguma) tada irgi Jordanija. Beje kuriantis Izraeliui JTO taip šias teritorijas ir buvo paskirščiusi. O tiems kurie gina Izraelį kaip "vienintelę demokratinę valstybę regione" siūlyčiau daugiau paskaityti apie Jordaniją. Aš būtent ją laikyčiau demokratiškiausia valstybe tuose kraštuose (Politinė sistema gana panaši į mūsiškę, tik vietoje prezidento turi karalių, kuris pasirašo arba vetuoja įstatymus (karaliaus veto parlamentas irgi gali atmesti), skiria ir atšaukia ministrus), kuri dar ir ilgą laiką jau su niekuo nekariauja, dėl ko ji jau tapo užuovėja regiono pabėgėliams (šalyje gyvena nemažai palestiniečių, irakiečių, čečėnų, armėnų, kurdų).

[John]

Aš,
dideles nuotraukos ir zemelapiai isties atrodo ispudingai. Ypac efektyviai atrodytu The Sun, LRyte ar panasios pakraipos leidiniuose... dar reiktu pripaisyti bombu, sprogimu, ginklu ir salia prideti verkianciu palestinieciu vaiku nuotrauku. Efektas butu 100%'inis ir visas pasaulis dar labiau imtu nekesti Izraelio ir zydu.

Jokiu budu nesakau, kad Izraelio uz nieka negalima kaltinti. Visgi tos kaltes proporcijos, mano poziuriu, yra aiskiai ne Hamas ar kitu teroristu naudai.

Galime pazvelgti ir dar kitaip. Ar tai, kad SSRS laikais i Lietuva buvo privezta rusu tautybes kolonistu (kai kuriose vietose YPAC daug) mus paverte teroristais ir skatino smurta? Ne. Siandien visi gyvename taikiai. Niekas netrukdo ir palestinieciams susitaikyti su realybe ir gyventi taikiai. Toks neteisybes faktorius neturetu buti perdem sureiksmintas. Lietuva patyre ne maziau istorines neteisybes. Didziaja dali istorijos buvome isbraukti is zemelapiu del savo Rytines kaimynes uzmaciu. Ir ka? Ir nieko. Nesisprogdiname ir nesisaudome. Panasiu neteisybiu ir zemelapiu butu galima prirankioti ne viena. Ir kas?

Tai, kad palestinieciai savo visuomeneje leidzia isigaleti tokioms grupems kaip Hamas yra velgi ne Izraelio, o ju paciu ir (galbut?) ju kulturos bei religijos problema.

Taip pat, jei jau remiesi Wikipedia, uzmesk aki ir cia.

Pasirodo, kad nera iki galo sutariama net del naujakuriu zemiu statuso ir ivairiu kitu teisiniu niuansu, todel toks zemelapio ismetimas be konteksto yra mazai ko vertas.


Del naujakuriu iskeldinimo palestinieciams pakovoti, be abejo, reiktu, bet tik ne Hamas siulomais budais. Pradziai reiktu atsisakyti bet kokiu terorizmo formu, ikurti savo valstybe (tegul ir be Rytu Jeruzales) ir siekti kelti zmoniu gyvenimo lygi. Tai neatkurs istorines teisybes, bet duos sansa gyventi taikoje ir geroje materialineje bukleje. Nusistovejus ir normalizavusis santykiams butu galima uzmegsti ir glaudesnius ekonominius rysius su Izraeliu... arba galima amzinai verkti ir kviestis i "pagalba" Hamas.

[keen]

Galima paziuret i ta konflikta is kitos puses. Kai Hamas gaus atomine bomba is Irano va tada galesite ginti tuos arabus. Ir tai ne siaip isprotejusiu neocon'u pasvaiciojimai, ta gresme reali. O Irano atomines galimybes, pagal prognozes, panasu, kad sutaps su amerikieciu kariuomenes isvedimu is Irako. Naujoji valdzia iki paskutinio momento nenores is karto gristi i ta pacia mesmale. Izraelis beliks vienintelis, kas gales efektyviai sustabdyti Irano atomines bombos planus.

