Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Jeigu tingit žiūrėt video, tai atsidarykit google maps ir paskrolinkit aplink suvalkų koridorių su ortofoto ir patys pažiūrėkit, kaip atrodo visa situacija. Suvalkų koridoriaus užėmimas egzistuoja turbūt tik tada, jeigu NATO deda skersą ant Baltijos šalių ir rusija pilnai dominuoja danguj virš Pribaltikos/Lenkijos, tada mums gal ir žopa.

Taip vadinamas Suvalkų koridorius yra Minskas-Vilnius-Kaunas-Marijampolė-Kybartai, arba alternatyvus maršrutas Minskas-Vilnius-Prienai-Marijampolė-Kybartai. Nėra jokio reikalo brautis per kažkokias pelkes, visur eksfaltas.

[Bmweda]

. Didelė dalis suvalkų koridoriaus yra tiesiog miškai ir kaimo/miško keliukai, kur sunkiosios technikos nepraveši.

.

Prancūzai 1940 irgi manė, kad vokiečiai per Ardėnus nepuls.

[Tomizmas]

Mapse nelabai matau ten nepraeinamų Amazonės džiunglių, bet užtat matau civilizuotas gana lygaus reljefo vietoves ir gražų kelią Druskininkai - Lazdijai - Kalvarija - Vištytis

[Stadionas]

Taip vadinamas Suvalkų koridorius yra Minskas-Vilnius-Kaunas-Marijampolė-Kybartai, arba alternatyvus maršrutas Minskas-Vilnius-Prienai-Marijampolė-Kybartai. Nėra jokio reikalo brautis per kažkokias pelkes, visur eksfaltas.

Daugpilyje vietinis brudas su gėlėmis tankus sutiks, į Lietuva per Zarasus važiuos.

[Gator]

Daugpilyje vietinis brudas su gėlėmis tankus sutiks, į Lietuva per Zarasus važiuos.

Donecke nesutiko, bet Daugpilyje sutiks?

[Tomas]

Daugpilyje vietinis brudas su gėlėmis tankus sutiks, į Lietuva per Zarasus važiuos.

Variantas, bet kelias tolimesnis.

[DeSadas]

Rekomenduočiau kada pažiūrėt turint laiko.. Esmė tokia, kad visi koncentruojasi į Suvalkų koridoriaus plotį kilometražu, bet šitas bičas padarė topografinį deep dive ir parodė, kad egzistuoja tik keli keliai, kuriais galima būtų į Lietuvą atvažiuot su tankais - t.y. per Druskininkus, kur susprogdinus tiltą, rusam brautis toliau nėra šansų. Didelė dalis suvalkų koridoriaus yra tiesiog miškai ir kaimo/miško keliukai, kur sunkiosios technikos nepraveši.

Jeigu tingit žiūrėt video, tai atsidarykit google maps ir paskrolinkit aplink suvalkų koridorių su ortofoto ir patys pažiūrėkit, kaip atrodo visa situacija. Suvalkų koridoriaus užėmimas egzistuoja turbūt tik tada, jeigu NATO deda skersą ant Baltijos šalių ir rusija pilnai dominuoja danguj virš Pribaltikos/Lenkijos, tada mums gal ir žopa.

nesuprantu .. svaiguliai.. eis jie per Alytu ir Kybartus, tiltu pakanka o ir misku nera tik dzukijos smelynai.

[Galys]

nesuprantu .. svaiguliai.. eis jie per Alytu ir Kybartus, tiltu pakanka o ir misku nera tik dzukijos smelynai.

Tamstos nuomone iš Karaliaučiaus puls, jei jau nuo Kybartų?

[PoDV]

Pasirodo esu suknistas optimistas dėl Lietuvos ateities Bumbekliu dar laikot mane

Man nuojauta kužda, kad neims Suvalkų koridoriaus, nes tai bus daug blogiau nei Ukraina, prove me wrong. Ukraina jau buvo kinda palaidota iš to ką žinau ir visi nustebo, kad grassroots judėjimas šioks toks suveikė ten (ir Vakaruose nemažai suveikė). Baltijos šalys kažkoks užribis ten pradėt kariaut, ypač jei nėra tikro WW3 ar tikrai karštos pre-WW3 būsenos, nepalyginamos su dabartine.

Ok, spėju ims Suvalkus kai jau turbūt WW3 bus daugmaž prasidėjęs, karštų taškų n+k visur ir taip. Pragaro pasaulyje gyvensim ir tiek. Dabar tai čia rojus praktiškai, palyginus. Dėl visų tų nesąmonių, kažkaip nemanau, kad Trumpas griaus pasaulio tvarkos, nes geresnės nieks nesukūrė, čia tik opiumas liaudžiai tos nesąmonės žiniasklaidoje su Trumpu. Kažkiek paveikia kokias biržas bet fundamentų negriauna.

