Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Galys]

Greičiausiai turėjo omeny Rusiją. Kadangi neina tiksliai to paskaičiuoti/numatyti kaip būtų, belieka kliautis vadovų žodžiais. Rusijos drąsa irgi kaip rodiklis. Pvz. JAV nepatiria jokių hibridinių atakų ir jos linkme neskrenda grasinimai.

Ką? Jav patiria bene daugiausiai hibridinių atakų. Nešnekant apie JAV vidų, bet užtektų to, kad JAV ir rusijos įtakos sferos susitinka visokiuose Irakuose, Sirijose, Afganistanuose ir pan. Čia ir yra keisčiausias dalykas, kad JAV labai vangiai pribaiginėja rusija, kai galėtų per Ukrainą daryti tai labai lengvai ir efektyviai.

[Dundorfas]

Ką? Jav patiria bene daugiausiai hibridinių atakų. Nešnekant apie JAV vidų, bet užtektų to, kad JAV ir rusijos įtakos sferos susitinka visokiuose Irakuose, Sirijose, Afganistanuose ir pan. Čia ir yra keisčiausias dalykas, kad JAV labai vangiai pribaiginėja rusija, kai galėtų per Ukrainą daryti tai labai lengvai ir efektyviai.

Tai kad negali
a) Jei užspausi Rusiją, nežinia kaip ten baigsis situacija gali eskaluotis, reikės JAV kariuomeniai realiai įsitraukti, žuvę kariai. išlaidos punktas c) ir punktas b).
b) Jei užspausi Rusiją gali būti panaudoti atominiai ginklai, bent Ukrainoje, irgi labai keičiasi skaičiavimai, IMHO Baidenas bandė visom galiom išvengti, Taikos prezidentas ko gero turėtų mažiau skrupulų ypač dėl Ukrainos, bet galimos visokios eskalacijos.
c) Politinė situacija JAV viduje svarbiau.

Čia galioja tiek Baidenui tiek Taikos prezidentui. Galėtų labiau spausti Rusiją. Ir Trumpas bent pradžioje manė, kad Kremliui reikia žemių ten tų Donbasų, kad galima susitarti, sandėrį padaryti ar kad ir visą Ukrainą atiduoti Rusijai, kad ir su Rytų Europa? Dabar pradeda suprasti, kad vien tik Donbasu nesigaus apsiriboti ir kad Ukraina taip paprastai irgi nepasiduoda.
Dar yra ta sena baimė, kad jei pabyrės Rusija ištampys tas bombas, bei iliuzija dėl reverse Kisindžerio ir šiap Vladimiras gali į akis pasižūrėti labai mieliai, pas jį daug papkių, instrukcijų, kaip manipuliuoti pažeidžiamais narciziškais asmenimis ir šiap Donaldas jaučia silpnybę blogiukams, nu nes pas juos viskas jau sutvarkyta, o jam vat reikia vargti.

[Sula]

Klausiams prieš ką apsiginti?

Jei prieš rusiją, tai tikrai gali. Jei prieš JAV ar Kiniją tai gal ir ne.

Termobranduoliniame kare, tikėtina, kad JAV neapsigins nuo RF, ar net nuo KLR.
Tai čia reiktų tikslintis, ką reiškia "apsiginti" ir kokio masto kare.
Įtariu, kad Rutte turi opmenyje ES apsigynimą nuo tam tikros RF invazijos ir dalies ES/NATO teritorijų okupacijos.
JAV iki šiol turi esminį vaidmenį NATO koordinavime ir štabo veikloje. Be jų dalyvavimo visiškai neaišku, kas pakeistų.

[Dundorfas]

Termobranduoliniame kare, tikėtina, kad JAV neapsigins nuo RF, ar net nuo KLR.
Tai čia reiktų tikslintis, ką reiškia "apsiginti" ir kokio masto kare.
Įtariu, kad Rutte turi opmenyje ES apsigynimą nuo tam tikros RF invazijos ir dalies ES/NATO teritorijų okupacijos.
JAV iki šiol turi esminį vaidmenį NATO koordinavime ir štabo veikloje. Be jų dalyvavimo visiškai neaišku, kas pakeistų.

Tai sakė, kad NATO Europoje mgmt yra JAV generolų rankose ir kad Europa neturi tokio lygio komandinės grupuotės, bet čia 2 aspektai patirtis ir know-how ir kaip pasidalins, ty kol JAV virsuje, OK jei tik nebus, tada derybos ilgos kam kuris postas, kaip tai itakos kokius pirkimus, kieno miške konkorėžiai, čia daugiau didžiųjų šalių bėdos.
Ir tos žvalgybinės informacijos ty satelitai, dronai didieji, visi AWACS ir STARS lėktuvai, laivynas etc etc trūkumas. Beigi raketų balistinių Europa kone neturi, ilgo nuotuolio priešlėkyvinės/priešraketinės sistemų. JAV gerai veikia kaip masyvus apsauginis, jei jo nebus reikės patiems, kas didina tikimybę, kad realiai reikės į peštynes veltis. IMHO didžiausia bėda būtų "kieno miške konkorėžiai", jei atsitiktų draudiminis įvykis gal padėtų greičiau sustvarkyti, gal kaip tik trukdytų.

