Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Maalinauskas]

Atrodo, kad Lietuvos FDI pagal šita šaltini grįžo į 1995 ir vos ne į 2014 :
https://data.worldbank.org/indicator...S?locations=LT

Visu baltijos šalių FDI irgi nusmukes:
https://data.worldbank.org/indicator...tions=LT-EE-LV

Pas Lenkus atrodo stabiliai:
https://data.worldbank.org/indicator...S?locations=PL

Būtu įdomu pamatyti kaip 2023 atrodytu

Kažkokie keisti grafikai, jei atvirai. Baltijos šalių nusmukimas 2008-tais ok, galima suprasti, bet kodėl staiga pradėjo kristi 2011-tais, dar prieš Krymą? Su ekonomika gi tada viskas ok buvo, kažkokių didesnių kataklizmų neatgaminu. O Lietuvos FDI priešingai, 2014-tais pradėjo augti ir nuo 2014-tų iki 2015-tų paaugo nuo 0.7 iki 2.5. Čia kas, po Krymo optimizmas išaugo? Kodėl Latvijos FDI 2019-2020 staiga sumažėjo? Dar jokio karo nebuvo, o jų ekonomikos kursas (ir koronakrizės valdymas) mažai kuo skyrėsi nuo Lietuvos, strategiškai žiūrint. Žodžiu, siūlyčiau pasiieškoti kitokių, alternatyvių šaltinių.

Papildyta: žiūrint kitus šaltinius (ceicdata) matau kad ne viskas taip blogai:



Taip, buvo spaikas 2022-ų vasarą, bet po to nedaug skyrėsi nuo vidutinio. Jeigu atmetus pavienius spaikus, žinoma.

[suoliuojantis]

Vakarų Berlynas buvo dar labiau pasmerktas ir atsilaikė. Bet, žinant, kas bus JAV prezidentu, manau bus karas Lenkija, Baltijos šalys ir Ukraina prieš Rusiją. Gal dar Suomija. Visi kiti tik stebės. Deja, bet didžiausi mūšiai bus Lietuvoje, iš emės tai iš miestų čia nieko neliks. Jei laimėsim, reiks viską atstatinėt, taip kad dabar reikia dokumentuot kiek galima daugiau.

Vakarų Berlynas karine prasme iš ties buvo pasmerktas: 5 tūkst. amerikiečių plius 3 tūkst. britų prieš vien Berlyno apylinkėse 120 tūkst. rusų (o visoj DDR 360 tūkst.) plius dar militarizuota DDR su savo Volksarmee. Bet buvo supratimas, kad už Berlyną bus atsakas kitur. Be to ir pati Norvegijos šiaurė buvo potencialiai neapsaugota ir dar kitų vietų buvo. Bei irgi buvo supratimas, kad bus atsakas kitur. Ir buvo tam tikras racionalumas tarp politbiuro narių, kad tam tikrų ribų peržengti negalima (tie patys Andropovas ir Ustinovas dokumentuota, kad ne kartą sakė, jog jie turi silpnų vietų, bet ir mes turim silpnų vietų ir dar daugiau turim).
Racionalumas nugalėjo. Kiek to racionalumo pas kremlinius dabar yra ? Mįslė. Jie nėra visai neracionalūs. Jei šiandien jie gautų pergalės iliuziją, aš manau jie tuoj pat nutrauktų karą. Ir tikrai šiemet jie nepuls nei Lietuvos, nei ko nors dar. Nes tai reikštų dar didesnį jėgų skaidymą ir pvz. gerokai padidintų pralaimėjimo Ukrainoje riziką. Tačiau pergalės Ukrainoje kad ir iliuzija gerokai padidintų rizikas kelių metų perspektyvoje.
Todėl mums yra itin svarbūs keli dalykai. Vienas kad rusai - tiek elitas, tiek karininkija, tiek plačiosios masės - net negalėtų pajusti kažkokios pergalės iliuzijos. Išlaikant bent jau dabartinį status quo jau yra gerai. Aš ne visai suprantu kodėl tiek panikos. Laikas eina mūsų ir net ukrainiečių naudai. Dabartinės situacijos tikrai negali pavadinti pergale žiūrint iš rusų pozicijų. O tai yra gerai. Ko gero pirmą kartą ateina tiek daug netiesioginių indikatorių rodančių nusivylimą rusų visuomenėje. Čia kaip sporto varžybose: kai yra viena stipresnė komanda, o kita akivaizdžiai silpnesnė, kuo silpnesnė ilgiau atsilaiko, tuo stipresnė labiau pradeda prarasti pasitikėjimą. Dėl pirmų nesėkmių gali kaltinti blogą planą, blogus generolus, dar ką nors, bet kai ilgą laiką nieko negali padaryti nori nenori pradedi suprasti, kad ne atskirose klaidose yra problema.
Iš mūsų pusės aišku siekti atgrasymo. Bet vėl: reikia suprasti, kad vieni ilgame sekinimo kare mes neturėsime šansų. Todėl kiek įmanoma darbas, darbas ir dar kartą darbas užsienio šalyse ir t.t.