Taigi kol kas atrodo, kad WW3 šiuo metu blow out of proportions, žiniasklaidos uždarbiavimas ir tiek. Per daug panašumų kol kas su WW2, kad nebūtų galima savaime suprasti kas vyksta ir imtis šiokios tokios prevencijos (pvz. tikrai galėjo tą Ukrainą parduot rusams, "visiems ramiau juk"). Skirtumas tik atominis ginklas, čia biškį slidžiau, bet savigarbos praradinėt irgi ne variantas dėl jo.

Iš kitos pusės, man nepatinka ir pačių lietuvių amžina saviplaka dėl visko iš eilės. Lyg turėtų būt savaime aišku dėl gynybos, bet ir why laidot Lietuvą, nors laidot mes ją linkę dar nuo Sekundės banko laikų tai nežinau... posovietinis mentalas toks vėžys...

Paskui kaltinat mane, kad darausi bumbekliu...

[Sula]

Tamstos nuomone iš Karaliaučiaus puls, jei jau nuo Kybartų?

Matyt, iš Baltarusijos.
Klausimas, ar atiduosime tiltus per Nemuną.

[Galys]

Matyt, iš Baltarusijos.
Klausimas, ar atiduosime tiltus per Nemuną.

Klausimas prie ko Kybartai tada, nes jei net tai būtų tik rusų bandymas "susitikti kažkur viduryje"t.y. pulti iš baltarusijos ir Karaliaučiaus, tai Karaliaučiaus grupuotė turėtų būti įspūdingo dydžio( keli šimtai tūkst. vyrų), vien tik apsidraudžiant tuo atveju jei lenkai sugalvotų, kad laukti ir žiūrėti kas čia bus nėra gera strategija jų pačių atžvilgiu.

[Sula]

Klausimas prie ko Kybartai tada, nes jei net tai būtų tik rusų bandymas "susitikti kažkur viduryje"t.y. pulti iš baltarusijos ir Karaliaučiaus, tai Karaliaučiaus grupuotė turėtų būti įspūdingo dydžio( keli šimtai tūkst. vyrų), vien tik apsidraudžiant tuo atveju jei lenkai sugalvotų, kad laukti ir žiūrėti kas čia bus nėra gera strategija jų pačių atžvilgiu.

Ne, tikriausiai visa masė eitų iš Rytų. Karaliaučiaus grupuotė tik laikytų tai, ką turi (na gal bandytų apšaudyti artilerija/raketomis).

[Galys]

Ne, tikriausiai visa masė eitų iš Rytų. Karaliaučiaus grupuotė tik laikytų tai, ką turi (na gal bandytų apšaudyti artilerija/raketomis).

Na tai aš ir taip galvočiau, užtai ir perklausiau prie ko čia tie Kybartai.

[DeSadas]

Matyt, iš Baltarusijos.
Klausimas, ar atiduosime tiltus per Nemuną.

sutinku, viskas priklausys ar bus uzminuoti tiltai per nemuna, ir ar sausra, nes yra brastos.

[Sula]

Na tai aš ir taip galvočiau, užtai ir perklausiau prie ko čia tie Kybartai.

Kybartai yra svarbus transporto mazgas. Žinant, kad Karaliaučiaus srityje šioje pusėje su keliais yra labai prastai (geležinkelis čia apskritai vienas), tai logiška siekti jo kontrolės.

[Galys]

Kybartai yra svarbus transporto mazgas. Žinant, kad Karaliaučiaus srityje šioje pusėje su keliais yra labai prastai (geležinkelis čia apskritai vienas), tai logiška siekti jo kontrolės.

Čia manau labiau apie kryptis buvo šnekama, nei pačias lokacijas.

[DeSadas]

Ne, tikriausiai visa masė eitų iš Rytų. Karaliaučiaus grupuotė tik laikytų tai, ką turi (na gal bandytų apšaudyti artilerija/raketomis).

velgi sutinku, Karaliaucius tik laikytu fronta ir saudytu, viskas eitu is bulbasijos per Lyda, Alytu ir link Kybartu, jei Putka bus labai drasus tai apsaudys ir Vilniu kad kuo daugiau suirutes sukeltu

[DeSadas]

bet siaip manau yra ir geresniu kasneliu, kaip Narva ir dalis siaurines estijos, nes dabar sankt peterburgui sakes, galima apsaudyti ten viska is Narvos. Daugpilis dalis Latgalos, siaures rytu Kazachstanas ir tt.

