Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

Šį kartą matosi realus skirtumas, kad tai nebuvo atsitiktinė pasimetusių dronų ataka, o suplanuota provokacija.

Čia rimtai, kažkokie no name bičai twitteryje kažką papaišė su paintu ir pagal tai darot išvadas? Nuo kada jaminti dronai būtinai skrenda tiesia trajektorija? Kalbant apie žalą, tai Lenkijoje ne tik kažkokios trobos stogas buvo apgadintas, bet ir keli žmonės yra žuvę, kur tada buvot su savo ekspertais? Apie pasiklydusius dronus Lenkijai net pati BY pranešė ir kelis numušė. Pradžiai pažiūrėkite, ką NATO oficialūs šaltiniai kalba, kuri duomenų turi "truputį" daugiau nei X ekspertai.

NATO does not treat drone incident over Poland as a Russian attack, source says

O gal išreikšti susirūpinimą? Visada pasiteisina.

Ukrainiečiai labai norėtų, kad Lenkija ir kitos šalys įsitrauktų, bet jei "susirūpinimai" nepatinka, tai niekas netrukdo išvykti į Ukrainą kariauti savanoriu, tam nereikia nei NATO nei dar ko nors sprendimų.

[tajus2]

O gal išreikšti susirūpinimą? Visada pasiteisina.

Tai tikėtiniausia tolimesnė įvykių eiga, bet tai, kad reikia uždaryti Varšuvos oro uostą ir prisukti daug milijonų nuostolių leidžia tikėtis, kad kažkokia reakcija visgi turi sekti, kitaip lenkų visuomenė gali nesuprasti.

[tajus2]

Čia rimtai, kažkokie no name bičai twitteryje kažką papaišė su paintu ir pagal tai darot išvadas? Nuo kada jaminti dronai būtinai skrenda tiesia trajektorija? Kalbant apie žalą, tai Lenkijoje ne tik kažkokios trobos stogas buvo apgadintas, bet ir keli žmonės yra žuvę, kur tada buvot su savo ekspertais? Apie pasiklydusius dronus Lenkijai net pati BY pranešė ir kelis numušė. Pradžiai pažiūrėkite, ką NATO oficialūs šaltiniai kalba, kuri duomenų turi "truputį" daugiau nei X ekspertai.

NATO does not treat drone incident over Poland as a Russian attack, source says



Ukrainiečiai labai norėtų, kad Lenkija ir kitos šalys įsitrauktų, bet jei "susirūpinimai" nepatinka, tai niekas netrukdo išvykti į Ukrainą kariauti savanoriu, tam nereikia nei NATO nei dar ko nors sprendimų.

Aš tiesiog stebiuosi kaip žmogus tiesiog nuolat gali rašinėti visiškas blevyzgas ir niekaip neprieiti jokių išvadų. Net anoniminį komentarą susirado pagooglines, kad savo blevyzgas patvirtinti.

Jei reikia žinoti ką kalba ne anonimai:
European Union foreign policy chief Kaja Kallas said that early indications suggest the drone incident was intentional.

https://www.washingtonpost.com/world...125_story.html

[Lettered]

Tai tikėtiniausia tolimesnė įvykių eiga, bet tai, kad reikia uždaryti Varšuvos oro uostą ir prisukti daug milijonų nuostolių leidžia tikėtis, kad kažkokia reakcija visgi turi sekti, kitaip lenkų visuomenė gali nesuprasti.

Tai tikėtiniausia tolimesnė įvykių eiga, bet tai, kad reikia uždaryti Varšuvos oro uostą ir prisukti daug milijonų nuostolių leidžia tikėtis, kad kažkokia reakcija visgi turi sekti, kitaip lenkų visuomenė gali nesuprasti.

Lenkų visuomenė puikiai supranta, kad už sienos vyksta didžiausias nuo WWII karas su precedento neturinčiomis pastoviomis raketų ir dronų atakomis ir kad nors nemalonu, bet iš kitos pusės nieko stebėtino jog dalis jų atklysta dėl gedimo ar jaminimo į jų teritoriją. Visuomenei svarbu, jog NATO reaguoja ir realiai saugo dangų.

[Lettered]

Aš tiesiog stebiuosi kaip žmogus tiesiog nuolat gali rašinėti visiškas blevyzgas ir niekaip neprieiti jokių išvadų. Net anoniminį komentarą susirado pagooglines, kad savo blevyzgas patvirtinti

Čia jūs ieškote blevyzgų X tinkle iš no name šaltinių savo fantazijomis patvirtinti. TVP pagrindinis valstybinis kanalas Lenkijoje, tai kažkaip rimčiau atrodo cituojami NATO šaltiniai nei jūsų rasti random postai internete. Ką visokios neadekvačios Kallos skiedžia mažiausiai reiktų kreipti dėmesio, juolab jokių įrodymų net nepateikė, tik savo niekam neįdomią nuomonę.

