Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

O ką tai keičia, ar sugeba, ar ne? Vatnikų pilna tiek tarp ukrianietiškai kalbančių, tiek rusiškai. Net ir lietuvių yra, kurie lietuviškai kalba.

Visiška teisybė. Pvz jonelis. Jei rusai okupuotų Lietuvą, tai pasiimtų iškart pasą ir galėtų trumpiausiu keliu varinėti į Kiniją be jokių vargų.

[Lettered]

Suprantam - palaiko kacapų naratyvą.

Musko naratyvas tas, kas Ukrainai nėra prasmės bandyti atkovoti vatniškų regionų, kurių dėka visokie janukovičiai buvo perrinkti. Aišku galim Muską kaltinti cinizmu ir visko vertinimo per pragmatinę prizmę, bet realiai žiūrint, tai karo užbaigimas dabartine fronto linija būtų didelė Ukrainos pergalė ir didelis Rusijos pralaimėjimas. Formaliai Ukrainai prarastų teritorijas, bet bandyti jas atkovoti, plius dar viską atstatyti ir dar galvos skausmas ką su Krymo rusais daryti, tai net jei Rusija iš savo pusės karą užbaigia ir atiduoda, ką okupavo, Ukrainai toliau vystytis būtų sunku ir galima tikėtis vėl janovičių iškilimų. O be Krymo Ukraina aiškiai yra provakarietiška arba bent antirusiška.

[Arunasx]

Musko naratyvas tas, kas Ukrainai nėra prasmės bandyti atkovoti vatniškų regionų, kurių dėka visokie janukovičiai buvo perrinkti. Aišku galim Muską kaltinti cinizmu ir visko vertinimo per pragmatinę prizmę, bet realiai žiūrint, tai karo užbaigimas dabartine fronto linija būtų didelė Ukrainos pergalė ir didelis Rusijos pralaimėjimas. Formaliai Ukrainai prarastų teritorijas, bet bandyti jas atkovoti, plius dar viską atstatyti ir dar galvos skausmas ką su Krymo rusais daryti, tai net jei Rusija iš savo pusės karą užbaigia ir atiduoda, ką okupavo, Ukrainai toliau vystytis būtų sunku ir galima tikėtis vėl janovičių iškilimų. O be Krymo Ukraina aiškiai yra provakarietiška arba bent antirusiška.

Visuose šituose išvedžiojimuose yra 1 esminė klaida - karas nesibaigtų ant šios linijos, tai būtų tik chuilo jėgų stiprinimo laikotarpis prieš puolant toliau.

[Visdarlietus]

Pagal tokią logiką ir kam reikėjo Austriją nuo Vokietijos atskirti, vistiek ten visi vokiškai šneka. Atiduoti rusams beveik visus uostus genealus pasiūlymas. Klaipėdoje irgi rusakalbių daug, tai jeigu rusai ją okupuotų tai ir atiduodam, kad vystymosi nestabdytų, o tai renka visokius Gražulius?

[Lettered]

Visuose šituose išvedžiojimuose yra 1 esminė klaida - karas nesibaigtų ant šios linijos, tai būtų tik chuilo jėgų stiprinimo laikotarpis prieš puolant toliau.

Viskas priklauso nuo vakarų politinės valios. Jei nebuvo jos leisti Ukrainai susigrąžinti teritorijas, tai gal bent atsirastų užtikrinti saugumo garantijas, kad pavyktų išlaikyti, ką dabar turi?
Ukraina dabar Zaporožės srityje stato galingus įtvirtinimus, tai kažin, ar Rusijai dar pavyks kažką rimtesnio dar užimti, panašiai kaip šiaurinėje sienoje viskas užminuota ir senai palaidoti bet kokie bandymai dar kada nors pulti.

[Lettered]

Pagal tokią logiką ir kam reikėjo Austriją nuo Vokietijos atskirti, vistiek ten visi vokiškai šneka. Atiduoti rusams beveik visus uostus genealus pasiūlymas. Klaipėdoje irgi rusakalbių daug, tai jeigu rusai ją okupuotų tai ir atiduodam, kad vystymosi nestabdytų, o tai renka visokius Gražulius?

Ok, Muskas kvailas, jūs protingesnis, tai ką siūlot geresnio? Kariauti dėl Krymo ar Donecko iki paskutinio ukrainiečio? Ir po to dar atrusinti? Tikrai genialus pasiūlymas.