[PoDV]

bet siaip manau yra ir geresniu kasneliu, kaip Narva ir dalis siaurines estijos, nes dabar sankt peterburgui sakes, galima apsaudyti ten viska is Narvos. Daugpilis dalis Latgalos, siaures rytu Kazachstanas ir tt.

Mačiau Orijaus Gasanovo video iš Narvos. Galvoju užimtų ten rusai, nelabai kas ten pagerėtų, ar iš tos ar iš kitos pusės, vos ne visa Estija su Suomija jei būtų paimta gal atsivertų koridorius Talinas-Peterburgas, Dar vienas variantas, kad mes imtume Peterburgą, sausumos koridorių sukurtume tarp Estijos ir Suomijos taip kaip rusai padarė su Krymu. Žodžiu pati siena yra problema, padarė Narvą užkampiu, o su dab. geopolitika nei šen nei ten per daug nenuvažiuosi. Plius pati siena, kad eina per upę gan nemažai stabilizuoja reikalus, nes pati gamta nustato sieną. Dabar jei koks Janilinn/Ivangorod būtų estų tai iš vis baisu būtų, o su paimta Narva irgi siena tampa neapibrėžta, bet ar taip sugebės imt viską rusai geras klausimas. Narvai 75% tikimybė, nieko gero ekonomiškai, dėl didelės rizikos, kad tos sienos nepavyks taip smarkiai pajudinti kaip kažkam norėtųsi.

Latgala manau silpniausia Baltijos šalių vieta, užkaboris kuris psichologiškai sunkiau rūpi. Santykinai arčiausiai Donbaso geopolitikos, nes Europai irgi tas Donbasas labai tolimas ir neaiškus. Palyginimui, Dieveniškių kilpa ar Šalčininkai kita kalba vien dėl atstumo iki Vilniaus ir santykinai nedidelio atstumo iki pačios Lenkijos/Suvalkų koridoriaus. Netgi Narva truputį jautriau, nes šalia iš karto Suomija, kažkaip Suomijai nieko nedaryt irgi nekažkas būtų.

[PoDV]

Donbaso scenarijus Lietuvoje neįmanomas dėl to, kad Donbasas yra didžiulė tankių, beveik susiliejusių miestų aglomeracija, megapolis, kas Ukrainai palengvina gynimasi, o Rasiejai sunkina puolimą, kai kiekvieną gatvę reikia imti atskirai. Dėl to ir ima Bachmutus po pusę metų.

Lietuvoje tokio miestų tirštėlyno neturime. Lietuvos atveju, deja, viskas būtų panašiau į pietų Ukrainos atvejį Chersono ir Zaporižės srityse, kur viskas vyko žymiai greičiau.

Probleminė tik Vidurio Lietuvos žemuma einanti nuo Karaliaučiaus krašto link Rygos. Ten tikrai arčiau stepinio kraštovaizdžio kiek tai leidžia mūsų gamtinės sąlygos.

Sudėtingiausia būtų Suvalkijoje, Šalčininkuose, Švenčionyse (Rytų Lietuvos lygumos), jei vis tik prasiveržtų per Nemuną tai ir likusi Vidurio Lietuva su Kėdainiais, Raseiniais, Jurbarkais. Kitur tie miškai, kalneliai, kloniai jau neprimena stepinio kraštovaizdžio, kas lengvintų kažkiek padėtį.


Vilnius atvejis toks, kur bijau jau megėjiškai komentuot, t. y. išdavystė gali turėt tikrai rimtų pasekmių ir neaišku kiek gali Vakarai ją leisti. Pats miestas yra gražus, išsivystęs ekonomiškai, smarkiai surištas su Vakarų civilizacija, ne vien kažkoks nuobodus posovietinis komiblokynas su kuriuo galima daryt beveik ką nori.


Vis tiek laikausi nuomonės, kad čia daugiau "lore" scenarijus. Kažkas ne iki galo taip, kad įvyktų taip lengvai toks scenarijus. Reiktų pasauliui smarkiau priartėt prie WW3, tada nenustebintų. Realiai priklauso kiek tikim, kad neišvengiamas WW3, ar netgi kažkokios smulkesnės jo formos. Būtų griaunami mažiausiai milijardo žmonių likimai. Esame tik globalaus žaidimo dalis, sakyčiau nebėra tų tradicinių nation states iš 19 amžiaus, idėjos daugiau mažiau yra globalios.

Jei imt dabartinį pasaulio karštumo lygį (temperatūrą) sakyčiau NATO/ES erdvėje pakanka hibridinio veiksmų lygio, kur aišku ir neaišku vienu metu. Erzintų ta nežinomybė, neužtikrintumas, nerimas.