Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Visuomet karas pradedamas tada, kai agresorius pamato galimybę laimėti tą karą

Čia ir yra problemytė. Net jei ir karo veiksmai bus nutraukti prie daugiau mažiau esamos fronto linijos, maskvėnai matys, kad jiems pavyko užsigrobti nemažas teritorijas ir net visą jūrą (Azovą) paversti vidine savo jūra, nepatyrus praktiškai jokių nuostolių. T.y. karas Ukrainoje jiems iš esmės pergalingas. O tai skatins tolimesnę agresiją.

[Lettered]

Visiškai teisingai. Todėl Suomija pasirengusi ir saugi. O mes?

Todėl Suomija ir įstojo į NATO, nes Rusija turbūt net ir iki 2022 nesitikėjo, kad galėtų laimėti karą su NATO, jau nekalbant apie greitą ir lengvą pergalę.

[Lettered]

T.y. karas Ukrainoje jiems iš esmės pergalingas. O tai skatins tolimesnę agresiją.

Kol kas pergalingas, bet kaip matom užteko įvesti antrines sankcijas vienai šaliai, t.y. Indijai, kad Putinas atlėktų į Aliaską taikos derybų (kad sankcijos būtų atšauktos), dabar panašu teks ir su Zelenskiu susitikti ir spausti ranką tam, kurio pašalinimas buvo vienas pagrindinių karo tikslų.

[suoliuojantis]

Šiaip pas mus tylu, bet ir visa Lenkija (daugelio lietuvių nuomone geriausiai besiginkluojanti šalis Europje) šiąnakt patyrė tikro kovinio Shahed-136 (Geran-2) ataką. Vieta kurioje Shahedas nukrito ir sprogo yra tiesia linija 115 km nuo sienos ir 90 km piečiau Varšuvos. Kai kurios indikacijos rodo, kad dronas praskrido ne mažiau nei 150 km virš Lenkijos, o gal net daugiau. Ir Lenkijos kariškiai jo net nepastebėjo: incidentas išryškėjo tik šiandien ryte kuomet miestelio gyventojai pakvietė žurnalistus, nes niekas iš Lenkijos oficialių tarnybų nesiteikė reaguoti. Pats incidentas įvyko naktį apie 2.30 Lenkijos laiku.

Ir jei Lietuvoje nors su pavėlavimu buvo reaguojama, lenkų tarnybos ir valdžia absoliučiai pramiegojo ... Dabar jau vyksta tyrimas, prokuratūra iškėlė baudžiamąją bylą ir t.t.

https://x.com/mateusz_kasiak/status/1958117064842813770

Osiny. Śledczy ustalili, co spadło na Lubelszczyźnie


- Wstępnie mamy do czynienia z dronem wojskowym. Najprawdopodobniej do jego uszkodzenia doszło na skutek działania materiałów wybuchowych. Na miejsce jedzie biegły wojskowy, który będzie te okoliczności potwierdzał - przekazał prokurator Grzegorz Trusiewicz z Prokuratury Okręgowej w Lublinie.

- Możemy wykluczyć wstępnie opcję drona cywilnego. Natomiast pewne ustalenia będą dopiero po wszystkich badaniach. Możemy również wstępnie wykluczyć, że był to dron przemytniczy - kontynował.

Jak dodał prokurator Trusiewicz, na miejscu ciągle trwają pracę dronem, który prowadzi oględziny. - Grupy dochodzeniowo-śledcze działają i żandarmeria wojskowa przed chwilą przywiozła skaner 3D, który pomoże odtworzyć miejsce zdarzenia - poinformował.
https://wiadomosci.radiozet.pl/polsk...gxMTg1OTY5MDI2

Niezidentyfikowany obiekt spadł na Lubelszczyźnie. Prokuratura wstępnie potwierdza ustalenia „Rzeczpospolitej”
https://www.rp.pl/policja/art4288137...zeczpospolitej

[suoliuojantis]

Kai kas aiškėja: Ukrainos radoje užregistruotas įstatymo projektas apie Donecko, Charkivo, Luhansko, Dnepropetrvsko sričių administarcinių ribų pakeitimus: ukrainiečių kontroliuojamos Luhansko ir Donecko sričių teritorijos bus prijungtos prie Charkivo ir Dnepropetrovsko sričių ....

