Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Ignalina]

Mačiau tuos pranešimus, bet jie gal dar neįsigaliojo ar kaip, nes vaizdas kurį tik ką nuėmiau: vienas turkų lėktuvas tik ką kirto Lenkijos sieną iš Baltarusijos, antras iš paskos, trečias eina:

Under the new restrictions, between sunrise and sunset, certain types of civilian planes will be allowed to operate in Poland’s eastern airspace.
Those include manned flights that have filed a flight plan, are equipped with a transponder capable of operating in modes A and C or S, and which maintain continuous air-ground voice communications.

https://notesfrompoland.com/2025/09/...ne-incursions/

[PoDV]

Na, vakar dienos įvykiai parodė, kad priešas buvo gerokai nuvertintas (o tai pati didžiausia klaida, kokia tik gali būti). Jie prieš 3 metus labai naiviai ir kvailai smogė Ukrainai atvira tiesiogine jėga iš karto, ir matyt akivaizdžiai yra pasimokę iš savo klaidų, 3 metai juos daug ko išmokė, dabar jie veikia kur kas gudriau (ir tai yra dar pavojingiau).

Panašu, kad labai "gerai" (nelabai tinka čia šitas žodis) yra padaryti namų darbai psichologiškai. Verdamos varlės efektas, kojos tarp durų metodas... Po truputį, po žingsnį, po vieną tokią nesąmonę į kurią "nėra kaip sureaguoti pilna jėga", antra, dešimta, ir žiūrim - varlė jau išvirė, o dramblys jau kambaryje.

Net nestebina, matosi ir šiokie tokie neišvengiamybės ženklai. Kartais kai atrodo nu gal viskas gerai tampa baugu klausytis teorijos, bet kai praktiškai patiri kažkaip ramiau priėmi tą verdamą varlę. Gali būt ir iš mūsų pusės šiek tiek palaikoma ta verdama varlė, ruošiama visuomenė kitokiai realybei, nes nu negali atsibusti vakar saulė švietė, gražu, šviesus rytojus, o šiandien branduolinis karas. Visuomenė ruošiama jaučiu. Nežinau kas bus, matyt to ir bijoma Vakaruose, bandoma laimėt laiko, suprast dar geriau situaciją.

Jeigu 2022 m. dangaus uždarymas virš Ukrainos skambėjo gal kiek per drąstiška priemonė, rusai atrodė užtikrinčiau tada. Dabar dangaus uždarymas Vakarų Ukrainoje po truputį tampa gal net geriau nei ką dabar turime. Po truputį atveriant lankstumo ukrainiečiams kautis, šiek tiek jau ir mums įsitraukiant kol kas iki tam tikros ribos, nes tiesiog gali ir nebūt kito kelio deja.

Kitas dalykas - tokios provokacijos, matant tokią Vakarų reakciją, daliai gyventojų sukuria abejingumo ir neišvengiamumo pojūtį. Nematuokim visuomenių pagal mūsų šį forumą - čia susirinkę kiek kitokie žmonės bendrame kontekste, o dauguma liaudies tokio griežto nusistatymo neturi - viskas susiveda į "kad tik manęs nekliudytų". Dar keli tokie kartai - ir koks Mantas ar Agnė pradės rusų kalbą patyliukais kartotis, nes "maža ką, prireiks". Ir balsuoti gali pradėti atitinkamai - "Dronai skraido, šaudo (dar neatmetamas variantas, kad kada ir kokie pasiklydę kareivukai ar netgi technika prasieis), kaimynai tokie šalia, JAV nieko nedaro - tai ką, pyksimės, eisim ant peilių? Oi ne, gal nepykdykim, dėl savo ramybės".

Ir žiūrim, valdžioje jau orbanai. Jau praėję rinkimai daug ką parodė, jeigu žiūrėjot įdėmiai. Laukiam dienos X, daug kas ruošiasi ką darys kai puls... O tos dienos gali ir nebūti. Varlę galima išvirti lėtai, tada jokio karo net neprireiks.

Nesakyčiau, kad taip vienareikšmiškai tapsim pro rusiška šalimi lyg niekur nieko. Dalis populiacijos aišku galėtų taip transformuotis pagal vėjo kryptį (čia jau spėju sovietizacijos padarinys būt aceit "apolitišku"), bet daliai jaustųsi, kad labai jau off tikėtis kažkokių skraidančių balandėlių iš tokio laukimo, ypač kai turi sentimentus, kad Lietuva, Baltijos šalys yra Vakarai, pagal Romos katalikų bažnyčią, pagal norą būt su Vakarais, su Lenkija, Skandinavija ir taip toliau.