[luknas]

Ukrainos ginkluotųjų pajėgų pulkininkas rezerve ir karo ekspertas Romanas Svitanas kovo 16 d. apžvalgoje aptarė šias temas:
- pastarosiomis dienomis Rusijos gamyklas masiškai atakavo bepiločiai orlaiviai;
– Ukrainos kariuomenė toliau spaudžia priešą keliomis kryptimis;
– parodė pirmąją Ukrainos MiG-29 nuotrauką su prancūziška bomba

.

[Sula]

Muskas siųlo Ukrainai ką nors "grąžinti" Rusijai? Jums arba su teksto suvokimu arba logika truputį negerai, jei nesuprantat, ką Muskas rašo.

Taip. Jos JAU "grąžintos"! Ar jums to nepakanka? Net III Reichas okupuotų teritorijų neinkorporuodavo iš karto. Bet tai nekeičia esnės. Tuometis Muskas nesiūlė fiureriui?

[digital]

Musko naratyvas tas, kas Ukrainai nėra prasmės bandyti atkovoti vatniškų regionų, kurių dėka visokie janukovičiai buvo perrinkti. Aišku galim Muską kaltinti cinizmu ir visko vertinimo per pragmatinę prizmę, bet realiai žiūrint, tai karo užbaigimas dabartine fronto linija būtų didelė Ukrainos pergalė ir didelis Rusijos pralaimėjimas.

Visų pirma - nebūtų, visų antra, pats paskaityk ką postini - "russia will keep making territorial gains in mostly russian-speaking areas". Nieko jis nekalba apie užbaigimą ties dabartine fronto linija.

Edit: ir šiaip bando sudaryti įspūdį, kad Ukrainoje vyksta vos ne pilietinis karas (kaip čia vienas garsus forumo narys irgi sakė), t.y. fronto linija nusistovės ties ukrainietiškai/rusiškai kalbančių paidalijimo linija - t.y. bando sudaryti įspūdį, kad dauguma rusiškai kalbančių palaiko rusiją. Kas yra netiesa ir galima surasti ne vieną apklausą, darytą Rytų Ukrainoje. Dar kartą - tokių dalykų pateisinimas yra grynas vatnikizmas. Gėda.

[Lettered]

Taip. Jos JAU "grąžintos"! Ar jums to nepakanka? Net III Reichas okupuotų teritorijų neinkorporuodavo iš karto. Bet tai nekeičia esnės. Tuometis Muskas nesiūlė fiureriui?

Muskas siūlo Korėjos variantą. Formaliai Pietų Korėja Šiaurės Korėją laiko savo teritorijos dalimi, bet jėga nebando jos susigrąžinti. Realiai net jei be šūvio galėtų atsiimti, kažin, ar norėtų, nes su šiaurės korėjiečiais daugiau problemų būtų nei naudos, nors tai ta pati kalba ir tauta. O jūs kaip suprantu siūlot Pietų Korėjai tik karinėmis priemonėms susigrąžinti Šiaurę?

[digital]

Kiek galima kartoti - Muskas siūlo tai, kas paranku kacapams. Gaila, kad turime atrodo protingų(?) forumiečių, kurie tai pateisina.

[Eidvis]

Ok, Muskas kvailas, jūs protingesnis, tai ką siūlot geresnio? Kariauti dėl Krymo ar Donecko iki paskutinio ukrainiečio? Ir po to dar atrusinti? Tikrai genialus pasiūlymas.

Kažkur aš tą frazę jau girdėjau. Ar tik ne Kremliaus propagandoje? Kad neva Rusijos neįmanoma įveikti ir dėl to Ukrainai reikia pasiduoti, nes kitaip teks kariauti 'iki paskutinio ukrainiečio'. O kas, jei Trumpas nebeblokuotų JAV paramos Ukrainai, Europa susiimtų, F-16 atvyktų, ukrainiečių dronai naikintų Rusijos ekonomiką daily, Macronas pasiųstų savo karius apsaugoti kokios nors Odesos nuo dronų ir pan. Ar ir tada būtų karas 'iki paskutinio ukrainiečio'? Ką tu, Trumpas ir Muskas siūlo - tai leisti Putinui laimėti, o Trumpas tai daro visiškai ciniškai - kaišioja pagalius į ratus ir po to sako 'matot, Ukrainai nėra šansų'.

