Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mag]

Normaliose armijose, t.y. vakaruose, dronai apskritai nebuvo rimtai priimti iki Ukrainos karo. Ir jei tu iki šiol teigi, kad normalu juos naudoti tik spec. operacijose ir spec. pajėgų - tai čia aš jau nebeturiu komentarų.

Na laba diena. JAV jau kiek laiko dronus įvairius naudojo, panašiai gal ir Izraelis koks. Tie patys rusai Donbase naudodavo žvalgybai ir ukrainiečiai dažnai apie tai kalbėdavo. Tiesa 2022 metų naujovė, kad pradėjo "buitinius" dronus perdarinėt į kovinius. Iš esmės paskutiniu metu ukrainiečiai dronus naudojo kompensuot artilerijos sviedinių trūkumą, ir panašu, kad artilerija lieka pagridiniu ginklu kare. Žinoma sąveikoje su dronais ugniai koreguot ir žvalgybai.

[sankauskas]

Na laba diena. JAV jau kiek laiko dronus įvairius naudojo, panašiai gal ir Izraelis koks. Tie patys rusai Donbase naudodavo žvalgybai ir ukrainiečiai dažnai apie tai kalbėdavo. Tiesa 2022 metų naujovė, kad pradėjo "buitinius" dronus perdarinėt į kovinius. Iš esmės paskutiniu metu ukrainiečiai dronus naudojo kompensuot artilerijos sviedinių trūkumą, ir panašu, kad artilerija lieka pagridiniu ginklu kare. Žinoma sąveikoje su dronais ugniai koreguot ir žvalgybai.

Tai jau daugiau kaip prieš dvidešimt metų JAV medžiojo talibus su dronais Afganisane.
Čia tik pas mus Edvis netikėtai aptiko naują wunderwaffe.

[Arunasx]

Tai jau daugiau kaip prieš dvidešimt metų JAV medžiojo talibus su dronais Afganisane.
Čia tik pas mus Edvis netikėtai aptiko naują wunderwaffe.

Tas JAV MQ-9 Reaper kainuoja gal 30 mln $, kai Ukrainoje už $ 600 numeta 82 mm miną ant galvos ar FPV kalasi į šarvuočio variklį. Šaudydamas iš minosvaidžių nepasieksi tokio taiklumo ir tai iš esmės naujas aspektas. Praktiškai atviruose apkasuose jau nebegali ramiai gulėti, būtina priedanga.

[Galys]

Tas JAV MQ-9 Reaper kainuoja gal 30 mln $, kai Ukrainoje už $ 600 numeta 82 mm miną ant galvos ar FPV kalasi į šarvuočio variklį. Šaudydamas iš minosvaidžių nepasieksi tokio taiklumo ir tai iš esmės naujas aspektas. Praktiškai atviruose apkasuose jau nebegali ramiai gulėti, būtina priedanga.

FPV drono sėkmės koef. yra ~15%, čia patys ukrainiečiai taip rašo. FPV droną iki taikinio jūs vesite kokias 5~10 min. Su 15% tikimybe jūs vieną taikinį naikinsite 30min~1 val. Kai tuo tarpu iš minosvaidžio per minutę gali paleisti kokias 20 minų.

[dts]

Tas JAV MQ-9 Reaper kainuoja gal 30 mln $, kai Ukrainoje už $ 600 numeta 82 mm miną ant galvos ar FPV kalasi į šarvuočio variklį. Šaudydamas iš minosvaidžių nepasieksi tokio taiklumo ir tai iš esmės naujas aspektas. Praktiškai atviruose apkasuose jau nebegali ramiai gulėti, būtina priedanga.

Gal visgi nereikėtų lyginti "ragatkės" su tanku. Suprantama, kad abu gali padaryti žalos, bet daiktų paskirtis ir galimybės smarkiai skiriasi. Kai kamikadzės bus valdomos satelite + AI ir nereikės sėdėti apkasuose bandant negauti atgal, o vienas žmogus galės jų paleisti 100 ir už 100km ramiai sau žiūrėti kaip sproginėja kacapai tada tai gal ir bus Wunderwaffe.