[Galys]

rusyno internetuose pasirodė gandai, kad nuo šiandienos 7 val. ryto įsigaliojo draudimas smūgiuoti į Kijevą ir jo regioną, bei į bet kokią infrastruktūrą visoje Ukrainoje.

[Eidvis]

Tiesą sakant aš nenustebčiau, jei susitarimas būtų pasiektas artimiausiu laiku. Rusai ukrainiečių genocidą, atakuodami civilinę infrastruktūrą šalčiausiu metų laiku, rengia ne be reikalo, o su tikslu palaužti ukrainiečius. Bet baigsis žiema ir tas spaudimas didžia dalimi praras prasmę, dėl to susitarti šiuo metu jiems kaip ir būtų pagal planą, kitaip reikės 3 metų ir dar milijono rusų galvų, kad tą Donbasą užimti. Kitas klausimas kas bus susitarna ir čia turbūt Ukrainai gerų naujienų nedaug. Jei JAV prezidentu nebūtų tapęs vatnikas ir Ukraina būtų išlaikiusi JAV paramą, tai šiandiena prie derybų stalo ji galėtų sėdėti turėdama kur kas geresnes kortas.

[Lettered]

Tiesą sakant aš nenustebčiau, jei susitarimas būtų pasiektas artimiausiu laiku. Rusai ukrainiečių genocidą, atakuodami civilinę infrastruktūrą šalčiausiu metų laiku, rengia ne be reikalo, o su tikslu palaužti ukrainiečius. Bet baigsis žiema ir tas spaudimas didžia dalimi praras prasmę, dėl to susitarti šiuo metu jiems kaip ir būtų pagal planą, kitaip reikės 3 metų ir dar milijono rusų galvų, kad tą Donbasą užimti. Kitas klausimas kas bus susitarna ir čia turbūt Ukrainai gerų naujienų nedaug. Jei JAV prezidentu nebūtų tapęs vatnikas ir Ukraina būtų išlaikiusi JAV paramą, tai šiandiena prie derybų stalo ji galėtų sėdėti turėdama kur kas geresnes kortas.

Bet prieš metus kažin, ar Rusija būtų linkusi į bet kokius panašius susitarimus? Reiškia sankcijos pagrindiniam pajamų šaltiniui naftos pramonei duoda savo rezultatų, kaip ir visokių šešėlinio laivynų tanklaivių sulaikymas ar spaudimas Indijai.

[Eidvis]

Sankcijas Trumpas įvedė tik todėl, kad kongreso respublikonai jau atvirai pradėjo perspėjinėti Trumpą, kad jei jis to nepadarys - to imsis kongresas. Bet pagrindinė priežastis buvo kritusi naftos kaina, kuriai krentant toliau jau būtų pradėję bankrutuoti JAV skalūnų grežiniai ir paašikėję, kad 'drill baby drill' neveikia. Suprantama kad visos sankcijos yra į naudą, jos būtų įvestos ir prie bet kurio kito JAV prezidento, tik turbūt daug anksčiau ir pirmiausiai turint tikslą pakenkti Rusijai, o ne gelbėti JAV naftininkus. Tai, kad JAV sulaikė kelis tanklaivius, iš esmės Rusijai nėra labai didelis nuostolis, bet tai svarbu tam, kad Europa galėtų pradėti daryti tą patį. Tokiuose reikaluose yra būtina JAV lyderystė, kurią Trumpas padarė spėju apgautas savo patarėjų, kad sulaikinėja Venesuelos tanklaivius. Bet kitose sferose lyderystės nulis, esu tikras, kad prie kito JAV prezidento į Rusijos energetinius objektus jau lėktų vakarų Ukrainai suteiktos raketos. Tą nesunku nustatyti matant kaip prieš tai palaipsniui buvo nuiminėjami suvaržymai. O raketos į Rusijos energetinius objektus ir elektros/šildymo blackoutai Rusijai būtų kur kas skaudžiau, nei laivų sulaikymai ar sankcijos. Prieš tai rašiau, kad Trumpo vos ne dvigubai išauginta aukso kaina Rusijai uždirbo tiek pinigų, kad su jokiomis sankcijos nelabai galima lyginti.

Bet prieš metus kažin, ar Rusija būtų linkusi į bet kokius panašius susitarimus?

Tokie susitarimai, dėl kurių dabar yra tariamasi, galėjo vykti ir prieš metus, jei JAV prezidentu nebūtų buvęs išrinktas Trumpas. Išrinkus Trumpą prezidentui ir JAV nutraukus Ukrainai karinę pagalbą - Putinui nušvito viltis, kad jam Ukrainą gali pavykti okupuoti. Prireikė metų, kad suprastų, jog ir be JAV paramos jam Ukraina yra per kietas riešutėlis.