[Sula]

Tai neabejotinai ne Rusijos ataka. Jau aišku, kad tai kažkoks atsitiktinis incidentas. Sukurta komisija, priežastys bus nustatytos kitąmet.

[Lettered]

Tai neabejotinai ne Rusijos ataka. Jau aišku, kad tai kažkoks atsitiktinis incidentas. Sukurta komisija, priežastys bus nustatytos kitąmet.

Jūs turbūt daugiau informacijos turit ir geriau žinot už NATO, ar speciali ar ne ataka.

[Eidvis]

Man rodos per daug jau tie dronai į Lenkiją ir Lietuvą atskrenda, kad tai galima būtų nurašyti 'atsitiktinumams'. Rusija aiškiai testuoja savo stiliumi, tai yra grynai Putino style, kai provokacijos daromos lyg ir suprantant, kad čia rusų provokacija, bet kartu lyg ir nesant tiesioginių įrodymų. Tokio stiliaus atakakų jau buvo pilna, pvz. kabelių nukirpimas Baltijos jūroje, kur visi lyg ir supranta, kad čia Rusija, bet kartu apsimetama, kad 'čia netyčia laivas inkarą išmėtė'. Šiuo atveju be testavimo yra ir antras tikslas - kelti paniką ir šiaip pažeminti, kad neva su kažkokiais dronais nesutitvarko. Bet kokiu atveju mums tai gali išeiti ir į naudą, tai dar vienas argumentas, kad rytinę ES sieną Europa turi saugoti bendrai, iš esmės reikia naujos geležinės uždangos, kur palei visą sieną su Rusija būtų įrengta 'siena' ir čia ne tiek apie fizinę sieną, kiek apie pačias moderniausias Europos sistemas kovai su dronais ir raketomis, sukurta sistema kaip per labai trumpą laiką, gal net kelias valandas, galima būtų nusėti pasienį minomis. ir t.t. ir pan. Bet esmė turi būti, kad atsakomybę ir naštą dėl reikalingų resursų turėtų prisiimti visa Europa, o ne tik šalys besiribojančios su Rusija.

[Ignalina]

Pirmas žingsnis turėtų būti visam laikui uždaryti sienas su ru ir by tiek lenkams, tiek mums. Lai kacapai užsi3.14sa plaukiodami laivais ir skraidydami per Turkijas.

[Lettered]

Pirmas žingsnis turėtų būti visam laikui uždaryti sienas su ru ir by tiek lenkams, tiek mums. Lai kacapai užsi3.14sa plaukiodami laivais ir skraidydami per Turkijas.

Geras pastebėjimas, šiaip nesvarbu, ar specialiai atskrenda, esmė, kad situacija tampa nesaugi, bet Europoje nėra tiek kiaušų, kad uždaryti pilnai sienas ar jūrinius kelius per Daniją ir Turkiją.

[PoDV]

Tęsiasi abejų pusių lėtas varlės virimo procesas. Maskvoj dronai, mums dronai. Jei tas būtų 2022 m. būtų galimai per žiniasklaidą, per visuomenės nerimą per smarkiai išsiūbuotas laivas, o viena raketėlė metų gale, nurašai atsitiktinumui ir gyveni toliau, o dabar labai ant ribos kad tai buvo tyčinė ataka, uždaryti oro uostai ir beveik nieko, gyvenam toliau, ką padarysi. Taip tose eskalacijos kopėčiose ir gyvenam, tik vienintelė gera žinia, laimimas laikas, kad neatsidurti durniausiose scenarijuose. Abi pusės gauna laiko pasiskaičiuot kaip reaguot arba eskaluot toliau.

Stebint žiniasklaidą dar nuo kažkur 2022 m. kovo tai tokia ir buvo nuojauta, kad nuo kažkokių kolosalių veiksmų tam kartui susilaikoma, bet praeis 3, 5 ar 7 metai, tęsiasi karas Ukrainoje, ir jau seka atitinkama įvykių seka, dronai, raketos, o gal ir kokia dieveniškių liaudies respublika...
bijoma durniausio iš durniausių scenarijų, tai visokių icbm'ų totalinis karas, kai kyla totali isterija abejose pusėse.

[suoliuojantis]

Grįžtant prie dronų Lenkijoje temos. Šiandien popietiniame Lenkijos seimo posėdyje premjeras Tuskas pareiškė, kad 19 dronų įskrido į Lenkiją. Pirmą kartą jie įskrido ne iš Ukrainos, kaip klaida ar dezorientacija, bet tiesiogiai iš Baltarusijos teritorijos:

Premier Donald Tusk przekazał, że w nocy z wtorku na środę doszło do 19 przekroczeń polskiej przestrzeni powietrznej i po raz pierwszy drony nadleciały ze strony Białorusi.
- Po raz pierwszy w czasie tej wojny (drony nadleciały) nie znad Ukrainy, jako efekt błędów, dezorientacji dronów, czy małych rosyjskich prowokacji na minimalną skalę. Po raz pierwszy spora część tych dronów nadleciała nad Polskę bezpośrednio z Białorusi - zaznaczył szef rządu.