[Lettered]

Gal visgi nereikėtų lyginti "ragatkės" su tanku. Suprantama, kad abu gali padaryti žalos, bet daiktų paskirtis ir galimybės smarkiai skiriasi. Kai kamikadzės bus valdomos satelite + AI ir nereikės sėdėti apkasuose bandant negauti atgal, o vienas žmogus galės jų paleisti 100 ir už 100km ramiai sau žiūrėti kaip sproginėja kacapai tada tai gal ir bus Wunderwaffe.

Tankų ir dabar ukrainiečiai jau nebenaudoja pagal pirminę paskirtą, frontą valdo dronai.

[Eidvis]

Bent šiokia tokia tamstos pažanga dronų klausimu.

Tu rimtai? Gi mes būtent su tavim šiuo klausimu esam diskutavę ir ne kartą, Pvz.:

Aš, kaip jau tau minėjau ir anksčiau, visų pirma kalbu ne apie dronų pirkimą, o apie jų vystymą ir vietinės dronų karo pramonės kūrimą.

Na laba diena. JAV jau kiek laiko dronus įvairius naudojo, panašiai gal ir Izraelis koks.

Aš gi nerašiau, kad prieš tai niekas dronų nenaudojo, aš rašiau, kad Ukrainos karas buvo tas lūžio taškas, kur jie buvo pradėti labai rimtai vertinti. Buvo ne vienas straipsnis pasirodęs ir apie tai, kad užsienyje apmokomi ukrainiečiai sakė, jog apmokomi pagal seną programą, kurioje kariai net nebuvo mokomi kaip reikia kariauti kartu su dronais. Rusija visiškai persiorientavo ir dabar skiria milžinišką dėmesį dronų gamybai t.t. ir pan. Tas pats Sankauskas, kuris dabar sako, kad 'čia tik pas mus Edvis netikėtai aptiko naują wunderwaffe.', dar visai neseniai į mano kalbas apie būtinybę Lietuvoje kurti dronų pramonę reaguodavo juos vadindamas 'bayraktarais':

Aš tai manau kad tankai yra atgyveną, nes Bayraktarai yra žymiai geriau.

Ai, palauk....

[neamos]

Ukrainiečiai skelbia, kad raketomis Neptūnas pataikė į dar vieną didelį desantinį laivą (pagrobtą iš Ukrainos 2014). Jei viskas teisingai, tai iš karo pradžioje buvusių 12 liko 4

[Arunasx]

France will soon deliver 78 howitzers to Ukraine to meet Kyiv’s urgent needs, defense minister says https://apnews.com/article/france-uk...70660cc1753b77

PARIS (AP) — France will soon be able to deliver 78 Caesar howitzers to Ukraine and will boost its supply of shells to meet Kyiv’s urgent needs for ammunition to fight Russia’s full-scale invasion, the defense minister said Tuesday. Defense Minister Sébastien Lecornu said at a news conference that an agreement was reached among France, Ukraine and Denmark to finance the Caesar self-propelled 155 mm howitzers, which will enable France to “quickly deliver” them.
France has also set a goal to deliver 80,000 shells for 155 mm guns to Ukraine this year — up from 30,000 delivered since the beginning of the war on Feb. 24, 2022, he said.
In addition, Lecornu said, France is participating in an effort to identify available stocks of gunpowder and ammunition that could be bought from countries outside the European Union, a plan initiated by the Czech Republic to further support Kyiv.
Under the plan, the Czechs seek to obtain 800,000 artillery shells for Ukraine. Czech leaders previously said the first shells should be delivered to Ukraine no later than June. At least 18 countries have joined the initiative, according to officials in Prague.

