Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Lettered]

gandai apie įvykius po rugsėjo 27 d

Truputį nelogiški gandai, juk grasinti branduoliniu ginklu ar susprogdinti užtvankas galėjo ir be mobilizacijos, t.y. be vidinių bereikalingų problemų. Tik esmė, kad tos užtvankos užlies ar atominis ginklas užterš tos pačios RF teritoriją.

[SoulMulticast]

Truputį nelogiški gandai, juk grasinti branduoliniu ginklu ar susprogdinti užtvankas galėjo ir be mobilizacijos, t.y. be vidinių bereikalingų problemų. Tik esmė, kad tos užtvankos užlies ar atominis ginklas užterš tos pačios RF teritoriją.

Visos priemones pateisinamos, kaip sako rusiska patarle. Tad keliu % savo teritorijos uztersimas Rusijai yra pofig. Nes svarbu ne tai kas toje teritorije yra ar ji apskritai gyvenama, svarbu kad ji priklauso jiems.

[RokasLT]

Embedded Tweet

Embedded Tweet

[liutass]

tie referendumai tam ir skirti, kad po ju skelbti ultimatuma ir tada jau pradeti rimtus veiksmus, kuriuos pateisins referendumo rezultatais.

[liux]

tiek užvijo rosgvardijos, kad neturi tie šaitanai šansų. Aišku, garbingai protestavo, kiek jų ten belikę po amžino rusų fašistų genocido.

[Darius555]

tiek užvijo rosgvardijos, kad neturi tie šaitanai šansų. Aišku, garbingai protestavo, kiek jų ten belikę po amžino rusų fašistų genocido.

Bet daugima is ju turi namuose ginklus

[Tomizmas]

gandai apie įvykius po rugsėjo 27 d.
"Ukrainai ruošiamas ultimatumas, o rusams – karo padėtis ir visiškas draudimas išvykti
Uždarius balsavimo apylinkes LDNR, Chersono regione ir okupuotoje Zaporožės dalyje, Rusijos Federacija pateiks Ukrainai akivaizdžiai nepriimtiną ultimatumą.
Kadangi „referendumo“ rezultatai jau žinomi, vienas pagrindinių punktų bus „nedelsiant nutraukti agresiją prieš Rusijos Federacijos piliečius ir teritorijas“. Kitas dalykas – „nedelsiant Ukrainos ginkluotų formacijų pasitraukimas iš Rusijos Federacijos teritorijų, kurios tapo jos dalimi, remiantis šių teritorijų piliečių laisvos valios išraiškos rezultatais“.
Tai yra, Ukrainos ginkluotosios pajėgos turės nutraukti karą ir išvesti kariuomenę iš Lugansko, Donecko, Zaporožės ir Chersono sričių. Chersono ir Zaporožės regionų atveju kalbame ne apie okupuotas teritorijas, o apie regionus kaip visumą.
Rusijos Federacija šiems reikalavimams įvykdyti skirs nuo vienos iki trijų dienų. Ultimatumas gali būti paskelbtas tiek iš karto rugsėjo 27-osios vakare, tiek pasirašius visus reikalingus dokumentus dėl okupuotų teritorijų įėjimo į Rusijos Federaciją (preliminariai rugsėjo 29-30 d.).
Jei reikalavimų nesilaikoma, Rusijos Federacija pasilieka teisę imtis „griežtų veiksmų“.
Vienas iš šių veiksmų galėtų būti smūgiai Dniepro užtvankoms.

Na, apie tokį scenarijų ir galvojau, kad taip bus - po "laisvanoriško ir labai demokratiškais referendumais paremto" teritorijų pagrobimo, labai tikėtinas ultimatumas apie masinį Ukrainos gyventojų naikinimą, jeigu "puls vargšę rasiją ir jos išlaisvintas iš ukrofašistų teritorijas". Tik kažkodėl maniau kad ultimatumas bus branduolinis, ne apie užtvankas. Bet užtvankų, jei neklystu, lengvai nesusprogdinsi, taip kad šitas smūgis užtvankoms gali būti visoks...

Prieš pora dienų kėliau čia tokį klausimą - ar "rasijos teritorija" agresoriai laikys tik realiai kontroliuojamas teritorijas, ar pilnai tas 4 sritis jų administracinėse ribose. Deja, kaip bebūtų gaila, panašu kad sričių ribose. Tarp blogo ir blogesnio Ukrainai scenarijaus, aišku, pasirenkamas blogesnis.

Ukrainiečiai netikiu kad taip tiesiog ims ir išeis iš šiaurinės Donecko srities ir iš Zaporižės miesto. Bijau, kad ultimatumo pavirtimas ne žodžiais, bet veiksmais yra labai realistiškas. Duok Dieve, kad klysčiau, bet kol kas viskas krypsta labai pavojinga linkme.

Truputį nelogiški gandai, juk grasinti branduoliniu ginklu ar susprogdinti užtvankas galėjo ir be mobilizacijos, t.y. be vidinių bereikalingų problemų. Tik esmė, kad tos užtvankos užlies ar atominis ginklas užterš tos pačios RF teritoriją.

O ar atominės bombos sprogimas užteršia dideles teritorijas, kaip elektrinės avarija? Hirosimoje, Nagasakyje, bandymų poligonuose tarša būna tik vietinė. Į Hirosimą ir Nagasakį iš viso žmonės gana greitai grįžo gyventi, aišku ten yra didesni vėžinių susirgimų ir išsigimimų procentai, bet netapo netinkamomis gyventi teritorijomis, kaip Černobylio ar Fukušimos apylinkės.

Susprogdinus užtvankas, Chersono miestui būtų galas. Ot gražiai pasirodytų - "išlaisvinom iš ukronacių, o paskui paskandinom". Juokas pro ašaras, bet tai labai tikėtina.

