Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sklansky]

Forume yra trumpistų klubas, Baidenistų nepastebėjau. Aš norėčiau sulaukti patvirtinimo dėl tų JAV administracijos prašymų neatakuoti Rusijos naftos pramonės infrastruktūros (apie energetinę berods nebuvo jokių kalbų). Tokie pareiškimai labai dažnai yra nei jokie ne prašymai, o tiesiog JAV pozicijos išsakymas norint atsifutbolinti. Panašiai kaip buvo ukrainiečių spec. tarnyboms netyčia nužudžius Dugino dukrą, kai taikinys buvo pats Duginas, iš JAV administracijos tuo metu irgi buvo 'nutekinta' informacija, kad JAV tokiam Ukrainos žingsniui nepritarė, nors tolesnės Ukrainos spec. tarnybų veiklos tai niekaip neįtakojo. Klausimas ne ar pritaria, ar nepritaria, ragina ar neragina, klausimas ar dėl to Ukraina bus spaudžiama ir jei bus - tai Baidenui už už tai bus uždėtas didelis minusas. Tą pamatysim ateity. Bet kad ir koks prastas būtų Baidenas, problema yra ta, kad alternatyva, t.y. Trumpas, yra ne tai, kad prasta, o pražūtinga, Trumpui net netapus JAV prezidentu Ukraina jau yra palikti be JAV karinės pagalbos būtent jo dėka, kas galiausiai gali reikšti Putino pergalę. Aš nesuprantu kaip galima ignoruoti šitą faktą. O gal Trumpas išeis į viešumą ir pasakys, kad Ukraina turi teisę atakuoti Rusjos naftos perdirbimo gamyklas? Gal paragins JAV administraciją skirti daugiau paramos Ukrainai? Gal pasakys, kad JAV turėtų įvesti savo karius į Ukrainą? Visi suprantam, kad to nebus ir koks geras yra Trumpas galima įžvelgti tik užmerkiant akis į jo kalbas ir veiksmus ir kapstant sliekus bas Baideną ir tuos sliekus bandai pateikti kaip vienodą blogybę, kaip kad Ukrainai karinės pagalbos užblokavimas.

Jake'as Sullivan lankesi Kijeve specialiai akis i aki sita tema pasneketi, tokie fake pareiskimai taip nereiskiami. Ir tai, jog tai paskelbta pirmiausiai Financial Times rodo informacijos kredibiluma, tai vienas is patikimiausiu liberaliu vakarietisku saltiniu.

[Tomas]

Kad kasdien žūna ne tik kariai fronte, bet ir civiliai.

Eik tu sau, kas galėjo pagalvoti?

[Eidvis]

Prašau parodyti filmuotą medžiagą arba gabalą teksto kur cituojamas Trumpas (ne žurnalistų ir analitikų interpretacijas ir vertinimus, arba kokio nuopisos Orbano ar Michaelo Flynno ar šiaip kokio Trumpo sėbro-prielipos pasisakymus) kur jis tiesiogiai sakė kad užsuktų ginklų kranelį Ukrainai. Jei rasi tada pripažinsiu kad tavo pozicija galbūt pagrįsta. Bet nepavyks. Aptakios citatos apie derybas ir taiką per 24 valandas irgi nesiskaito.

Kiek daug sąlygų ko negalima cituoti. Kodėl koks Trumpo draugelio Orbano pasisakymas po susitikimo su Trumpu, kad Trumpas netieks Ukrainai ginklų, netinka? Ar tipo Trumpo draugelis išėjo ir prifantazavo apie ką jie kalbėjo? Jei prifantazavo - tai matyt Trumpo komanda tą iš kart turėjo paneigti. Paneigė? Ir jeigu jau Trumpas tiek daug Ukrainai tiektų ginklų, tai kodėl jis šiuo metu blokuoja jų tiekimą?

[Lettered]

Eik tu sau, kas galėjo pagalvoti?

Ką siūlot ukrainiečiams daryti? Džiaugtis dronų atakomis RF (net ir jas bando apriboti), kai į juos pačius šaudo kelių tonų svorio raketomis?

[luknas]

Rusijos ambasadorius Nozdriovas: Japonijos Patriot sistemų perdavimas Ukrainai sukels skaudžių pasekmių

Čia tikriausiai Rusijai sukels?