[luknas]

Ukrainiečiai visoje šalyje padėjo 8 000 mobiliųjų telefonų, prijungtų prie mikrofonų, ant 6 pėdų stulpų, kad aptiktų atvykstančius Rusijos dronus. Jie aptiko 84/84 ir 80 iš jų numušė AA ginklais.
--- Generolas Jamesas B Heckeris, JAV oro pajėgų Europoje vadas

Embedded Tweet

[Arunasx]

Nerealu. 100 balų už idėjos grakštumą ir inovatyvumą.
Kaip radau komentarus:

Practical cheap acoustic detector network

Decent idea! They could triangulate a location pretty fast with a little computer assistance.

[Darius555]

Šis pasakymas nekorealiuoja su faktu, kad UKR su dronais sėkmingai kepa rusiškus tankus. Nebent nori pasakyti, kad UKR, jei turėtų daugiau tankų, RUS tankus keptų efektyviau? Bet kiek tas kainuotų brangiau? Ir kiek tada UKR patirtų savų tankų nuostolių?

Noriu pasakyti kad jei turėtų UKR oro pajėgas normalias kuriose būtų AH-64 ir naujesnės kartos F-16 (tikrai ne tie bl.20 kuriuos vis dar žada) tai būtų žinoma brangiau bet žymiai efektyviau.

Jei UKR turėtų oro persavara. pilną CAS tuomet ir UKR tankų nuostoliai būtų minimalūs. Pvz : Audra dykumoje

Tarkime jei UKR kariautų su JAV tokį karą - tie dronų operatoriai būtų momentaliai susekti elektroninės žvalgybos (ELINT) ir į ten kur jie randasi eitų Mk.82 bombos su JDAM ir visas kitas gėris.

[Darius555]

Normaliose armijose, t.y. vakaruose, dronai apskritai nebuvo rimtai priimti iki Ukrainos karo. Ir jei tu iki šiol teigi, kad normalu juos naudoti tik spec. operacijose ir spec. pajėgų - tai čia aš jau nebeturiu komentarų.

Tai tu ir negali turėti komentarų nes tavo supratimas yra ketvirtoko/penktoko lygio.

Aš tau dar kartą aiškinu kad viena Hellfire salvė iš sraigto yra tai - ką tu su dronais darysi savaitę laiko.

[sankauskas]

Tai tu ir negali turėti komentarų nes tavo supratimas yra ketvirtoko/penktoko lygio.

Aš tau dar kartą aiškinu kad viena Hellfire salvė iš sraigto yra tai - ką tu su dronais darysi savaitę laiko.

Nu Edvis tviteryje kitaip matė.

[Darius555]

Tai jau daugiau kaip prieš dvidešimt metų JAV medžiojo talibus su dronais Afganisane.
Čia tik pas mus Edvis netikėtai aptiko naują wunderwaffe.

Nu tai ką ir rašiau - spec pajėgos ir spec operacijos

[Eidvis]

Aš tau dar kartą aiškinu kad viena Hellfire salvė iš sraigto yra tai - ką tu su dronais darysi savaitę laiko.

Tu ne dar kartą, o pirmą karta aiškini apie Hellfire ir aš nesuprantu ko čia tai? Ar kažkas ginčijosi, kad ji daug galingesnė už dronus? O gal tu nori pasakyti, kad kadanti ji yra galingesnė - tai reiškia, kad dronų-kamikadzių nebereikia? O automatų reikia, jei tai, ką automatais apšaudytų savaitę tankas galėtų vienu šūviu padaryti? Helfire kaina yra 150 kartų didesnė už tų dronų ir norint ją paleisti dažniausiai reikia turėti sraigtasparnius, naikintuvus ar labai galingus dronus. Dėl to net tokios kariuomenės kaip JAV karo atveju negalėtų sau leisti medžioti karių po vieną su hellfire raketomis taip, kaip jie yra medžiojami su FPV dronais. Bet juk mes visai kita tema kalbėjom, apie tavo teiginį, kad vakaruose dronus naudoja tik spec. pajėgos ir tik spec. operacijų metu, kas arba yra melas, arba labai pasenusios žinios ir Helfire raketa su tuo neturi absoliučiai nieko bendro.