[Tomizmas]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo. Pasižiūrėkit į žemėlapį - po karo Ukraina lieka su labai siauru normaliu priėjimu prie jūros palei Odesą, pietinė Odesos srities dalis (Budžakas) yra atskirta nuo Ukrainos per Moldovos teritoriją ir nemažą įlanką, o RF okupuotas pusiasalis iš jūros pusės daro visiškai nepatogų priėjimą prie Mikolajivo (kas iš to kad uostamiestis - dabartinėje situacijoje susisiekti su juo iš jūros visiškai nepatogu), o Chersono miestas atsiduria pačiame pakraštyje.

Jei Ukraina atgautų tą Chersono srities dalį, iki ten kur prasideda Krymas - ilgalaikiu laikotarpiu tai Ukrainai būtų visomis prasmėmis naudingiau, nes didelė valstybė lieka su neadekvačiai trumpa pajūrio linija.

Dar ateičiai kyla klausimų, ką Ukraina administraciškai darys su Zaporižės ir Chersono sritimis (jos lieka neįprastai mažos - pagrindinis miestas ir keli aplinkiniai regionai), su Dnipro sritimi (ji gaunasi neadekvačiai didelė - nuo jos nepakenktų atskirti Krivi Riho sritį), iš viso kokia yra demografinė ateitis rytų Ukrainoje - gyventojams vargu ar bus jauku gyventi iš 3 pusių apsuptoje RF (taip, Ukrainos geografinė padėtis dabar lieka visiškai prastoje situacijoje) ir ar neprasidės Charkivo, Dnipro ir Zaporižės sričių depopuliacija su gyventojų masiniu judėjimu į Kijivą, Odesą, vakarų Ukrainą ar toliau į Europą. Bet čia jau galimai būsimi taikos meto iššūkiai...

[Lettered]

Kai kas aiškėja: Ukrainos radoje užregistruotas įstatymo projektas apie Donecko, Charkivo, Luhansko, Dnepropetrvsko sričių administarcinių ribų pakeitimus: ukrainiečių kontroliuojamos Luhansko ir Donecko sričių teritorijos bus prijungtos prie Charkivo ir Dnepropetrovsko sričių ....

Labai keistas sprendimas įvertinus, kad joks susitarimas dar nėra pasiektas ir padėtis fronte keičiasi kasdien, kad ir nedideliais tempais.

[Tomizmas]

Maždaug ką turėjau omenyje ankstesniame poste. Ukrainos geografijai tai būtų milžiniškas improvementas

[PoDV]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo. Pasižiūrėkit į žemėlapį - po karo Ukraina lieka su labai siauru normaliu priėjimu prie jūros palei Odesą, pietinė Odesos srities dalis (Budžakas) yra atskirta nuo Ukrainos per Moldovos teritoriją ir nemažą įlanką, o RF okupuotas pusiasalis iš jūros pusės daro visiškai nepatogų priėjimą prie Mikolajivo (kas iš to kad uostamiestis - dabartinėje situacijoje susisiekti su juo iš jūros visiškai nepatogu), o Chersono miestas atsiduria pačiame pakraštyje.

Jei Ukraina atgautų tą Chersono srities dalį, iki ten kur prasideda Krymas - ilgalaikiu laikotarpiu tai Ukrainai būtų visomis prasmėmis naudingiau, nes didelė valstybė lieka su neadekvačiai trumpa pajūrio linija.

Dar ateičiai kyla klausimų, ką Ukraina administraciškai darys su Zaporižės ir Chersono sritimis (jos lieka neįprastai mažos - pagrindinis miestas ir keli aplinkiniai regionai), su Dnipro sritimi (ji gaunasi neadekvačiai didelė - nuo jos nepakenktų atskirti Krivi Riho sritį), iš viso kokia yra demografinė ateitis rytų Ukrainoje - gyventojams vargu ar bus jauku gyventi iš 3 pusių apsuptoje RF (taip, Ukrainos geografinė padėtis dabar lieka visiškai prastoje situacijoje) ir ar neprasidės Charkivo, Dnipro ir Zaporižės sričių depopuliacija su gyventojų masiniu judėjimu į Kijivą, Odesą, vakarų Ukrainą ar toliau į Europą. Bet čia jau galimai būsimi taikos meto iššūkiai...

Europoje berods nieks neskubėjo su admin. ribų keitimais. Pvz. Airija iki šiandien admin. ribas turi tokias lyg neegzistuotų Šiaurės Airija.
Suomija berods irgi nepuolė pripažint savo naujų sienų iki 20 amžiaus antros pusės.
Netgi Vokietija, kuri prarado pusė teritorijos net po visų denacifikacijų nelabai puolė pripažint naujų sienų, o tik jau prasidėjus visokiems Ostpolitik.

Tai Ukraina atrodo kažkiek skubanti su naujom sienom.