[Eidvis]

Nedaug sąlygų. Tik kad pats galimas būsimasis sprendimų priėmėjas savo lūpomis (o ne nereikšmingos rytų Europos autokratinės šiknaskylės niekalas) pasakytų, jog ginklų tiekimas bus sustabdytas užpultai šaliai, kad pasodinti ją prie derybų stalo su agresoriumi.

Trumpas pasakė, kad 'karą užbaigtų per dieną' - tai reikia manyti jis per dieną Ukrainą tiek apginkluotų, kad ji per 24 val. pasiektų pergalę? Ar didesnė tikimybė, kad Trumpas Zelenskiui iškeltų sąlygas pasirašyti taiką su Putinu, nes skirtingai nuo Putino, Zelenksį Trumpas turėtų kuo pašantažuoti. Aš suprantu, kad galima prifantazuoti visokių išvedžiojimu, koks Trumpas macho, kaip jis ten Putinui branduolinėmis pagrasintų ir Putinas iš kart sutiktų visas užgrobtas teritorijas gražinti, bet jei nuo fantazijų grįžtant į realybę: kaip vertini tai, kad Trumpo dėka buvo sustabdytas JAV ginklų ir amunicijos tiekimas ne fantazijose, o realybėje, kas reiškia ne tik dešimtis tūkstančių žuvusių ukrainiečių, bet ir apskritai radikaliai išaugusią Ukrainos pralaimėjimo tikimybę? Ar irgi apsimesi, kad 'čia ne Trumpas, aplinka kalta, bet va pažiūrėkit į Baideną'

[Babaras]

Gal jūs per daug neįklimpkit į Trampo žodžių analizę.



https://en.wikipedia.org/wiki/False_...y_Donald_Trump

[Eidvis]

Respublikonų partijoje yra gan pavojingas, negausus, bet įtakingas izoliacionistų flangas ir to nenuneigsi. Kartu nereikia pamiršti, kad rinkiminiai metai ir abi partijos pirmiausiai žiūri savų reikalų, ką matome iš naujausių Bideno nuogąstavimų.

O dėl Trumpo - taip, jis tikriausiai sieks derybų, bet kaip svertą naudos Ukrainos apginklavimą be jokių stabdžių, kad neleist Rusijai išlįst iš šios situacijos atrodant kaip nugalėtojai. Galbūt per kažkokias paskolas, arba naudojant įšaldytas Rusijos centrinio banko lėšas kaip collateral, jeigu bus sulaužytos sutartos sąlygos. Arba galbūt bandant priversti Europą sumokėti už JAV tiekiamus ginklus. Aš nežinau kaip tai veiks praktikoje, bet kad Ukraina bus paaukota, aš netikiu. Na manau belieka tik palaukti ir pažiūrėti, vis vien nuo mūsų nelabai kas priklauso.

Man šitas labiausiai patiko: 'Trumpas per dieną užbaigs karą bandydamas priversti Europą sumokėti už JAV tiekiamus ginklus'. Ir kodėl taip sunku pripažinti, kad tai ne kažkokių 'izoliacionistų flangas', o trumpistų flangas sustabdė Ukrainai ginklų tiekimą? Turint omeny, kad JAV Ukrainai tiekė pusę ginklų ir amunicijos, dažniausiai dar ir svarbėsnės, nei Europa - kaip manai, kokioje derybinėje pozicijoje bus Ukraina po metų, kai Trumpas susodins Zelenskį su Putinu prie derybų stato? Iš vis kaip manai, ar Ukraina tuos metus gali atsilaikyti?

[suoliuojantis]

Patiko. Šitai vadinasi karma - prabalsavai ir gavai :

[neamos]

Nedaug sąlygų. Tik kad pats galimas būsimasis sprendimų priėmėjas savo lūpomis (o ne nereikšmingos rytų Europos autokratinės šiknaskylės niekalas) pasakytų, jog ginklų tiekimas bus sustabdytas užpultai šaliai, kad pasodinti ją prie derybų stalo su agresoriumi.

O tai gal yra kur jis sako, kad padės Ukrainai, nori jos pergalės, ar kad Krymas turi būti grąžintas Ukrainai?