Normaliose armijose dronai naudojami tik spec.operacijose ir spec pajėgų.

Nu Edvis tviteryje kitaip matė.

Čia turėtų juokelis būti? Sankauskai - tu tikrai gali geriau. Bent kažką apie Bayraktarus.

[Galys]

Dar kartą, šįkart autovertimas lietuvių kalba lenkų karo eksperto Jarosław Wolski mintis apie dronus Ukrainoje.

Ar tai naujos eros kariuomenėje pradžia? Ar ateina bepiločių orlaivių, kovojančių su šarvuotomis ir mechanizuotomis kolonomis, metas ir baigiasi tankų era? Žinoma ne. Kodėl, skaitysite žemiau.
Daug kartų rašiau ir sakiau, kad pirmoji išvada, kurią reikia padaryti iš karo Ukrainoje, yra nenueiti per toli.
daryti išvadas dėl karo Ukrainoje.

Jau metus konflikto sekėjus užplūdo vaizdai, kaip abi konfliktuojančios pusės naudoja puošmenas. Kyla įspūdis, kad dronai yra visur, neišvengiami, kad atėjo nauja era karinėje srityje.
Abi konfliktuojančios pusės jais giriasi ir pabrėžia jų panaudojimą, o ypač norisi publikuoti vaizdo įrašus apie jų panaudojimą prieš šarvuočius.

Tuo tarpu viskas panašu į bedarbį, kuris giriasi, kiek turi laisvo laiko,arba kas nors be automobilio pasigyręs, kad važiuoja dviračiu į kitą miestą, nepaisant oro sąlygų ir sezono.
Abi pusės masiškai naudoja bepiločius orlaivius, nes turi, nes neturi kitų ginklų arba yra sistemiškai neefektyvūs. Remiantis tiek rusų, tiek ukrainiečių silpnybėmis - meistriškai užtaisyta dronais - dėl mūšio lauko evoliucijos bandoma daryti tolimas išvadas.

Faktai yra tokie: - apie 40% bepiločių orlaivių naudojimo yra susiję su apgadintų transporto priemonių apdaila. Abi pusės stengiasi, kad būtų ekonomiškai neracionalu evakuoti ir remontuoti sugedusias mašinas. Tai turi reikšmingų pasekmių, nes ankstesnių konfliktų metu3/4 apgadintų, bet nesudegusių/susprogdintų transporto priemonių buvo atkurtos ir grąžintos į liniją. - FPV bepiločių orlaivių ir VS submuniciją metančių ugnies efektyvumas yra šiek tiek didesnis nei tipinis prieštankinių rankinių ginklų efektyvumas. Vidutiniškai reikia nuo 4 iki 6 smūgių, kad pataikytumėte į transporto priemonę, kad ją pašalintumėte iš kovos arba sunaikintumėte.

Žinoma, yra vaizdo įrašų, kuriuose rodomi laimingi smūgiai principu – drono smūgis – transporto priemonės sprogimas, tačiau statistika, kurioje galima pamatyti nemažai atakų, rodo, kad net ir tiksliai valdomiems FPV dronams dažniausiai prireikia 4-6 smūgių. Mažų prieštankinių ginklų efektyvumas Čečėnijoje ir Donbase 2014–2015 m. siekė maždaug 5–8 smūgius. Taigi,valdomi ginklai, žinoma, yra veiksmingesni, bet... tarpo nėra. - yra klasikinė klaida, atsirandanti dėl turimos medžiagos - iš esmės kiekviena drono ataka yra užfiksuota ir dažniausiai skelbiama internete propagandos tikslais. ATGM operatoriai ir artileristai tokią prabangą turi tik pavieniais atvejais.