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...cele-w-polsce/

Tuo tarpu Rusijos karo ministerija oficialiu komunikatu teigia, kad naktį jie atakavo karinius pramoninius objektus Vakarų Ukrainoje, bet naudojo dronus kurių maksimalus skrydžio nuotolis 700 km, bandydami įteigti mintį,kad iki Lenkijos jie nuskristi negalėjo. (atstumas nuo arčiausio taško Rusijos teritorijoje iki tos vietos kur arčiausiai krito dronai Lenkijos teritorijoje maždaug 650 km). Be to rusų kariškiai aiškiina, kad jie pasiruošę deryboms su lenkais, incidentas parodė kaip svarbu bendradarbiavimas karinėje srityje tarp rusų ir lenkų ir rusai pasiruošę atvykti į Lenkiją ir padėti lenkams ištirti incidentą ... Ohoho užsinorėjo. Tai kieno dronai ? Turbūt ukrainiečių tada.
Panašiai rusų laikinasis reikalų patikėtinis Lenkijoje aiškina, kad nėra jokių įrodymų kad dronai yra rusiški, kad praeitus kartus lenkai nepateikė jiems įrodymų kad anksčiau įskridę dronai buvo rusiški ir nėra jokių priežasčių tikėtis, kad šį kartą lenkai pateiks įrodymus, kad dronai rusiški. Ir Peskovas apie dronus atsakė, kad Vakarai kasdieną kaltina Rusiją provokacijomis, bet niekada nepateikia įrodymų ...

Rosyjskie ministerstwo obrony twierdzi, że w nocy z wtorku na środę przeprowadziło ataki na "przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego Ukrainy w obwodach iwanofrankowskim, chmielnickim, żytomierskim, a także w Winnicy i we Lwowie".
W oświadczeniu rosyjskiego ministerstwa przekonywano, że zasięg użytych do ostrzału zachodniej Ukrainy dronów to 700 km. Próbowano w ten sposób zasugerować, że bezzałogowce, które wystartowały z terytorium rosyjskiego, nie dałyby rady dolecieć do Polski.

...
Wcześniej podczas briefingu prasowego do kwestii ataku odniósł się rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow. - Nie chcielibyśmy tego w żaden sposób komentować. To nie leży w naszych kompetencjach - mówił, odsyłając zainteresowanych do rosyjskiego ministerstwa obrony.
Jak dodał, Unia Europejska i NATO "codziennie oskarżają Rosję o prowokacje". Zdaniem Pieskowa, zachodnie instytucje nie mają argumentów na poparcie swoich zarzutów.


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...cele-w-polsce/

Nie ma dowodów na to, że drony, które naruszyły polską przestrzeń powietrzną pochodzą z Rosji - twierdzi charge d'affaires Rosji Andriej Ordasz, który został wezwany przez MSZ.

- Jak się zdarza w Polsce jakaś sytuacja nadzwyczajna, to cały czas się oskarża Rosję - żalił się reporterom Andriej Ordasz.
Przedstawiciel Moskwy w Polsce stwierdził, że nie spodziewa się, by "wyniki badań" dronów zostały przekazane stronie rosyjskiej. Relacjonując rozmowę z przedstawicielami polskiego MSZ powiedział, że przekazał im "nasze stanowisko i jak oceniamy całą sytuację".


https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...ffaires-rosji/

[Luckeris]

Tai kai pateiks įrodymus sakys, kad aišku ne ruzziški juk pusė komponentų bus vakarietiški, o kita pusė kinietiški...

[MedinisStrazdas]

Belieka nuspręsti kokia yra galima reakcija? Vieniteliai dalykai, kuriuos sugalvoju yra visiškas sienos su Baltarusija ir Kaliningradu uždarymas, visa kita yra tik kariniai veiksmai. O gal verta pasiųsti 10 dronų Kaliningradą patestuoti?

Bet kokiu atveju Lenkija gali tikėtis palaikymo tik iš Baltijos šalių + Skandinavija ir UK bei Vokietija. Visur kitur, o ypatingai iš JAV jokios pagalbos tikėtis neverta, nes valdžioje mėmės.

Manau bus pasirinkta klasikinė strategija "neeskaluoti". T.y. nieko nedaryti.

[gerietis]

Tai neabejotinai ne Rusijos ataka. Jau aišku, kad tai kažkoks atsitiktinis incidentas. Sukurta komisija, priežastys bus nustatytos kitąmet.