[sankauskas]

Forume yra trumpistų klubas, Baidenistų nepastebėjau.

Jeigu abejoji kad Donaldas Trumpas yra geriausia, kas nutiko žmonijai per paskutinius 100 metų, esi leftardas ir bidono gerbėjas.

[Eidvis]

Jake'as Sullivan lankesi Kijeve specialiai akis i aki sita tema pasneketi, tokie fake pareiskimai taip nereiskiami. Ir tai, jog tai paskelbta pirmiausiai Financial Times rodo informacijos kredibiluma, tai vienas is patikimiausiu liberaliu vakarietisku saltiniu.

Gali būti, kad tai tiesa, aš to neneigiu, bet gali būti ir netiesa, šiame kare žiniasklaidoje buvo daug įvairiausių pranešimų, kurių labai daug nepasitvirtino, net ir patikimose žiniasklaidos priemonėse ir kaip ir minėjau - net jeigu pranešimą ištransliavo JAV administracija, tai dar nereiškia, kad ji realiai spaudžia Ukrainą, tai gali būti, kad jinai tiesiog atsifutbolina nuo atsakomybės ir jokio realaus spaudimo Ukrainai nebus. Zelenskio administracija jau irgi pasisakė dėl šio straipsnio: "Tai fiktyvi informacija. Po dvejų metų karo niekas nediktuos Ukrainai šio karo sąlygų. Tarptautinės teisės rėmuose Ukraina gali naikinti Rusijos infrastruktūros objektus, kurie prisideda prie karo"

[Lettered]

Po dvejų metų karo niekas nediktuos Ukrainai šio karo sąlygų. Tarptautinės teisės rėmuose Ukraina gali naikinti Rusijos infrastruktūros objektus, kurie prisideda prie karo"

Būtent, kad diktuoja ir Ukraina nieko negali padaryti, nes yra 100% priklausoma tiek finansiškai, tiek karine prasme nuo vakarų paramos. Jei koks Izraelis gali neatsižvelgti į ES ar JAV siūlymus, tai Ukraina neturi tokios prabangos.

[Lettered]

O tai gal yra kur jis sako, kad padės Ukrainai, nori jos pergalės, ar kad Krymas turi būti grąžintas Ukrainai?

O Bidenas yra taip sakęs? Realiai nei vienas nenori/bijo Ukrainos pergalės.

https://www.wsj.com/articles/does-bi...y-aid-630dbe60

[Eidvis]

Būtent, kad diktuoja ir Ukraina nieko negali padaryti, nes yra 100% priklausoma tiek finansiškai, tiek karine prasme nuo vakarų paramos. Jei koks Izraelis gali neatsižvelgti į ES ar JAV siūlymus, tai Ukraina neturi tokios prabangos.

Ar diktuoja ar nediktuoja ir ar Ukraina gali atsižvelgti/neatsižvelgti pamatysim tik ateity, jei Ukraina tęs atakatas prieš Rusijos naftos pramonės gamyklas. Nors kaip rašiau ir anksčiau, artimiausiu metu aš to nesitikiu, nes įtariu didžiąją dalį rezervų išnaudojo Putino pasveikinimui su rinkimais.

[neamos]

O Bidenas yra taip sakęs? Realiai nei vienas nenori/bijo Ukrainos pergalės.

https://www.wsj.com/articles/does-bi...y-aid-630dbe60

Wtf

https://www.whitehouse.gov/briefing-...-conference-2/

PRESIDENT BIDEN: Well, look, I’m very proud of how strong and unified NATO has become. And now it’s even larger. I — Putin wanted the Finlandization of NATO when I met with him in — in Geneva right after I was elected. And he’s gotten the NATO-ization of Finland instead.

And NATO will be in Ukraine’s future. No question about that. But if we — as said we said in Vilnius, Ukraine will become a member of NATO when all Allies agree and conditions are met. Right now, we ne- — we have to make sure they win the war.

[Sula]

Aš tai stebiuosi, kad Sullivanas nepareikalavo išvesti prasiveržusių pajėgų iš Rusijos teritorijos.
Bent jau tiek gerai.
RF surengė galingiausia raketų ataką. Vakarai jau visiškai nebereaguoja: business as usual.
Milijonai zombių lipa per MEX-US sieną – nieko tokio, einame ilgų Velykinių atostogų. Nes tai gyvybės ir mirties klausimas.