Tai lemia situaciją, kai audiovizualinėje medžiagoje dominuoja vienos rūšies naikinimo priemonės, kurios iškreipia naudojimo ir efektyvumo statistiką. Dėl to, nepaisant medžiagos gausos, tik keliais atvejais pavyko atsekti RUS ar UA kolonas nuo aptikimo ir artilerijos bombardavimo iki puolamos pusės minų laukų ir apkasų, kad būtų galima atsekti naikinimo priemonių skaičių ir tipą. 47BZ ataka, puolimas prieš krūvą ir takelius į šiaurę nuo Avdijewka, bet šiek tiek pasirinktinai Wuhledar, Syniwka ir...ne daug daugiau, iš esmės du gerai dokumentuoti RUS užpuolimų atvejai. Atrankinė medžiaga, iš kurios dominuoja dronai, leidžia daryti selektyvias išvadas. - apie 3/4 dronų naudojimo - o ypač FPV vyksta nuo 1 iki 5 km nuo FEBA. Jie naudojami kaip sistemos atitikmuo Spike LR2 MMP/Arkeon ATGM ir kt. Paprastaikaip pigesnis, bet daug blogesnis funkcinis NLOS/BLOS ATGM atitikmuo. Už vieną Spike galima nusipirkti apie 20-30 FPV dronų, tačiau atminkite, kad ATGM virš optinio pluošto yra praktiškai atsparūs trukdžiams – daugiausiai galima pabandyti optiką išdeginti/apakinti lazeriu. Be to, dauguma oro sąlygų ir dienos/nakties laikas nėra kliūtis.

Dronai – čia visai kitaip. ATGM taip pat turi protingą kovinę galvutę, kurios prasiskverbimo galia viršija 1100 mm plieno su pirmtaku, o drono viršuje paprastai yra pritvirtinta PG-7V/VS HEAT granata. FPV dronų atveju, norint pašalinti / sunaikinti transporto priemonę, reikia (neskaitant sėkmės) turėti 4–6 smūgius. Jei Spike pataikys,
varžybos dėl transporto priemonės baigėsi. Netgi „Javelin“ su liūdnai pagarsėjusiu variklio dreifu turi daugiau nei 85 % tikimybę, kad sugadins viską, į ką atsitrenks. Dėl to 20–30 dronų ir 1 „Spike-LR2“ sąnaudų santykis yra visiškai neaiškus – ypač kai pridedame drono skrydžio laiką 5–7 km ir operatorių skaičius bei statistiškai reikalingas smūgių skaičius transporto priemonei sunaikinti. - Abi pusės naudoja bepiločius orlaivius kaip oro CAS, NLOS ATGM, sunkiųjų ATGM ir artilerijos su prieštankiniais įrenginiais sistemą. Dronai yra pigūs, masinės gamybos, tam tikromis sąlygomis dažnai nukenčia,bet statistiškai jiems reikia daug smūgių, kad pašalintų taikinį ir, deja, jie yra jautrūs skrydžio sąlygoms / paros laikui ir trukdžius.

Civilizuotose NATO armijose, kovojančiose giliai, tai, ką AU/RUS bando padaryti su šimtais dronų, padarytų ONE F-16 su CBU-97 pod.4 M 109 baterija su SADARM, šaunančia 16 SADARm raketų, arba 2-4 Ah-64E, šaudanti 16-32 Hellfires II/JAGM. Arba gerkite mūsų Otokary-Brzoza iš Brimstone II. Reikėtų sutikti tai, kas šliaužtų 1-5 km nuo FEBA... ko UA dar beveik neturi bataliono mastu: mech kuopai pvz. 24 skraidantys EuroSpike/MELS arba Spiek ATGM,blogiausiu atveju – tas pats numeris TOW-2B . (Ukrainiečiai šiuo metu turi 1-3 Stugnus batalione PER MĖNESĮ. Plius retkarčiais ietis.) v Noriu atkreipti dėmesį, kad dėl kiek kitokių priežasčių RUS atrodo ne ką geriau. Taip yra dėl atakos sraigtasparnių nusidėvėjimo, artilerijos trūkumo, ir tai yra dėl tradicinio oro pajėgų veikimo. Kur arklys ir kur šeimininkas? Nepaverskime skurdo (lyginant su NATO) dorybe ir sektinu pavyzdžiu. Ukrainiečiai beviltiškai trokšta to, ką turi (dronų), nes turi per mažai prieštankinio/atsitraukimo/NLOS turto,o tuo pat metu milžiniškai auga kariuomenė ir pastebimi nuostoliai. - likę 25% (apytiksliai) dronų naudojimo gali būti priežastis apsvarstyti jų vaidmenį mūšio lauke. Tai yra, atakos į didesnį gylį, pakartotinis vertimas ir tt Bet mes tai turime - pvz. GLADIUS iš WB.