[Aš]

dideles nuotraukos ir zemelapiai isties atrodo ispudingai. Ypac efektyviai atrodytu The Sun, LRyte ar panasios pakraipos leidiniuose... dar reiktu pripaisyti bombu, sprogimu, ginklu ir salia prideti verkianciu palestinieciu vaiku nuotrauku. Efektas butu 100%'inis ir visas pasaulis dar labiau imtu nekesti Izraelio ir zydu.

Visiškai neadekvatu. Ironija, neturinti nieko bendro su pateikiamais konkrečiais faktais. Jei siekiam rezultatyvios diskusijos, to neturėtų būti.

Jokiu budu nesakau, kad Izraelio uz nieka negalima kaltinti. Visgi tos kaltes proporcijos, mano poziuriu, yra aiskiai ne Hamas ar kitu teroristu naudai.

Galime pazvelgti ir dar kitaip. Ar tai, kad SSRS laikais i Lietuva buvo privezta rusu tautybes kolonistu (kai kuriose vietose YPAC daug) mus paverte teroristais ir skatino smurta? Ne.

Niekaip negaliu išprašyti vieno paprasto dalyko - neprikišti "Hamas" veiksmų kaip pateisinimo nelegaliems Izraelio veiksmams. Ką aš dar priduriu, niekaip neprisidedantiems prie terorizmo regione problemos sprendimo, o tik ją didinantiems.

Siandien visi gyvename taikiai. Niekas netrukdo ir palestinieciams susitaikyti su realybe ir gyventi taikiai. Toks neteisybes faktorius neturetu buti perdem sureiksmintas. Lietuva patyre ne maziau istorines neteisybes. Didziaja dali istorijos buvome isbraukti is zemelapiu del savo Rytines kaimynes uzmaciu. Ir ka? Ir nieko. Nesisprogdiname ir nesisaudome. Panasiu neteisybiu ir zemelapiu butu galima prirankioti ne viena. Ir kas?

Be to, jog aš jau bent du kartus paminėjau, kad tai neturėtų būti traktuojama terorizmo pateisinimu, pridursiu. Taip, tavo minėta kolonizacija vyko be mūsų terorizmo. Tačiau juk tu už tokią "okupaciją" SSRS valdžios organus smerki. Tad ar nemanai, kad tuos pačius standartus turėtum taikyti ir čia? Skirtingai, nei galima suprasti iš eilinio tavo atsišaudymo minint "Hamas", mano komentaro tikslas yra atkreipti dėmesį į kitos pusės veiksmus, neskatinančius problemos sprendimo, tuo juos kritikuojant. Bet ne teroristų gynybą.

Tai, kad palestinieciai savo visuomeneje leidzia isigaleti tokioms grupems kaip Hamas yra velgi ne Izraelio, o ju paciu ir (galbut?) ju kulturos bei religijos problema.

Dar kartą tavęs klausiu jau užduoto klausimo: kaip ta nemilitaristinė Vakarų Kranto okupacija sprendžia "Hamas", besibazuojančios Gazos ruože, terorizmo problemą?

Taip pat, jei jau remiesi Wikipedia, uzmesk aki ir cia.

Pasirodo, kad nera iki galo sutariama net del naujakuriu zemiu statuso ir ivairiu kitu teisiniu niuansu, todel toks zemelapio ismetimas be konteksto yra mazai ko vertas.

Skaitau (beje, iš tavo pusės būtų kur kas solidžiau, jei pateiktum konkrečius duomenis, vietoje viso puslapio, neaišku ką norint jame akcentuoti):

Israeli settlements are communities inhabited by Israelis in territory that was captured during the 1967 Six-Day War.

East Jerusalem, which is incorporated within the municipal borders of Jerusalem, though this de jure annexation under the Jerusalem Law is not recognized by the international community;

A number of international bodies, including the United Nations Security Council, the International Court of Justice, the European Union, Amnesty International and Human Rights Watch and many legal scholars have characterized the settlements as a violation of international law <...>

The annexation of East Jerusalem and the Golan Heights Law have both been deemed illegal by the UN Security Council (resolutions 267 and 497 respectively), and have not been recognized by other states.

The establishment and expansion of Israeli settlements in the West Bank and Gaza Strip have been described as "having no legal validity" by the UN Security Council in resolutions 446, 452, 465 and 471.