[Maalinauskas]

Aš ne visai suprantu kodėl tiek panikos.

Tai principe gali būti informacinė operacija nukreipta prie USA, kad tie greičiau patvirtintų biudžetą. Tipo, jei Ukraina žlugs, tolesnis karas yra neišvengiamas, todėl geriau kariaukime Ukrainoje nei po to kur nors kitur Europoje. Dabar per visur stumiamas tas naratyvas. Sakyčiau, visai naudingas, ne tik prašviesins kai kuriems senatoriams galvas, bet ir europiečiams primins, kad karas yra visai šalia ir niekas nuo jo neapsaugotas, todėl reikia remti Ukrainą daugiau Todėl taip, ruoštis reikėtų, bet panikuoti kad ryt-poryt rusai kartu su Ukraina pradės dar ir operaciją prieš Baltijos šalis/Lenkiją, tikrai nereikėtų. Rusai pora metų Avdejevkos paimti nesugeba, o čia tipo atidarys dar vieną frontą, good joke. Apie tai kad karinė okupacija tokios teritorijos kaip Ukraina (40 mln, nu ok, su išvykusiais/žuvusiais 30-35 mln žmonių) + Baltijos šalys (dar 6 mln žmonių) + dar Lenkija (dar +40 mln gyventojų) turint viso labo 140 mln gyventojų yra praktiškai neįmanoma. Neužteks nei kareivių, nei biurokratinio aparato visko sukontroliuoti. O ir ekonomika neišlaikys.

[cozzamarra]

Pavojingai legvabūdiškas yra mąstymas, kad rusai veiks racionaliai.

Pasižiūrėkit, kiek rinkimų per ateinančius 1-3 metus, kokios grėsmės, kad rasis daugiau orbanų ir ficų. O tada jau, pavyzdžiui, nesunku bus kokiam Daugpily vietinę vatą aktyvuoti Ukrainoje 2014 metais matytu scenarijumi. Lygiagrečiai žiūri – svyruoja ar nesvyruoja NATO, kaip pati Latvija tvarkosi ir t.t.

Turime nusiteikti ir rimtai ruoštis, nes tik taip bent teoriškai galėtume išvengti blogiausio scenarijaus.

[neamos]

Is gynėjų fronte paskutinėmis dienomis teko skaityti pasipiktinimą, kad politinė vadovybė stabdo su mobilizacija, o žmonių labai trūksta. Jei taip ir toliau tai faršo šturmai gali pradėti užimti nepakankamai apgintas pozicijas, ir bet kokiu atveju po "rinkimų" rusai pradės masinę mobilizaciją, tai neaišku ko laukiama

[Tomizmas]

Rusai pora metų Avdejevkos paimti nesugeba, o čia tipo atidarys dar vieną frontą, good joke.

Reikėtų prisiminti, kiek šiauriniame Donbase (įskaitant Avdijivką) yra Ukrainos pajėgų nuo 2014 metų, kokie įtvirtinimai ten, kiek technikos. Ir palyginti su pajėgomis ir įtvirtinimais, tarkim, tame pačiame Suvalkų koridoriuje. Pas mus gi pagrindinis klausimas, kaip grybauti reiks pasienio zonoje (ypač su višsvoriu).

[Sula]

Vakarų Berlynas buvo dar labiau pasmerktas ir atsilaikė. Bet, žinant, kas bus JAV prezidentu, manau bus karas Lenkija, Baltijos šalys ir Ukraina prieš Rusiją. Gal dar Suomija. Visi kiti tik stebės. Deja, bet didžiausi mūšiai bus Lietuvoje, iš emės tai iš miestų čia nieko neliks. Jei laimėsim, reiks viską atstatinėt, taip kad dabar reikia dokumentuot kiek galima daugiau.

Esant dabartinei Vakarų vadovybei gal netgi neatsilaikytų Vakarų Berlynas. Bet ten sovietų tikslas ir nebuvo užgrobti.
Baltijos puolimas, ko gero, būtų tik užbaigus susidorojimą su Ukraina. Ten variantų gali būti daug, kur ekstremaliausias - Ukrainos liekana kaip RF sąjungininkas.

[Tomas]

Rusai pora metų Avdejevkos paimti nesugeba, o čia tipo atidarys dar vieną frontą, good joke.