Paaiškėjo kad dronai iš tiesų pasiklydo: juose rastos lietuvškos SIM kortelės. Juk jei taikytųsi į Lenkiją specialiai, būtų lenkiškos?

[Lettered]

Manau bus pasirinkta klasikinė strategija "neeskaluoti". T.y. nieko nedaryti.

Nieko nedarymas problemos nesprendžia, jei norim, kad nei pas mus, nei kitose aplinkinėse šalyse neužklidinėtų visokie dronai (tyčia ar ne esmės tai nekeičia), vienintelis kelias, kad karas Ukrainoje pasibaigtų, tai derybos vyksta, bet nėra taip paprasta susitarti kaip matom. Numušinėjimas irgi problemą tik dalinai sprendžia, nes čia kova su pasekmėmis, o ne priežastimis, plius labai brangi kova, buvo paskaičiuota, kad raketos kurios numušinėjo kainavo apie 300 kartų brangiau nei tie numušti dronai, plius vis tiek tik dalį jų pavyko numušti ir čia turbūt net neskaičiuojant pačių naikintuvų operacinių sąnaudų.

[Arunasx]

Jeigu ES/NATO turėtų nors kiek kiaušų, tai pvz.: uždarytų sasiaurius iš Baltijos, Juodosios jūrų laivams iš/į ruzkyną.

[Sula]

Jeigu ES/NATO turėtų nors kiek kiaušų, tai pvz.: uždarytų sasiaurius iš Baltijos, Juodosios jūrų laivams iš/į ruzkyną.

Kol kas "gyvybės kelias" eina ir per Medininikus.

[gerietis]

NATO 5 straipsnis: "Jei tau trenkė per veidą, atsuk ir kitą žandą"

[Tomizmas]

Na, vakar dienos įvykiai parodė, kad priešas buvo gerokai nuvertintas (o tai pati didžiausia klaida, kokia tik gali būti). Jie prieš 3 metus labai naiviai ir kvailai smogė Ukrainai atvira tiesiogine jėga iš karto, ir matyt akivaizdžiai yra pasimokę iš savo klaidų, 3 metai juos daug ko išmokė, dabar jie veikia kur kas gudriau (ir tai yra dar pavojingiau).

Panašu, kad labai "gerai" (nelabai tinka čia šitas žodis) yra padaryti namų darbai psichologiškai. Verdamos varlės efektas, kojos tarp durų metodas... Po truputį, po žingsnį, po vieną tokią nesąmonę į kurią "nėra kaip sureaguoti pilna jėga", antra, dešimta, ir žiūrim - varlė jau išvirė, o dramblys jau kambaryje.

Jei būtų puolama tiesiai atvira jėga, kaip buvo su Ukraina - toks dalykas sukurtų akivaizdų atviro priešo vaizdą, suvienytų NATO, o kažkokių šansų prieš NATO atvirai pašokinėti RF nelabai turi, ir populiacijos nuotaikos iš karto būtų labai, labai priešiškos. O dabar - oi netyčia oi pasiklydo, oi mes čia neeskalavom, NATO jau aiškiai savo poziciją vakar išsakė (patys matėm) kad čia "ne puolimas", tokias provokacijas rengti RF pilnai gali ir nerizikuoja visiškai niekuo, o gyventojų ir net politinių jėgų tarpe, pasitikėjimas NATO pradeda trūkinėti. Kompromitavimo būdas - "geresnio" ir nereikia.

Kitas dalykas - tokios provokacijos, matant tokią Vakarų reakciją, daliai gyventojų sukuria abejingumo ir neišvengiamumo pojūtį. Nematuokim visuomenių pagal mūsų šį forumą - čia susirinkę kiek kitokie žmonės bendrame kontekste, o dauguma liaudies tokio griežto nusistatymo neturi - viskas susiveda į "kad tik manęs nekliudytų". Dar keli tokie kartai - ir koks Mantas ar Agnė pradės rusų kalbą patyliukais kartotis, nes "maža ką, prireiks". Ir balsuoti gali pradėti atitinkamai - "Dronai skraido, šaudo (dar neatmetamas variantas, kad kada ir kokie pasiklydę kareivukai ar netgi technika prasieis), kaimynai tokie šalia, JAV nieko nedaro - tai ką, pyksimės, eisim ant peilių? Oi ne, gal nepykdykim, dėl savo ramybės".

Ir žiūrim, valdžioje jau orbanai. Jau praėję rinkimai daug ką parodė, jeigu žiūrėjot įdėmiai. Laukiam dienos X, daug kas ruošiasi ką darys kai puls... O tos dienos gali ir nebūti. Varlę galima išvirti lėtai, tada jokio karo net neprireiks.