[Lettered]

Wtf

https://www.whitehouse.gov/briefing-...-conference-2/

PRESIDENT BIDEN: Well, look, I’m very proud of how strong and unified NATO has become. And now it’s even larger. I — Putin wanted the Finlandization of NATO when I met with him in — in Geneva right after I was elected. And he’s gotten the NATO-ization of Finland instead.

And NATO will be in Ukraine’s future. No question about that. But if we — as said we said in Vilnius, Ukraine will become a member of NATO when all Allies agree and conditions are met. Right now, we ne- — we have to make sure they win the war.

Ok, tai kaip matau niekur nėra sakęs, Ukrainos pergalė būtų visų teritorijų įskaitant Krymą susigrąžinimas ir, kad duosim tam reikiamos ginkluotės.

[neamos]

Ok, tai kaip matau niekur nėra sakęs, Ukrainos pergalė būtų visų teritorijų įskaitant Krymą susigrąžinimas ir, kad duosim tam reikiamos ginkluotės.

Yra tokie dalykai kaip indukcinis mąstymas, jei diedas kalba apie Ukrainos pergalę, siuntė ginklus Ukrainai, kalba apie NATO priėmimą į Ukrainą ir taip toliau, tai galime nuspręsti, kad jo žodžiai atitinka jo veiksmus ir bendrai jis yra už Ukraina su visokiais neaiškiais politiniais dalykais (nesiunčia raketų, branduolinių ginklų, lėktuvnėšių ir panašiai)

Kitas oranžinis diedas giria Putiną, sako, kad Krymą labai fainai užgrobė ir ten reikėjo ginti rusus, šio diedo draugeliai sako, kad jis nepalaikys Ukrainos, o jo aplinka aktyviai stabdo paramą Ukrainai. Jis pats gal viešai nesakė, kad Ukrainą privers pralaimėti, bet net atsižiūrint į pavienius atvejus (nusiuntė lėktuvą kažkada kažkur, leido amerikos kariams nepadvėst), galime suvokti, kas dedasi jo galvoje be poreikio turėti tikslias citatas

[Eidvis]

Kai trumpistų klausi 'o kodėl Trumpas kalba kaip vatnikas apie Krymą' - tai jie dažniausiai sufantazuoja kažkokį atsakymą ir taip su viskuo. 1:1 su rusais, kurie praplautomis smegenimis susidūrę su kokiu faktu smegenų neatsiplauna, o tiesiog sugalvoja tam faktui kažkokį paaiškinimą. Trumpas kiekviename žingsnyje įrodinėja koks jis vatnikas, o trumpistai kiekviename jo žingsnyje sugalvoja to pasiaiškinimą. Ir visgi Ukrainai šiuo metu yra užblokuota parama iš JAV ir tai ne kažkokių respublikonų kaltė - kaltininkas yra vienas, Trumpas. Aš įtariu, kad mes net neįsivaizduojame kokios nuotaikos šiuo metu yra Ukrainos kariuomenėje. Ukrainiečiams su Rusija buvo labai sunku kariauti, kova buvo apylygė, dešimtys tūkstančių, jei ne šimtai tūkstančių, jų jau žuvo ir jie dabar bus priversti kautis su surištomis rankomis už nugaros, nes kažkoks vatnikas užblokavo JAV ginklų siuntimą. Spėju, kad Ukraina dar turėjo atsargų keliems mėnesiams, bet maždaug šiuo metu tos atsargos jau turėtų būti kritiniame lygyje ir tai reiškia, kad ukrainiečiai sėdės apkasuose ir lauks savo mirties, nes neturės kuo atsišaudyti arba turės per mažai. Ir kai dėl Trumpo kaltės jau šiandieną žūsta šimtai ukrainiečių kasdien ir kažkas ateina ir sako:

Aš šiuo metu linkstu link versijos jog Ukrainai daug geriau Trumpas nei Bidenas.

Tai man kyla natūralus klausimas, negi naudingais idiotais gali būti ir mąstantys žmonės.