Maskva dabar nebegali sustoti. Jos ekonomika stojasi ant karo bėgių ir pakutenti faktiškai beginklę Europą yra pats metas. Galima ir teritoriškai visai smulki operacija,. Pvz. didžiausias Maskvos uostas Baltijos jūroje Ust-Luga yra 30 km nuo Estijos sienos. Jame krenta UA dronai. Taigi siekiant apsaugoti taikų uostą nuo nato-chocholiškų provokacijų ir apginti rūskajazyčną naselenijų istoriškai iskonno rūskose žemėse, į šiaurės rytų Estiją galima bandyti įvesti nedidelį savanorių dabravolcų kontingentą, kurį paremtų vietiniai apalčėncai. Ir tų apalčėncų, ir bobų su gėlėm ir ikonom tikrai nesunkiai pririnktų iš vietinių.

[Lettered]

Is gynėjų fronte paskutinėmis dienomis teko skaityti pasipiktinimą, kad politinė vadovybė stabdo su mobilizacija, o žmonių labai trūksta. Jei taip ir toliau tai faršo šturmai gali pradėti užimti nepakankamai apgintas pozicijas, ir bet kokiu atveju po "rinkimų" rusai pradės masinę mobilizaciją, tai neaišku ko laukiama

Stabdo, nes žino visuomenės reakciją tokiu atveju, šiaip manau net Rusijoje jos nebus, nes jei Putinui visai nerūpėtų visuomenės reakcija, senai būtų sienos uždarytos ir paskelbta ta masinė mobilizacija.

[Visdarlietus]

Neatmesčiau, kad Rusiją kaip vasalus, ką Taivanis ir įvardijo, labai stipriai sulaiko Kinija. Bent jau branduolinio karo Kinijai nereikia. Ir dar nesuprantu, kodėl visi taip pasidavę rusų propogandai ir įtikėję, kad anie kažkokia mistinė deržava? Beje net SSRS laikais sovietų armijoje priekinėse pozicijose iš 4 transporterių užsivesdavo tik vienas, dar 2 buvo užtraukiami, o ketvirtas tarnavo doniru ir buvo kaip muliažas. Be to jie nors ir turi teorinius žmogiškuosius rezervus, bet neturi kuo juos išmaitinti. Jau dabar ten vištienos ir kiaušinių deficitas.

[sankauskas]

Maskva dabar nebegali sustoti. Jos ekonomika stojasi ant karo bėgių ir pakutenti faktiškai beginklę Europą yra pats metas. Galima ir teritoriškai visai smulki operacija,. Pvz. didžiausias Maskvos uostas Baltijos jūroje Ust-Luga yra 30 km nuo Estijos sienos. Jame krenta UA dronai. Taigi siekiant apsaugoti taikų uostą nuo nato-chocholiškų provokacijų ir apginti rūskajazyčną naselenijų istoriškai iskonno rūskose žemėse, į šiaurės rytų Estiją galima bandyti įvesti nedidelį savanorių dabravolcų kontingentą, kurį paremtų vietiniai apalčėncai. Ir tų apalčėncų, ir bobų su gėlėm ir ikonom tikrai nesunkiai pririnktų iš vietinių.

Baikit juokus su tais dabravolcais. Tiek Estija, tiek Latvija tiek tuo labiau Lietuva yra visiškai pajėgios apsiginti nuo kelių šimtų/tūkstančio lengvai ginkluotų žaliųjų žmogeliukų. Reikia mažiausiai 3-4 brigadų su sunkiąja technika, kad būtų galima bent bandyti įkasti kuriai vienai Baltijos šaliai. Jei kalbėti apie visų trijų šalių puolimą, reikia bent poros gerai paruoštų, aprūpintų divizijų.
O faktas tas, kad šiai dienai tų laisvų brigadų ir divizijų pas rusus nėra tiek daug

[tajus2]

Maskva dabar nebegali sustoti. Jos ekonomika stojasi ant karo bėgių ir pakutenti faktiškai beginklę Europą yra pats metas. Galima ir teritoriškai visai smulki operacija,. Pvz. didžiausias Maskvos uostas Baltijos jūroje Ust-Luga yra 30 km nuo Estijos sienos. Jame krenta UA dronai. Taigi siekiant apsaugoti taikų uostą nuo nato-chocholiškų provokacijų ir apginti rūskajazyčną naselenijų istoriškai iskonno rūskose žemėse, į šiaurės rytų Estiją galima bandyti įvesti nedidelį savanorių dabravolcų kontingentą, kurį paremtų vietiniai apalčėncai. Ir tų apalčėncų, ir bobų su gėlėm ir ikonom tikrai nesunkiai pririnktų iš vietinių.