[andyour]

Tai, kad JAV sulaikė kelis tanklaivius, iš esmės Rusijai nėra labai didelis nuostolis, bet tai svarbu tam, kad Europa galėtų pradėti daryti tą patį.

Kiek suprantu, laivų savininkai yra privačios kompanijos, o pati Rusija neturi laivų?

[Eidvis]

Man rodos jie ten visas įmnomas schemas bando, bet esmė, kad to šešėlinio laivyno laivų 700 yra priskaičiuojami, dar panašiai tiek kartais rusų naftą gabena. Tai, kad tie keli laivai buvo sulaikyti prie Venesuelos krantų, gabenantys visai ne rusišką naftą, rodo, kad tų laivų trūkumo Rusijoje turbūt nelabai yra.

[andyour]

Man tiesiog įdomu, kiek ten yra Rusijos laivų dėl kurių Rusija galėtų imtis jų apsaugos.

[Arunasx]

JAV prezidentas Donaldas Trumpas pareiškė, kad asmeniškai prašė Rusijos lyderio Vladimiro Putino savaitę susilaikyti nuo Kyjivo ir kelių kitų miestų puolimo, su kuo V. Putinas esą sutiko. D. Trumpas tai pareiškė, kalbėdamas Baltuosiuose rūmuose, praneša „Clash Report“.
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...estu-120205187

[Sula]

V.Putinas paprašė Trumpą pranešti, kad, RF, neva, susilaikys nuo energetinės sistemos puolimo.
Realiai RF nenustos atakuoti, bet Trumpas gaus progą kaltinti Ukrainą.

[Arunasx]

Europos Komisijos narys, atsakingas už gynybą ir kosmosą apie tai, kad Europos Sąjungai reiktų kurti savo šimtatūkstantines greitojo reagavimo pajėgas, kurios pakeistų iš Europos išeinančius JAV karius. Galbūt šią idėją padėtų įgyvendint siūloma Europos saugumo taryba, kuri pakeistų silpstantį Vokietijos-Prancūzijos tandemą. ES, reikalaudama, kad narės kauptų kuro atsargas, panašios politikos galėtų laikytis ir dėl ginkluotės kaupimo, taip užtikrindama ilgamečius užsakymus gamybos pramonei, kuri šiuo metu baiminasi plėsti pajėgumus. Būtina stabdyti šalių norą gynyba rūpintis savarankiškai bei perimti Ukrainos pramonės patirtį, kaip kovoti su efektyvia Rusijos karo mašina.

[andyour]

Kubilius: JAV mums garantuoja branduolinę apsaugą, konvencinę gynybą turime perimti patys

JAV saugos Europą nuo grėsmės, kurios praktiškai nėra arba labai menkai tikėtina.

[Lettered]

JAV saugos Europą nuo grėsmės, kurios praktiškai nėra arba labai menkai tikėtina.

Grėsmė tai pati didžiausia, kokia tik gali būti, o kad "mažai tikėtina" nereiškia, kad yra 0%, o tai reiškia, kad reikalinga ir apsauga, nes niekada nežinai, kas gali atsitikti, kai tiek bepročių turinčių valdžią pasaulyje.

[andyour]

Grėsmė tai pati didžiausia, kokia tik gali būti, o kad "mažai tikėtina" nereiškia, kad yra 0%, o tai reiškia, kad reikalinga ir apsauga, nes niekada nežinai, kas gali atsitikti, kai tiek bepročių turinčių valdžią pasaulyje.

Aš norėjau pabrėžti, kad tik tiek ir tesaugos.

[andyour]

Buvęs karininkas: Europa turi siekti kariniu požiūriu atgrasyti Rusiją be JAV pagalbos

Bet tam reikia ir politinės valios, ir pinigų. Jeigu Europos perspektyvoje – gynyba be Jungtinių Valstijų, tuomet sutartų 5 proc. finansavimo neužteks, įspėja NATO generalinis sekretorius – reikės bent 10 proc. Bet kai dalis Europos Sąjungos šalių, tokios kaip Ispanija, Belgija ar Italija, tik pernai pasiekė 2 proc. ribą, kalbėti apie penkiskart didesnį gynybos finansavimą taip pat panašiau į svajonę.

Panašu, kad finansavimas yra pagrindinė kliūtis.

[dts]

Panašu, kad finansavimas yra pagrindinė kliūtis.

10 proc BVP nuo ES būtų kažkas palei 2 trilijonus ir tai daugiau nei 2 kartus viršytų JAV gynybos biudžetą ir 20 kartu didesnis biudžetas nei Kacapų ordos.
Čia toks sakyčiau karo meto, o ne atgrasymo biudžetas.