[Lettered]

Kažkur aš tą frazę jau girdėjau. Ar tik ne Kremliaus propagandoje? Kad neva Rusijos neįmanoma įveikti ir dėl to Ukrainai reikia pasiduoti, nes kitaip teks kariauti 'iki paskutinio ukrainiečio'. O kas, jei Trumpas nebeblokuotų JAV paramos Ukrainai, Europa susiimtų, F-16 atvyktų, ukrainiečių dronai naikintų Rusijos ekonomiką daily, Macronas pasiųstų savo karius apsaugoti kokios nors Odesos nuo dronų ir pan. Ar ir tada būtų karas 'iki paskutinio ukrainiečio'? Ką tu, Trumpas ir Muskas siūlo - tai leisti Putinui laimėti, o Trumpas tai daro visiškai ciniškai - kaišioja pagalius į ratus ir po to sako 'matot, Ukrainai nėra šansų'.

O Bidenas su Šolcu tai nekaišioja ir jau viską davė Ukrainai, ko reikia pergalei? Tokie Musko siūlymai būtent ir atsirado po vakarų lyderių politinės valios neturėjimo.

[Sula]

Muskas siūlo Korėjos variantą. Formaliai Pietų Korėja Šiaurės Korėją laiko savo teritorijos dalimi, bet jėga nebando jos susigrąžinti. Realiai net jei be šūvio galėtų atsiimti, kažin, ar norėtų, nes su šiaurės korėjiečiais daugiau problemų būtų nei naudos, nors tai ta pati kalba ir tauta. O jūs kaip suprantu siūlot Pietų Korėjai tik karinėmis priemonėms susigrąžinti Šiaurę?

Niekur nematau ką realiai siūlo Muskas (tai nei 2, nei 10-ia sakinių neaprašysi), ir kas priimtų tuos jo nežinomus pasiūlymus.
Aptarinėjam tik infantilius išpuolius nuosavame X tinkle.
Šiaurės Korėjos pavyzdys nėra analogiškas. Putiną tenkintų santykinai panaši Prancūcijos 1940 m. padėtis su Vichy valstybe, kuri vėliau būtų panaikinta.
Muskas taip pat 2026 m. rašytų, kad prorusiška Kijivo (ar Lvivo) vyriausybė visgi turi perduoti įgaliojimus Didžiosios ir Galingosios Rusijos fiureriui-imperatoriui. Business as usual.

[Lettered]

Kiek galima kartoti - Muskas siūlo tai, kas paranku kacapams. Gaila, kad turime atrodo protingų(?) forumiečių, kurie tai pateisina.

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

[Eidvis]

O Bidenas su Šolcu tai nekaišioja ir jau viską davė Ukrainai, ko reikia pergalei? Tokie Musko siūlymai būtent ir atsirado po vakarų lyderių politinės valios neturėjimo.

Baideną ir Šolcą reikia kritikuoti, kad per mažai davė, bet Baidenas Ukrainai davė ginklų už berods 60 mlrd. USD ir norėjo duoti dar už 60, bet Trumpas tai sustabdė. Dėl to 'whataboutizmas' čia ne vietoje. Vienas duoda - kitas stabdo. Tai juoda ir balta.

[digital]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Taip, bet Muskas būtent tai ir siūlo - t.y. tai, kas naudinga kacapams.

[Arunasx]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Tikrai ne ant tiek. Jiems nėra naudinga amžinas karas, reikia rimtesnių laimėjimų.

[Sula]

Kacapams naudingas būtent dabar esantis status quo, kada Ukraina neremiama, kiek reiktų ir toliau kasdien naikinama.

Jiems viskas naudinga. Visi klykia: "nustokite duoti ginklų (ar net humanitatrinę pagalbą) Ukrainai", bet nei vienas nesako, kad nutraukim ginklų ir visko ko jiems reikia tiekimą Rusijai.
Tokia JTO ir viso "progresyviojo" pasaulio, su KLR priešakyje, pozicija.
Ukrainos visišku sunaikinimu pasirūpins vienas imperatorius. Jam tai nesudarys sunkumų, kai visas globalus "nevakarų" pasaulis rems tik jį.

[Lettered]

Tikrai ne ant tiek. Jiems nėra naudinga amžinas karas, reikia rimtesnių laimėjimų.

O kam ilgas karas parankesnis, Ukrainai ar Rusijai?