Tai nieko naujo, o problemos žinomos jau daugelį metų ir yra nuolatinės: bendravimas ir WRE. - visiškai nepatvirtintuose Rusijos pareiškimuose teigiama, kad personalo ir įrangos nuostoliai dėl Ukrainos dronų naudojimo siekia 30-40%, priklausomai nuo veiklos srities. Žinoma,
tai puikus rezultatas ir atitinka numatytus minimalius nuostolius, kuriuos NATO „mėsmalė“ turėjo padaryti UW šalių šarvuotoms ir mechanizuotoms kolonoms, kaip aprašiau aukščiau: CAS/artilery/AH-64/Miny/ATGM nlos . Tai reiškia, kad labai specifinėmis sąlygomis UA pavyko rasti laikiną pakaitalą. Ar pigiau? Taip.
Ar tai geriau? Nebūtinai. Taigi, ar dronai, naudojami kaip Ukrainoje/Rusijoje, kelia didelę problemą NATO šalims? Taip ir ne. Tikrai ne pagal galimybes, nes ten, kur iš būtinybės naudojami 30 FPV Dorns, civilizuotos NATO armijos turi vieną Otokar-Brzoza su Brimstone II arba 4 M109/Krabs su SADARM/BONUS ir t.t.. Arba Ah-64E su keliolika JAGM.

Poveikis toks pat, bet patikimesnis/greitesnis/mirtinesnis. Tačiau dronai yra pastebima ir didelė problema, nes, pirma, UA parodė, kad nesant WRE, galima laikinai kompensuoti brangių, milijardus dolerių vertės SpW trūkumą bepiločiais orlaiviais, kurių ataka siekia 10 000 atakų per mėnesį, įskaitant FPV už 5 USD,
000 – ir tai sistemoje suklydo. Ir antra, rusai pastebėjo, kad gali sistemiškai kompensuoti tai, ko jiems visada trūko susidūrime su NATO, lygiai taip pat, kaip kompensavo ukrainiečiai – mikro ir mini dronais. Ir tai mums labai grėsmingas prisiminimas (cc@wieslawkukula). Žinoma,šis dronų žvėrynas vystytųsi visiškai kitaip, jei skraidytų USA Growlers, jei veiktų modernios trukdymo stotys ir, plačiau, WRE, jei oro pranašumas leistų daug ką. Greičiau turėtume tikėtis tokio efektyvumo kaip Zaporožėje 2023 m. vasarą nei kitose vietose.

Tačiau nuolatinis klausimas yra „o kas būtų, jei“ ir būtent dėl to daugelis šalių nemiega naktimis ir pradėjo programas, skirtas kurti sistemines atsakomąsias priemones mikro/mini dronams. Atskira problema yra tai, kiek dronai išplečia situacijos suvokimą būrio kasimo lygiu. Čia mes turime tikrą revoliuciją,kurio aprašymas turėtų būti atskirame įraše.