Visgi manau reikia realistiškiau žiūrėti. Mažo apalčėncų būrio (Ale Igorio Strelkovo) neužtektų Estijoje ką nors užimti. Nuo tokio dalyko ir dabartinėmis pajėgomis Trys Baltijos šalys + skandinavija + Lenkija apsigintų. Reikia minimum 50.000 - 100.000 karių kontingento ir rusams būti pasiruošusiems visiškai prarasti Kaliningradą, kurį lenkai labai greitai užims.

Manau visos pastangos dabar turi būti sukoncentruotos būti pasiruošusiems karui 2027 - 2028 metais.

[gerietis]

Truputis istorijos (nesuprantantiems vokiškai galima klausyti su angliškais subtitrais).

[Eidvis]

Visgi manau reikia realistiškiau žiūrėti. Mažo apalčėncų būrio (Ale Igorio Strelkovo) neužtektų Estijoje ką nors užimti. Nuo tokio dalyko ir dabartinėmis pajėgomis Trys Baltijos šalys + skandinavija + Lenkija apsigintų. Reikia minimum 50.000 - 100.000 karių kontingento ir rusams būti pasiruošusiems visiškai prarasti Kaliningradą, kurį lenkai labai greitai užims.

Su tais Strelkovo 'sukilėliais' manau susitvarkytų net ir vietinė policija, na jei ne policija, tai kokio aro pilnai užtektų. Ukrainoje jie užėmė savivaldos pastatus ne dėl to, kad jie kažkokie labai stiprūs buvo, o dėl to, kad Ukrainoje tuo metu praktiškai nebuvo politinės vadovybės ir politinės valios priešintis, Rusijos statytinis Janukovičius tuo metu dar prezidento pareigas oficialiai ėjo ir šiaip visur buvo prikišta Rusijos agentų, ypač kariuomenėje, plius dar ir netikėtumo faktorius, kai Ukrainoje to niekas nesitikėjo ir nelabai suprato kaip reikia reaguoti. Nė vieno iš tų faktorių nei vienoje iš Baltijos valstybių nėra ir nebus, dėl to analogiškas planas čia niekaip nesuveiktų.

[Darius555]

Visgi manau reikia realistiškiau žiūrėti. Mažo apalčėncų būrio (Ale Igorio Strelkovo) neužtektų Estijoje ką nors užimti. Nuo tokio dalyko ir dabartinėmis pajėgomis Trys Baltijos šalys + skandinavija + Lenkija apsigintų. Reikia minimum 50.000 - 100.000 karių kontingento ir rusams būti pasiruošusiems visiškai prarasti Kaliningradą, kurį lenkai labai greitai užims.

Manau visos pastangos dabar turi būti sukoncentruotos būti pasiruošusiems karui 2027 - 2028 metais.

Lenkijoje yra ir viena JAV divizija Pulti Baltijos šalis su 100k yra savizudybe Rusijai

[Sula]

Strelkovas-Girkinas užėmė Slavianską balandžio 12 d., kai Janukovičiais ir pėdos buvo ataušusios.
Bet suirutė be jokios abejonės buvo. ATO paskelbta tik kitą dieną. Be to, rusų smogikai surado nemažai išdavikų ir talkininkų tarp vietinių.
Vietinė policija nesusitvarkytų, ką parodė skandalingi mokymai Šalčininkuose.

[Egiuxz]

Pulti Baltijos šalims nebūtina kariuomenė. Galima nemažai ilgo nuotolio raketų paleisti net nepriartėjus prie sienos

[Darius555]

Pulti Baltijos šalims nebūtina kariuomenė. Galima nemažai ilgo nuotolio raketų paleisti net nepriartėjus prie sienos

Kol neizengs kareivio batas ant zemes tol ta zeme nebus okupuota. Ka tokiu atveju pasieksi apsaudes ? - atsaka is NATO simetriny gausi + dar tavo raketu platformas paleidimo sunaikins

[Egiuxz]

Kol neizengs kareivio batas ant zemes tol ta zeme nebus okupuota. Ka tokiu atveju pasieksi apsaudes ? - atsaka is NATO simetriny gausi + dar tavo raketu platformas paleidimo sunaikins

Raketų platformas pastatai šalia atominių elektrinių ir gali šaudyti ramus, nes niekas jų nenaikins. Galbūt driskiams Baltijos šalių ir nereikia, bet sulyginti miestus jiems tikrai norisi

[Lettered]

Kol neizengs kareivio batas ant zemes tol ta zeme nebus okupuota. Ka tokiu atveju pasieksi apsaudes ? - atsaka is NATO simetriny gausi + dar tavo raketu platformas paleidimo sunaikins

O kodėl manot, kad jų tikslas yra tik okupacija? Į Kijevą skraido raketos, nors fiziškai užimti net nebebus bandoma turbūt.