Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Globalus]

pavasarį gal sulauksime naujo, sėkmingesnio Ukrainos puolimo.

Bet aišku karas tęsis dar ne vienus metus, ir nusineš dar ne vieną šimtą tūkstančių gyvybių.

Ukrainą turėjo šansą tęsti kontpuolimą rudenį 2022 metais. Buvo priimtas sprendimas tuo šansu nesinaudoti. Traukinys išvažiavo. Bet koks tolimesnis ukrainiečių kontpuolimas bus nesekmingas.
Ar Ukraina tikrai norės dar kartą atakuoti, kas nuneš belekiek ukrainiečių gyvybių, kai puolimas yra užprogramuotas nesekmei?
Dar galima pulti už kokių penkių metų, įsivaizduok kiek per tą laiką Ukrainą galės sukaupti ginklų. Tik rezultatas bus dar menkesnis nei dabar.

[Globalus]

Tai kokia būtų išeitis dabartinėje situacijoje, be visokių "o galėjo būti taip, reikėjo anaip", nes jau dabar yra kaip yra ir laiko neatsuksi? Ukraina palieka tas teritorijas ir stoja į NATO, užsitikrindama kad trečio karo su rusija nebus? Bet Ukraina su tokiu variantu manau 90% kad nesutiks. O jei liks kaboti toliau neaiškiu statusu, tai trečias bandymas gali būti tik laiko klausimas.

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

[neamos]

Bet koks susitarimas su Rusija yra vertas tualetinio popieriaus, jie tiesiog kaups jėgas pulti vėl

[liutass]

praktiskai ta pati ir Lietuva turetu daryti jau dabar

[Dundorfas]

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

Comon, Putino tikslas Krymas, DNR, LNR ar visa Ukraina? Ten dar tikslų yra TSRS 2.0 su įtakos zonomis Rytų ir Centrinėje Europoje.
Nesvarbu kokį popierį pasirašys, tikslai lieka nerealizuoti, neisivaizduoju kaip RU be didelių kataklizmų keistų kursą, juolab viskas juda taip kaip ji nori gal tik lėčiau, juolab po pergalės, teritorinių laimėjimų, patvirtinančių, kad kursas sėkmingas

[liutass]

susitarimas bus laikinas, pora trys metai, veliau - viskas is naujo su triguba jega

[Eidvis]

Išeitis turi būti vistiek kažkoks susitarimas. Realistiškas, o ne iš fantastikos srities. O realistiškas bent jau šiuo metu atrodo tik konflikto užšaldymas.

• Rusija toliau valdo jau okupuotas Ukrainos žemes.
• Tas teritorijas pasaulis toliau laiko de jure ukrainietiškomis. Identiškai kaip su Krymu.
• Ukraina neįstoja į Nato, nes būtent tai ir buvo viena iš pagrindinių priežasčių kodėl prasidėjo karas.
• Tačiau toliau stiprinami Ukrainos ir Nato santykiai.
• Pagal visą okupuotų žemių liniją yra kapitaliai viskas užminuojama, kad rusai negalėtų pradeti naujo puolimo.
• Tas galios ir atvirkščiai- Ukraina irgi negalės bandyti susigražinti teritorijų. Status quo negalės būti pažeistas nei viena iš šalių.
• Vakarai nori nenori turės toliau paišlaidauti ir suteikti Ukrainai oro gynyva kuri padenktų praktiškai visą teritoriją, tas užtruks tikrai daug metų.

Tokios sąlygos reikštų, kad Putinas laimėjo šitą karą, kad 20% Ukrainos lieka okupuota, kad visos tos Ukrainos karių žūtis buvo beprasmės, kad pasaulio diktatoriai gauna ženklą, jog galima pulti ir okupuyoti kitas šalis. Labai tikiuosi, kad tokio scenarijaus nebus. Mano supratimu pagrindinė priežastis dėl ko nepavyko kontrapuolimas, buvo jėgų pervertinimas. Kai Rusija užpuolė Ukrainą, ukrainiečiai heroiškai gynėsi, rusai buvo priversti trauktis tiek iš Kijevo srities, vos ne su kažkokiais pickupais išvarė ir iš Charkovo srities. Atrodė, kad jeigu tik ukrainiečiai gaus vakarietiškų modernių ginklų - tai viskas iš vis eis kaip per sviestą. Ir tai lėmė, kad ukrainiečių jėgos buvo pervertintos, tiek pačių ukrainiečių, tiek ir vakarų, o rusai atvirkščiai, gavę šaltą dušą pradėjo ruoštis blogiausiam scenarijui. Bet šiuo metu yra atvirkščiai, šio metu ukrainiečiai, o kartu ir vakarai, gavo šaltą dušą ir jeigu bus pasidarytos atitinkamos išvados - tai ukrainiečių pergalė yra daugiau, nei vien realistiška. O ką reikia daryti kalba ir pats Zalužnyj savo straipsnyje. Prieš kontrapuolimą visi laukė vakarų tankų atvykstant į Ukrainą kaip kažkokio išsigelbėjimo, tai Zalužnyj savo 9 lapų tekste žodžio 'tankas' nepamini nei vieno karto ir daugiausiai kalba apie tai, kad reikia laimėti counter-battery artilerijos ir bepiločių kovas, t.y. reikia rusus naikinti per atstumą, apie ką ir aš kiek anksčiau rašiau:

mano nuomone tikrasis karas vyksta ne kas kiek kilometrų atsikovos, o kas kurią šalį pirmiau sužlugdys visomis prasmėmis - ekonomiškai, psichologiškai ir žinoma sunaikinant karinę techniką ir kuo didesnę dalį mobilizacinio rezervo. Dėl to bent jau mano nuomone Ukraina pergalę turėtų pasiekti tada, kada Rusija bus išsekinta.

Reikia orientuotis ne į tai, kuo daugiau kilometrų atsikovoti, o į tai, kuo labiau išsekinti Rusiją ir kartu kuo labiau sutaupyti ukrainiečių gyvybių. O tai reiškia artilerijos ir bepiločių karą per atstumą ir šioje srityje vakarų technologinės ir gamybinės galimybės yra kur kas pažangesnės nei rusų. Tačiau yra ir antras labai svarbus aspektas - reikia, kad Ukraina sugebėtų atakuoti Rusijos energetinę sistemą panašiai, kaip rusai prieš metus atakavo Ukrainos, tai būtų pats stipriausias smūgis Rusijos ekonomikai. Tam reikia bepiločių ir raketų, o tam reikia, kad pirmiausiai Ukrainos prezidento administracijoje dirbtų patys geriausi ir efektyviausi Ukrainos talentai, kurie sugebėtų suorganizuoti vietinę gamybą. Jei to nėra, tai vakarai turėtų priversti Zelensky padaryti tam tikras kadrines reformas. Kas dėl mobilizacijos problemų Ukrainoje - tai jos gali būti išspręstos tų pačių vakarų finansų pagalba, pasiūlant kariams didesnes algas ir kartu taupant jų gyvybes (nesiunčiant į šturmus). Aš netikiu, kad tokio intensyvumo karą Rusija gali labai ilgai pratempti. Ji tokį intensyvumą palaiko tik savo rezervų dėka, tiek karinių rezervų, kurie daugiausiai buvo sukaupti sovietų sąjungos, tiek finansinių rezervų, kurie buvo sukaupti prieš karą parduodant naftą ir dujas. Tiek vieni, tiek kiti rezervai yra limituoti ir nors vienam iš jų užsibaigus - Rusija susidurtų su labai rimtomis problemomis, kurios greičiausiai lemtų ir karo pralaimėjimą.

[liutass]

100 procentu Zaluznys isiskaite i tavo komentarus

[Sula]

Atrodė, kad jeigu tik ukrainiečiai gaus vakarietiškų modernių ginklų - tai viskas iš vis eis kaip per sviestą. Ir tai lėmė, kad ukrainiečių jėgos buvo pervertintos, tiek pačių ukrainiečių, tiek ir vakarų, o rusai atvirkščiai, gavę šaltą dušą pradėjo ruoštis blogiausiam scenarijui.

Ukrainiečius rėmė ir remia trupiniais neadekvačiais konflikto mastui.
Ukrainos penktadalis teritorijos okupuota, trečdalis - pafrontės zonoje, ir visa ji yra pasiekiama rusų raketiniais ginklais ir aviacija.
Tuo tarpu RF gyvena šiltnamio sąlygomis. Karo biudžeto išlaidos 2024 m. suplanuotos dvigubos - 112 mlrd. USD ir daugelis ekspertų mano, kad net ši suma bus viršyta (taip greitai pavys KLR išlaidas ~220 mlrd. USD.

[liutass]

o kodel Vakarai taip daro?

[liutass]

Karo biudžeto išlaidos 2024 m. suplanuotos dvigubos - 112 mlrd. USD ir daugelis ekspertų mano, kad net ši suma bus viršyta (taip greitai pavys KLR išlaidas ~220 mlrd. USD

NATO biudzetas tik 3.3 mlrd. ( https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm)
Kaip cia taip driskiai sugebejo aplenkti? Kiek surudijusiu sautuvu, senu tanku ir vodkes uz ta suma jie prisigamins...