Amnesty International argues that Israel's settlement policy is not only illegal, but is discriminatory and a violation of Palestinian human rights <...>

Settlers have attacked Palestinians, unhindered by Israeli army and police units <...>

International human rights groups Amnesty International and Human Rights Watch have denounced the settlements as illegal, though the Anti-Defamation League has argued that they are legal.

Some legal scholars (including prominent international law expert Julius Stone, and Eugene Rostow, Dean of Yale Law School) and others, have also argued that the settlements are legal under international law, on a number of different grounds.

Patikslinu: Anti-Defamation League yra žydų lobizmu užsiimanti grupė. Julius Stone yra žydų kilmės. Eugene Rostow taip pat yra žydų kilmės. Apeliacija į nešališkumą (be abejonės, ji nieko neįrodo).

To būtų tarsi ir gana, tačiau dar pridėsiu pastarojo laikotarpio Izraelio veiksmus šios problemos atžvilgiu:

In 2007 Israel decided to build 300 more Israeli homes in the Har Homa settlement in Shepherd's Field near Bethlehem, a move that has been condemned by both the United States and the European Union.

In early 2008, Israel promised to engage in settlement expansion in the West Bank. US Secretary of State, Condoleezza Rice, stated that such expansion should stop and was inconsistent with 'road map' obligations.

Kaip matome, jokių realių veiksmų taisyti klaidas nesiimta.

Nuo 480 izraeliečių Vakarų Krante 1948 metais šis skaičius buvo padidintas iki 282 400 2006 metais.

Nesiskaitoma su palestiniečių nuosavybe ir šeimininkaujama Izraelio valstybei nepriklausančioje teritorijoje (tad kažkokio "Izraelis nusipirko" argumento panaudoti negalime):

In November 2006 Peace Now acquired a report (which it claims was leaked from the Israeli Government's Civil Administration) that indicates that as much as 40 percent of the settlement land that Israel plans to retain is privately owned by Palestinians.

Arab parties to the conflict have demanded the dismantlement of the settlements as a condition for peace with Israel.

Tuomet kaip aiškinti sąmoningą Izraelio pagrįstų taikos reikalavimų trukdžių kūrimą? Šitaip Izraelis bandomos primesti moralės kontekste pats save diskredituoja.

Del naujakuriu iskeldinimo palestinieciams pakovoti, be abejo, reiktu, bet tik ne Hamas siulomais budais.

Tegul mane Perkūnas. Aš tikrai įdėjau visas įmanomas pastangas bandydamas paaiškinti skirtumus tarp "Hamas" veiksmų bei Izraelio minimo atoveiksmio (jei tu tai pateiki kaip tokį) neadekvatumo ir savo dabar išsakomos pozicijos neprieštaravimo "Hamas" kritikai.

Pradziai reiktu atsisakyti bet kokiu terorizmo formu, ikurti savo valstybe (tegul ir be Rytu Jeruzales) ir siekti kelti zmoniu gyvenimo lygi. Tai neatkurs istorines teisybes, bet duos sansa gyventi taikoje ir geroje materialineje bukleje. Nusistovejus ir normalizavusis santykiams butu galima uzmegsti ir glaudesnius ekonominius rysius su Izraeliu... arba galima amzinai verkti ir kviestis i "pagalba" Hamas.

Juk pats sakei, kad "Fatah" galėtų būti pavyzdžiu "Hamas". Vakarų Krante veikia būtent "Fatah", kuri nėra laikoma teroristine. Tad ar turėčiau tavęs paklausti trečią (?) kartą, kuo čia siejasi "Hamas" veikla Gazos ruože ir Izraelio Vakarų Kranto kolonizavimas?

Tai, kad tu atvirai, kaip nei vienos pusės nediskriminuojantis ir žmogaus teisių (ne veltui mano citatose apie tai kalbama) paisantis, diplomatines priemones prioritetiniu problemos sprendimo būdu laikantis asmuo, negali pripažinti Izraelio daromų klaidų ir to įtakos konflikto regione sprendimui, mane tiek stebina, tiek nuvilia.