[Tomas]

Reiškia, niekas Donecko srities šiaurės perduoti RF neplanuoja. To ir reikėjo tikėtis.

Vienintelis kažkiek logiškas variantas būtų buvęs Donecko srities šiaurę išmainyti į RF okupuotos Chersono srities dalį į vakarus nuo Krymo.

Su kuo tu siūlai mainyti?

[Tomizmas]

Su kuo tu siūlai mainyti?

Derybinė pozicija: jeigu jau reikalaujat Donecko srities šiaurės - išsinešdinat iš Juodosios jūros pakrantės Chersono srityje. Tik RF derybose gali statyti sąlygas, Ukraina ne?

[PoDV]

Dnepro upė stabdo pasaulio pabaigą bent jau ukrainiečiams, tai nežinau kaip pvz. sektųsi su Chersono srities palei Krymą apginamumu.
Realiai svarbiausia šiaurinė pusė į rytus nuo Dnepro, kad Kijivas turėtų buferį Rytuose, o ne ant sienos stovėtų, kas būtų dar blogiau.

[Tomizmas]

Ir beje, aš manau kad čia derybos vyks ne dėl pastovaus valstybinių sienų nustatymo kaip oficialiai patvirtintų ir pripažintų, bet dėl visai kitokio statuso "laikinai okupuotų teritorijų" ar panašiai. Netikiu, kad Ukraina taip ims ir pripažins atimtas teritorijas RF ir dabartinę fronto liniją - kaip oficialią valstybės sieną.

Teritorijų atsiėmimas ko gero visada liks neuždarytu klausimu ir kai tik pasitaikys palanki proga - ja bus pasinaudota. Tiesiog Ukraina dabartinėje situacijoje su dabartinėmis sąlygomis, turi išeiti su maksimumu kokį galima gauti.

[Tomas]

Derybinė pozicija: jeigu jau reikalaujat Donecko srities šiaurės - išsinešdinat iš Juodosios jūros pakrantės Chersono srityje. Tik RF derybose gali statyti sąlygas, Ukraina ne?

Reikalauti gali, bet tik labai naivus gali tikėtis, kad pasitrauks savo noru.

[Arunasx]

Kai parodė nesenai gal prieš porą savaičų UA 3000km atstumo cruise missile Flamingo, tai pirma reakcija buvo tokia, kad tai PR filmukas prieš numatomus vadovų susitikimus ir t.t. O kada bus panaudota realiai tai dievai žino.
Paklausius Flamingo Cruise Missile - A Stimulus for Putin https://www.youtube.com/watch?v=ymDFAr3HDSE
plius šiaip kitus šaltinius pasidarė žymiai įdomiau. Remiasi UAE/UK licencija Milanion FP5, svoris 6000kg su priekyje įstatyta FAB-1000 bomba. Gan paprasta pagal konstrukciją ir atseit dabar jau pajėgumai 1/day ir ruošiasi padidinti neužilgo iki 200/month.
Startuoja nuo žemės ir telpa į standartinį jūrų konteinerį.

Manufacturer Fire Point is aiming to have the capacity to make seven Flamingos every day by October, though there are questions about how realistic any expanded production goals might be. Reportedly with a range of 1,864 miles (3,000 kilometers) and a warhead weighing 2,535 pounds (1,150 kilograms), the missile presents a much farther-reaching and more destructive weapon than any missile or one-way-attack drone available to Ukraine now.
top speed of 590 miles per hour (950 kilometers per hour) and a cruising speed of 528-559 miles per hour (850–900 kilometers per hour).

https://www.twz.com/news-features/uk...issiles-a-year
https://en.defence-ua.com/weapon_and...ead-15513.html

Embedded Tweet

[tajus2]

Embedded Tweet

[Edd]

Kaip čia suprasti, Trumpas varo ant Bideno kad jis ribojo Ukrainos galimybes kovoti, o pats:

JAV draudžia Ukrainai naudoti ATACMS raketas prieš taikinius Rusijoje

Jungtinės Valstijos, anot žiniasklaidos, jau kelis mėnesius draudžia Ukrainai atakuoti taikinius Rusijoje jų pristatytomis ATACMS ilgojo nuotolio raketomis. Apie tai rašo „The Wall Street Journal“, remdamasis JAV vyriausybės atstovais. JAV administracija esą apribojo Ukrainos karines operacijas šiais ginklais, Baltiesiems rūmams mėginant įtikinti Kremlių pradėti taikos derybas. JAV vyriausybė įvedė aukščiausio lygio leidimų išdavimo procedūrą, rašo leidinys. Planuojamas atakas prieš Rusijos teritoriją turi asmeniškai autorizuoti JAV gynybos sekretorius Pete‘as Hegsethas. Mažiausiai vieną kartą Ukraina kreipėsi su atitinkamu prašymu, tačiau jis buvo atmestas. Naudojimo ribojimai, anot leidinio, galioja ne tik ATACMS raketoms, bet ir prancūzų-britų „Storm-Shadow“ sparnuotosioms raketoms. Šios taikinių koordinates taip pat gauna iš JAV. ATACMS ir „Storm-Shadow“ veikimo nuotolis yra atitinkamai iki 300 ir 250 km. Pentagonas ir Ukrainos vyriausybė kol kas nereagavo į prašymus pakomentuoti pranešimą. Nustatydama leidimų išdavimo procedūrą, D. Trumpo administracija faktiškai atšaukė pirmtakės prezidento Joe Bideno vyriausybės sprendimą. Jis praėjusį lapkritį po ilgo delsimo leido naudoti ATACMS prieš taikinius Rusijoje. Pirmiausiai omenyje turėti taikiniai Rusijos Kursko srityje. D. Trumpas tada šį žingsnį pavadino „kvailu“. „Mes eskaluojame šį karą ir bloginame jį“, – sakė jis gruodį interviu žurnalui „Time“.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl...cius-120139960

[Eidvis]

Viskas yra dar blogiau. Dažnai JAV blokuoja net ginklų pardavimą Ukrainai ir net tada, kada sutinka juos parduoti - gali blokuoti jų panaudojimą. Kažkokius limitus jų panaudojimui galima suprasti, kai jie yra tiekiami nemokamai, bet kai jie yra perkami - kokie dar limitavimai gali būti. Ar ir Lietuvai, perkančiai ginklus iš JAV, sutartyje yra žvaigždutė, kad užpuolus Rusijai jų negalima bus naudoti?

US approves sale of over 3,000 ERAM missiles to Ukraine, WSJ reports

US President Donald Trump’s administration this week approved the sale of 3,350 Extended Range Attack Munition (ERAM) air-launched missiles to Ukraine, with delivery expected in about six weeks, the Wall Street Journal (WSJ) has reported.

WSJ noted that the US$850 million arms package, mostly funded by European countries and including other items, had been delayed until Trump completed talks with Russian ruler Vladimir Putin and Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy.

The WSJ sources said that the use of ERAMs, which have a range of 240 to 450 km, will also require approval from the Pentagon.

[tajus2]

Šiaip apibendrinant jau beveik per 9 mėnesius trumpo administracija nepriėmė nei vieno naudingo Ukrainai sprendimo, tik, kad tik protarpiais, ne visad blokuoja dar Bideno laikais skirtą paramą.

1) Nei viena nauja sankcija nebuvo priimta
2) Jokie nauji ginklų tiekimai nebuvo paskelbti ir aiškiai sakoma, kad ir bus tik už pinigus
3) Visokių apribojimų ginklų panaudojimui dar daugiau
4) Sankcijų priežiūros institucijos panaikintos, lengvesnis esamų sankcijų apėjimas
5) Itin daug reklamos ir PR`o Putinui vedžiojant jį visokiais raudonais kilimais.

Ar kažką praleidau? Jeigu ką - pataisykit, bet jei ne - tai belieka pasakyti ačiū dievui, kad prezidentu svarbiu momentu 2022 metais buvo bent Bidenas, o ne trumpas, nes tuo metu JAV karinė pagalba buvo crucial atsilaikymui. Prie trumpo prasidėjus karui pasekmės būtų daug blogesnės.

[Eidvis]

Ar kažką praleidau? Jeigu ką - pataisykit

Aš nežinau ar kada buvo įvardinta esmė, bet jei nebuvo tai ji tokia: rusijos Ukrainos karas yra išsekinimo karas, prieš tai vos ne kas kelis mėnesius buvo Ukrainai perduodami vis nauji ginklai. Jei pažiūrėtumėm apie ką buvo kalbėta šiame forume prieš 3 metus, tai ten buvo kalbėta apie tai, kad Ukrainai reiktų duoti senų sovietinių tankų ir geriausiu atveju seną S-300 oro gynybos sistemą. Per tuos metus tiekimas Ukrainai buvo vis intensyvinamas, Himars->tankai->Patriot->F-16 ir pan., bet atėjus Trumpui prasidėjo ne progresas, o regresas. Prasidėjo Rusijai sankcijų atšaukimas ir paramos Ukrainai mažinimas.