Tiem kam iki 40 m. (didmiesčiuose gal net ir vyresni) tai turbūt tik emigracija arba komformizmas, priklausomai nuo gabumų, gebėjimų kraustytis, etc. Sunku įsivaizduot geresnį gyvenimą Rusijos ar jos įtakos sferos sudėtyje taip kaip ES sudėtyje. Visas tas jų korupcijas irgi matom ir kokie rezultatai paskui. Kažkiek primins Rytų Prūsijos situaciją. Aišku bus daug komformistų, kurie bandys prisitaikyti.

Vyresni jo, nelabai turi kur dėtis, kalbos nemoka, Vakarų Europos kultūra vis tiek per daug svetima, ne taip kaip jaunimui užaugusiam su anglų kalba. Šiek tiek vilties, kad pažįstama kultūra, išgyventų kaip nors. Geriausiu atveju būtų panašiai, realistiniu kažkiek blogiau, bet daugiau mažiau įsivaizduoja kad kažkaip išgyventų.

[DeSadas]

Kol kas "gyvybės kelias" eina ir per Medininikus.

haha smagi analogija su st peterburgo blokada! bet siaip tai taip matyt politinis sprendimas priimtas kad viskas bus uzdaryta bet sitas dalykas bent zmonem bus paliktas.

[DeSadas]

Man rodos per daug jau tie dronai į Lenkiją ir Lietuvą atskrenda, kad tai galima būtų nurašyti 'atsitiktinumams'. Rusija aiškiai testuoja savo stiliumi, tai yra grynai Putino style, kai provokacijos daromos lyg ir suprantant, kad čia rusų provokacija, bet kartu lyg ir nesant tiesioginių įrodymų. Tokio stiliaus atakakų jau buvo pilna, pvz. kabelių nukirpimas Baltijos jūroje, kur visi lyg ir supranta, kad čia Rusija, bet kartu apsimetama, kad 'čia netyčia laivas inkarą išmėtė'. Šiuo atveju be testavimo yra ir antras tikslas - kelti paniką ir šiaip pažeminti, kad neva su kažkokiais dronais nesutitvarko. Bet kokiu atveju mums tai gali išeiti ir į naudą, tai dar vienas argumentas, kad rytinę ES sieną Europa turi saugoti bendrai, iš esmės reikia naujos geležinės uždangos, kur palei visą sieną su Rusija būtų įrengta 'siena' ir čia ne tiek apie fizinę sieną, kiek apie pačias moderniausias Europos sistemas kovai su dronais ir raketomis, sukurta sistema kaip per labai trumpą laiką, gal net kelias valandas, galima būtų nusėti pasienį minomis. ir t.t. ir pan. Bet esmė turi būti, kad atsakomybę ir naštą dėl reikalingų resursų turėtų prisiimti visa Europa, o ne tik šalys besiribojančios su Rusija.

ne putino style o rusijos kgb ir fsb style

[tajus2]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

[Sula]

Ta pagalba iš rytinių šalių negali būti esminė, nes tokių panašių atakų grėsmė yra visai rytinei sienai. Ir IMHO padėtis su oro gynyba šiuo požiūriu Baltijos šalyse prasčiausia.

[Sklansky]

Tai dabar aiškesni ir vakarykščio dronų įsiveržimo į Lenkiją tikslai. Buvo gera proga lengvai patestuoti ar trumpo administracijai nors kiek rūpi Lenkija ir šiaip NATO oro erdvės pažeidimai. Su šiandieniniu sankcijų Belavia nuėmimu gautas greitas ir aiškus atsakymas - nerūpi nė kiek.

Dabar jau galima drąsiai daryti prielaidą, kad bent žvalgybiniai dronai visoje rytinėje NATO dalyje skraidys nuolat, nes reakcijos nebuvo jokios, ir net rytinės NATO šalys nepasiūlė jokios rimtesnės pagalbos Lenkijai.

Rusija puikiai žino, kad nebus kažkokios išskirtinės NATO reakcijos į tokias dronų atakas ir leidžia juos ne dėl šitos priežasties. Tikslas išprovokuoti NATO šalis labiau rūpintis savo oro gynyba ir mažiau duoti Ukrainai.

https://m.youtube.com/watch?v=kAqHnMXLUno

[Red Neck]

Forume buvo vienas toks, nepamenu kaip pasivadinęs, kažkas japoniško. Tai jis nuolat rašė, kad karas artėja. Bet, matyt, kažkas čia labai užsitrigerino iš redaktorių, gal turi sodybą Švenčionių rajone su vaizdu į Astravą, ar kur Nidoje NT. Nemalonu klausytis, kad viskas gali nueiti šuniui ant uodegos. Bet dabar jau visas forumas apie tai.

[digital]

Kažkoks pasąmonės srautas.