Bet kokiu atveju: dronai Ukrainoje nėra revoliucija kovos su šarvuotomis ir mechanizuotomis kolonomis atžvilgiu. Jie yra pigesnis, bet visais atžvilgiais prastesnis pakaitalas priemonėms, kurios NATO vadovaujamose armijose buvo naudojamos nuo devintojo dešimtmečio. Tačiau esant labai specifinėms sąlygoms (statinis priekis,mikrosusikirtimai su max kompanija, savos grupės „skaidrumas“ NPL stebėjimo priemonių atžvilgiu), dronai gali sistemingai didele dalimi kompensuoti tiek ukrainiečių, tiek rusų trūkumus, lyginant su pirmaujančiomis NATO šalimis, su JAV priešakyje. Vienintelė problema yra ta, kad tai nėra nuolatinė padėtis,bet išnaudojimas laikinu priešo silpnumu tam tikroje srityje, kaip rodo nesėkminga 2023 m. vasaros puolima (WRE efektyvumas) ir tai, kaip šiuo metu pasirinktinai efektyvus yra FPV dronų naudojimas. Taigi ar dronai taps vargšų ginklu? Gal būt. Be jokios abejonės, jų negalima nuvertinti,o jei nebus parengtos savo pajėgos (daugiausia WRE), jų panaudojimo pasekmės bus lygiavertės patekimui į CAS ir NLOS ATGM – tai turėtų būti pakankama priežastis rimtai žiūrėti į šią grėsmę ir įsigyti atsakomųjų priemonių.

[Eidvis]

O ką ten reikėtų perskaityti? Kad Javelinas geriau nukepa tanką nei dronas? Tai dėl to niekas nesiginčija. Ir kas iš to? Dar kartą - ar tai reiškia, kad nebereikia dronų? O kas geriau orką nukepa - Javelinas ar dronas? Ir kaip dažnai Javelinus naudoja orkams medžioti?

Beje, prieš 7 mėnesius ukrainiečių karo ekspertas sakė, kad dronai šiuo metu jau turėjo būti išvis prasmę praradę.

Kaip tik dabar paklausiau ukrainiečių karo eksperto Roman Svitan interviu. Jis kaip tik pakalbėjo apie dronus. Anot jo Ukraina turi dar 6-8 mėn. langą naudoti dronus. Tol kol rusai neapsirūpins antidroninėmis priemonėmis. Jie jau sukūrė ar patobulino kai kurias tokias sistemas, kai kurios jų antidroninės sistemos labai geros, dabar jie pradeda jų masinę gamybą ir po pusės metų tas galimybių langas užsidarys. Palygino dronus su Bairaktarais: pradžioje buvo labai efektyvu, bet kai rusai iškleidė savo priešlėktuvinę gynybą, tai tapo nulis, o ne ginklas.

Tam pritarė ir forumo Bayraktarų ekspertas:

Manau kad 6-8 mėnesiai yra gana realistiškas langas, iki kada kariauti su dronais pasidarys ženkliai sunkiau.

Ir ką? Ar dronai jau iš fronto išnyko? Jie ne tik, kad neišnyko, bet dar labiau suaktyvėjo ir ne tik fronte, bet ir jūroje, ir labai giliai Rusijos teritorijoje.

[Arunasx]

Man tik įdomu kiek Lietuva turi Boeing AH-64 Apache, F-16 su neribotu kiekiu Hellfire? Ir tankai jau važiuoja?
Ir visos NATO šalys tikrai turi paruošusios daug technikos ir kalną šaudmenų Baltijos šalių gynybai bei suderintus aiškius planus.
p.s. ir kol viso to nėra, tai gal bandome planuoti bent kažką vietoje pasigaminti ar įsigyti ne po 5 metų, kad tapti dygliatriušiu.

[Galys]

O ką ten reikėtų perskaityti? Kad Javelinas geriau nukepa tanką nei dronas? Tai dėl to niekas nesiginčija. Ir kas iš to? Dar kartą - ar tai reiškia, kad nebereikia dronų? O kas geriau orką nukepa - Javelinas ar dronas? Ir kaip dažnai Javelinus naudoja orkams medžioti?

Neteisingai.
Į jūsų klausimą, kas geriau nukepa kacapą, jau atsakyta daug kartų pačių ukrainiečių karininkų, 80~90% rusų nuostolių yra dėl artilerijos.
O kadangi artilerijos trūksta iš desperacijos ir pradėti taip mąsiškai naudoti FPV dronai.