[suoliuojantis]

NATO biudzetas tik 3.3 mlrd. ( https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm)
Kaip cia taip driskiai sugebejo aplenkti? Kiek surudijusiu sautuvu, senu tanku ir vodkes uz ta suma jie prisigamins...

O žinai koks ODKB biudžetas (čia tokia dalies NVS gynybinė sąjungą). Kažkur apie 40 mln. Kaip matai lenkia NATO juos vos ne 100 kartų.

[liutass]

O žinai koks ODKB biudžetas (čia tokia dalies NVS gynybinė sąjungą). Kažkur apie 40 mln. Kaip matai lenkia NATO juos vos ne 100 kartų.

kad raso, kitais metais vien rusija 112 mlrd ar daugiau suplanavo.

[suoliuojantis]

kad raso, kitais metais vien rusija 112 mlrd ar daugiau suplanavo.

Žinai man jau būtų tiesiog gėda su nuolatiniais nusišnekėjimais lįsti į viešumą ir teršti erdvę. Prieš šnekant verta pasidomėti kas yra NATO, kas finansuojama iš NATO biudžeto, kokie yra NATO šalių biudžetai. Nes tokie muolatiniai pasisakymai jau yra tiesiog ties kaimo pajaco lygio šnekomis

[liutass]

tai jei toookie biudzetai, tai kodel driskiai vis dar cia?

[Sula]

tai jei toookie biudzetai, tai kodel driskiai vis dar cia?

Gal ką nors protingesnio parašytumėt?

Vyksta didelis karas. Anksčiau tokiais atvejais kariniai biudžetai šaudavo į viršų ne porą kart.

[liutass]

tai vakaram net saut nereikia, ju jau n kartu didesni biudzetai

[neamos]

Vakarai ir nekariauja, seną šlamštą iš sandėlių siunčia. Gal jau neberašyk

[Eidvis]

Ukrainiečius rėmė ir remia trupiniais neadekvačiais konflikto mastui.
Ukrainos penktadalis teritorijos okupuota, trečdalis - pafrontės zonoje, ir visa ji yra pasiekiama rusų raketiniais ginklais ir aviacija.
Tuo tarpu RF gyvena šiltnamio sąlygomis. Karo biudžeto išlaidos 2024 m. suplanuotos dvigubos - 112 mlrd. USD ir daugelis ekspertų mano, kad net ši suma bus viršyta (taip greitai pavys KLR išlaidas ~220 mlrd. USD.

Reikia sutikti, kad parama iš vakarų turėjo būti ir spartesnė, ir didesnė, kokių F-16 perdavimui neturėjo būti laukiama du metus. Antra vertus sakyti, kad yra duodami trupiniai irgi nereikėtų ir skaičiuoti čia reikia ne tankais ar haubicomis, o amunicija, nes kokių haubicų ir Himarsų Ukrainai perduota tiek, kiek jų reikia tam tikram artilerijos sviiedinių ir raketų kiekiui, kurį vakarai gali Ukrainai perduoti. Vakarai savo amunicijos sandėlius pratuštino ir tai nėra trupiniai, bet to nėra pakankamai, kad įveikti į apkasus įsikasusią rusų armiją trumpuoju laikotarpiu. Tegul Rusija skiria savo karo biudžetui tuos 200 mlrd. USD, kaip aš minėjau ankstesniame savo komentare, Rusija šitą karą pralaimės tada, kada užsibaigs jos finansiniai ir kariniai rezervai, kur kariniai rezervai pagrinde yra paveldas iš sovietų sąjungos. Ir tos stipriai didinamos Rusijos išlaidos karui nereiškia, kad Rusijos armija sekančiais metais bus stipresnė ar labiau aprūpinta, tai kaip tik gali reikšti, kad užsibaiginėja sovietinė technika ir amunicija ir kad bent minimaliam lygiui palaikyti reikia stipriai didinti išlaidas. Tuo tarpu vakarams Ukrainos finansavimas kažkokių ypatingai didelių problemų nesukeltų, kaip suprantu jau kuris laikas yra dirbama prie amunicijos gamybos didinimo, pagrindinis Ukrainos priešas šiuo metu yra nuovargis tiek Ukrainoje, tiek ir pačiuose vakaruose, Putinas būtent ir statė ant šios strategijos.

[Lettered]

Vakarai ir nekariauja, seną šlamštą iš sandėlių siunčia. Gal jau neberašyk

Tokia žiauri veidmainystė, iš vienos pusės kalbama, kad "remsim, kiek reikės iki pergalės" ir be Ukrainos nebus jokių derybų, bet karinė parama tik tokia, kad tik gintis vos išeina ir netiesiogiai vyksta spaudimas derėtis.