Tu gali pastebėti, kad dabartinėje diskusijoje aš niekaip neminiu nūdienos Izraelio veiksmų Gazos ruože. Atskirkime du dalykus - Izraelio veiksmus, tikėtinai pagrįstus kova su terorizmu, pagarba žmogaus teisėms ir eilinių piliečių gyvenimo kokybės gynimu, ir Izraelio veiksmus, ne sprendžiančius minėtas problemas, bet jas skatinančius (jau nekalbant apie to neteisėtumą, galima atkreipti dėmesį ir į kitas problemas) bei, greičiausiai, sąlygotus subjektyvių teisiškai nepagrįstų pačio Izraelio interesų.

Ir šiuo pranešimu tesusitelkiau tik į pačius naujakurius. O kaip aiškinti tą uždangą, skiriančią palestiniečius nuo jiems teisėtai priklausančių teritorijų? Ar tai naujoji Berlyno siena bei Geležinė uždanga, o Gaza - šių laikų getas? Izraelis užsiiminėja istorine ironija ir itin juodu humoru?

Jei tau tai padės mane suprasti, tuomet paminėsiu, kad teroristinė "Hamas" veikla privalo būti sustabdyta, o Izraelio piliečių bei visos valstybės netrukdomas kokybiškas gyvenimas bei vystymasis (atitinkamai) turi būti užtikrintas. Neabejotinai.

Ar aš, vis dėlto, bergždžiai švaistau savo (ir tavo) laiką?

[El_Greco]

Tai yra, iki "Hamas" išrinkimo teroristinių aktų pavojaus nebuvo, o štai iškart po to jis atsirado? Nieko sau.

Na pavojus visad buvo ir del to Izraelis pastate siena po jos pastatymo savizudziu atakos Izraelyje sustojo.Deja raketikes ne....

Man atrodo, kad bausti žmones vien už tai, ką jie išsirinko, yra pakankamai žema. Apie kokią demokratiją tada galime kalbėti? "Hamas", atėjęs į valdžią, Izraelio tiesiogiai nepuolė. Kliuvo tik "Fatah", bet tai nevisai Izraelio reikalas.
Daugelis apžvalgininkų pažymi, kad "Hamas" retorika, atsidūrus valdžioje, netgi pradėjo pamažu švelnėti (gana įprastas reiškinys, kai radikalai gauna realią valdžią ir turi vykdyti realią politiką), jie sumažino raketų, leidžiamų į Izraelio teritoriją, kiekį iki kelių vienetų per mėnesį. Regis, net sužeistų ilgą laiką nebuvo.
Aš gal kitaip paklausiu: ar gali politinė partija, patekusi valdžią, pačiu pirmu sprendimu atsisakyti visų svarbiausių savo politinės programos pažadų, tokių kaip principinis Izraelio valstybės nepripažinimas? Manau, kad ne. Mes paprastai smerkiame tokius "pažadukus". Izraelio sprendimas įvesti blokadą dar labiau supykdė Gazos ruožo gyventojus, todėl "Hamas" pasidarė sunkiau derėtis. Bet jie derėjosi, ko kažkodėl niekas nenori pripažinti!

Palestinieciai puikiai zinojo kas per veikejai Hamas yra ir faktas kad juos isrinko reiskia kad Palestinieciai pritaria ju idejoms (Mirtis Zydams!).
Kai Austrija isrinko neo-nacius jos naryste ES iskart buvo sustabdyta pvz.

Beje Hamas niekad nebuvo pasiule amzinos taikos jie tik siule 30 metu taikos per kurios jie butu isnaikine visa opozicija apsiginklave iki dantu ir pan.

Visų pirma, šią informaciją dar reikėtų patikrinti. Wikipedia (?) toks jau šaltinis... Be to, aš neneigiu, kad Gazos ruože gausu smurto. Labai nustebčiau, jeigu tokio dydžio koncentracijos stovykloje smurto nebūtų.

Negi taip sunku patiket jog Hamas tai darytu?
Rimtai ju pavadinimas viska pasako - Islamic Resistance Movement.Islamic Resistance.Kitaip tariant mirtis kitatikiams.

Palestiniečiai turi savo žemes, iš kurių buvo išvaryti 1948 metais. 80-90 proc. Gazos ruožo gyventojų yra kilę iš dabartinio Izraelio teritorijos. Jordanijoje palestiniečių dabar gyvena nemažai, bet jie tos valstybės nekontroliuoja, ką rodo ir pastarojo meto Jordanijos užsienio politika.