[Sklansky]

Forume buvo vienas toks, nepamenu kaip pasivadinęs, kažkas japoniško. Tai jis nuolat rašė, kad karas artėja. Bet, matyt, kažkas čia labai užsitrigerino iš redaktorių, gal turi sodybą Švenčionių rajone su vaizdu į Astravą, ar kur Nidoje NT. Nemalonu klausytis, kad viskas gali nueiti šuniui ant uodegos. Bet dabar jau visas forumas apie tai.

Dažniausiai didžiajai daliai vistiek viršų paima emocijos, o šalto/racionalaus proto balsai ne tokie ir girdimi. Man patiko paaiškinimas apie rusų dronų atakos tikslus. Jeigu kas galvoja, jog rusai dar neįvertinę NATO atsako reakcijos ir dar ten kažką testuoja... Tos Belavia sanckijos išvis čia prie ko? Tiesiog iškrenta kažkokia naujiena ir bandoma prilipint prie prieš tai buvusios. Baltarusiai patys tuos dronus numušinėjo.

Rusų tikslas Ukraina ir tiktai Ukraina šiuo metu. Ir viskas daroma ryšium su tuo. Jeigu dronų ataka padės nukreipti dėmesį ir dar sumažins oro gynybos tiekimo tempus Ukrainai - valio, tikslai pasiekti.

[tajus2]

. Baltarusiai patys tuos dronus numušinėjo.

Pastebėsiu, kad nėra absoliučiai jokių įrodymų (neskaitant nuolat meluojančios baltarusių URM), kad baltarusiai numušinėjo kažkokius dronus. Vis vien kažkas turėjo pasirodyti X ar telegrame, bet tuščia. Jei kažką turite - prašau pateikti.

Tai aš manau tikėtiniau, kad tas dronų kelias buvo iš anksto suderintas su baltarusija ir niekas numušinėjama nebuvo.

[Sklansky]

Vokietija, Prancūziija siunčia naikintuvus ginti Lenkijos oro erdvę. Čia maža reakcija?

[Red Neck]

Maža, labai maža

[Tomizmas]

Pastebėsiu, kad nėra absoliučiai jokių įrodymų (neskaitant nuolat meluojančios baltarusių URM), kad baltarusiai numušinėjo kažkokius dronus. Vis vien kažkas turėjo pasirodyti X ar telegrame, bet tuščia. Jei kažką turite - prašau pateikti.

Tai aš manau tikėtiniau, kad tas dronų kelias buvo iš anksto suderintas su baltarusija ir niekas numušinėjama nebuvo.

Baltarusijos gražios kalbos matyt buvo iš anksto suderintos su kremliumi - va pažiūrėkit, kokie mes geri. Labai keista, kad Lenkijoje dar kažkas sugebėjo tai įvertinti vos ne rimtai.

[digital]

Maža, labai maža

Kokia turėjo būti?

[Red Neck]

Minimum neskraidymo zona Vakarų Ukrainoje

[tajus2]

Kokia turėjo būti?

Aš kaip geriausią reakciją sakyčiau būtų tokia:

Vienu metu Lenkija ir Baltijos šalys uždaro visas sienas su rusija ir baltarusija, pranešant, kad jas iš karto atidarys, kai bus gautas viešas putkos atsiprašymas ir pažadas daugiau jokių dronų nebeleisti. Na, ir dar prie konkrečių darbų - 50k kompensacija lenkui turi būti pervesta už jo sugadinta trobą. Taip pat įspėjimas, kad kitą kartą įskridus dronams siena bus iš karto uždaryta ir daugiau nebeatidaryta.

Tokiu būdu eskalacijos visa kaltė pereitų putkai (ką jam sunku atsiprašyti?) ir būtų konkrečios pasekmės.

Dabar užimta gynybinė pozicija be jokių pasekmių ruskiams.

[Sula]

Minimum neskraidymo zona Vakarų Ukrainoje

Ne taip paprasta tai padaryti greitai. Aš siūlyčiau dronų gamyklų ir bazių sunaikinimą Rusijoje (+Baltarusijoje).

Ir pagal pateiktą informaciją dauguma dronų įskrido iš Baltarusijos.

[tajus2]

Embedded Tweet

[Eidvis]

Aš pritariu, kad geriausia reakcija būtų buvus, jei vakarų Ukrainos oro gynybą būtų perėmus NATO kaip atsaką į tai, kad buvo atakuota NATO šalis ir kad būtų to išvengta antrą kartą, visi skraidantys objektai bus numušinėjami dar Ukrainos teritorijoje. Tą padaryti yra daug lengviau Ukrainoje, nei bandyti juos gaudyti tik įskridusius į Lenkiją. Pasiųsti naikintuvus į Lenkiją spėju yra daugiau simbolinė, o ne praktinė reakcija. Apskritai numušinėti rusų pigius dronus brangiomis raketomis nėra pati geriausia gynyba.