Bet Palestinieciai ir Jordanieciai (?) yra tie patys zmones.As esu Lietuvis nors ir gyvenu UK.Tas pac ir cia.
Beje labai gerai kad paminejai 1948 metus.Po tu metu karo buvo didelis posedis ir Arabu salys jame atsisake sukurti Palestina.Taip kad Palestinieciai ne ant to medzio loja.

Galima paziuret i ta konflikta is kitos puses. Kai Hamas gaus atomine bomba is Irano va tada galesite ginti tuos arabus. Ir tai ne siaip isprotejusiu neocon'u pasvaiciojimai, ta gresme reali. O Irano atomines galimybes, pagal prognozes, panasu, kad sutaps su su amerikieciu kariuomenes isvedimu is Irako. Naujoji valdzia iki paskutinio momento nenores is karto gristi i ta pacia mesmale. Izraelis beliks vienintelis, kas gales efektyviai sustabdyti Irano atomines bombos planus.

Nemanau kad Iranas kada gaus atomine bombike.Visgi manyciau kad ir CIA ir Mossadas gerai zino kas ten vyksta ir reikalui esant subombins Irana atgal i akmens amziu.

[John]

Aš,
Jei nori tiesaus atsakymo i savo klausima "kaip ta nemilitaristinė Vakarų Kranto okupacija sprendžia "Hamas", besibazuojančios Gazos ruože, terorizmo problemą?" Mano atsakymas yra paprastas: niekaip.

Beje, as niekada ir neteigiau, kad yra kitaip.

Atsakius i tavo sunkuji klausima, galima zvelgti toliau.

Nelabai supratau, kodel uzsiciklinai butent uz sito klausimo. Mano pateikti pavyzdziai apie "istorines neteisybes" buvo skirti pamastymui, ar TIKRAI tokie dalykai yra svarbiausi momentai? Ar tai tik trivialus niuansai atsirade istorijos tekmeje, kuriuos galima nesunkiai pamirsti ir palikti istorijos vadoveliams, kaip nutiko daugeliu kitu atveju (iskaitant Lietuva).

Bandau pasakyti tai, kad, galbut, pradedi klausti ne nuo to galo ir kad toks tavo "baisaus" zemelapio ismetimas galbut nera toks jau baisus ir apskritai nera svarbus sioje temoje.

Kad butu paprasciau, mintyse gali nusipiesti kazka pansaus i Ishikawos diagrama su galimais problemu saltiniais. Ten butu galima ivesti ne viena priezasti, vedancia i problema tiek is zydu, tiek is palestinieciu stovyklos. Naujakuriu miesteliai butu viena "zuvytes" atsaka. Kitos atsakos galetu buti pati Izraelio valstybe, paciu palestinieciu nepazangumas, kulturos atsilikimas, religija, ar elementarus pavydas turtingesniam ir pazangesniam kitokios religijos ir kulturos kaimynui.

Kaip manai, kiek svarbi yra si (zydu naujakuriu) problema tokioje diagramoje?
Mano manymu, nera labai svarbi. Juk ir pati konflikto pradzia prasidejo nuo kitokiu problemu. Todel ir mano ironija apie geltonaja ziniasklaida yra labai vietoje ir labai pagrista, nes tokie klausimai ir tokie zemelapiai yra tikras penas ivairaus plauko laikrasciukciams ir TV reportazams, rodantiems, koks monstriskas yra Izraelis ir kaip ziauriai jis zudo palestinieciu vaikus... atrodo graziai, sukelia ispudi, pritraukia ziurova ir suteikia proga pabuti "neutraliems" ir "korektiskiems".

Kitaip tariant, siai temai neteikiu dideles svarbos ir buciau linkes pamatyti analizes apie priezastis is kitu atsaku. Visu pirma palestinieciu puseje, kurios, mano manymu, yra kur kas svarbesnes ir sunkiau sprendziamos: kultura, religija ir socialine padetis.

...kazkodel man atrodo, kad butent pavydas, akla neapykanta ir netolerancija yra tai, kas kankina palestinieciu tauta. Zydu naujakuriu stovyklos to, be abejo, nepalengvina, bet tai nera fundamentali priezastis ir del ko sito klausimo sureiksminimas yra ne vietoje.