[Eidvis]

Na, apie tokį scenarijų ir galvojau, kad taip bus - po "laisvanoriško ir labai demokratiškais referendumais paremto" teritorijų pagrobimo, labai tikėtinas ultimatumas apie masinį Ukrainos gyventojų naikinimą, jeigu "puls vargšę rasiją ir jos išlaisvintas iš ukrofašistų teritorijas".

Aš apie šitą scenraijų irgi rašyti pradėjau dar prieš kelis mėnesius, nes man tai atrodė kaip vienintelis būdas, kaip Putinas šitą karą gali laimėti. Tai nereiškia, kad jis jį laimės, bet šituo keliu einant bent jau yra kažkokie šansai. Tam tikra prasme galima sakyti, kad mes priartėjome prie kulminacijos kada viskas ir turėtų paaiškėti. Be to anksčiau ne kartą rašiau ir kitką - kai buvo vakarai kaltinami, kad neduoda Ukrainai 1000 tankų ir 500 HAMERSų ir kad 'bijo Rusijos pralaimėjimo', mano atsakymas buvo, kad labai gali būti, kad neduoda ne dėl to, kad neturi ar kad gaili, o dėl to, kad būtent tokia strategija yra tinkamiausia, norint karą laimėti. Aš manau vakarai nėra durni ir žinojo, kad Putinas griebsis branduolinio ginklo šantažo, dėl to jeigu Ukrainai iš kart būtų davę 1000 tankų ir 500 HAMERSų, Putinas to šantažo iš karto iš būtų griebęsis. O tai reiškia, kad Rusijos armija nebūtų buvusi iš lėto sunaikinta, kas iš esmės įvyko per 7 mėnesius ir Putinui nebūtų reikėję skelbti mobilizacijos. Kartu rašiau, kad vakarams reikia laiko pasiruošti galimam Putino branduoliniam šantažui. Žiūrėsim kaip JAV ir Europa, o galbūt ir Kinija su Indija, atliko savo namų darbus, bet kad tam turėjo būti ruošiamasi ir ruošiamasi labai intensyviai - aš tuo neabejoju. Tai nereiškia, kad Putinui panaudojus atominę bombmą, pareis tokia pati į Maskvą, bet kažkas paruošta turi būti. Žiūrėsim. Galbūt pavyks sustabdyti jo panaudojimą, bet tai, kad Putinas skelbia mobilizaciją, reiškia, kad jis eina 'all in'. Pati mobilizacija nieko nepakeis, 90% mirčių fronte lemia artilerija, o ne mobikai su automatais, tačiau tai ženklas, kad Putinas eis iki galo. Tik nereikėtų galvoti, kad branduolinio ginklo panaudojimas jau reikštų pasaulio pabaigą. Norint sunaikinti Ukrainos kariuomenę, reikėtų šimtų, jei ne tūkstančių taktinių atominių bombų. Labiausiai tikėtinas variantas būtų, kad Putinas paleistų kelias taktines bombas ir tada lauktų reakcijos. O labiausiai tikėtina reakcija būtų visiška Rusijos ekonomikos blokada, tame tarpe prisijungtų ir Indija, ir Kinija. Būtų priimta daugybė kitų atgrąsymo sprendimų, bet aš spėju, kad vienas pagrindinių būtų tas, kad būtų nuimti apribojimai Ukrainai panaudoti vakarų siunčiamus ginklus Rusijos teritorijos apšaudymams, o tai reiškia, kad Ukraina galėtų subombarduoti tą patį Belgradą. Dar daugiau - manau jau sekančią dieną paaiškėtų, kad Ukraina 'iš kažkur' gavo 500+ km raketas HIMARS'ams ir jos buvo panaudotos taikiniams Rusijos viduje naikinti. Tai galėtų būti didieji armijos sandėliai, kurių sunaikinimas Rusijos armijai būtų ne ką mažiau skausmingas, nei kad atominės bombų panaudojimas prieš Ukrainos kariuomenę. Staiga begalei taikinių Rusijoje iškiltų didelė grėsmė ir jų sunaikinimas Rusijai būtų labai skausmingas. Užtvankos ir labai didžiulės staiga taptų labai pažeidžiamos Rusijojs viduje. Tokios raketos galėtų pasiekti netgi Maskvą, kur pilna įvairių taikinių, netgi Kremlius ar Putino ekipažas. Už kiekvieną panaudotą atominę Rusija sulauktų atsako, kuris jai būtų vienodai skausmingas, tik sukeltas ne atominės, o tų pačių HIMARSų. Jeigu staiga kiekvieną dieną Rusijoje pradėtų sproginėti gamyklos, elektrinės, amunicijos sandėliai, valdžiąžmonių pastatai Maskvoje, užtvankos ir t.t. ir t.t. - natūraliai pačioje Rusijoje turėtų iškilti klausimas kiek ilgai tai galima tęsti.

Ir štai šiandienos naujiena - į Ukrainą atvyko NASAAMS. Kažkada ir Vokietijos IRIS turi pasirodyti, o tai yra pagrindiniai ginklai numušant RF raketas.

[suoliuojantis]

Truputį į šalį. Rusai įvažiuojantys į Sakartvelą turi pasirašyti tokius popierius. Lyg tai nesigirdėjo anksčiau:


Turi pripažinti, kad Rusija įvykdė agresiją prieš jų šalį, kad Abchazija ir Osetija yra sudėtinės Sakartvelo dalys, pripažįsta, kad Rusija vykdė etninius valymus okupuotose teritorijose ir pripažįsta Sakartvelo suverenitetą tarptautiniu mastu pripažintose sienose

[mag]

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias? Na kažkaip jokios logikos, plius ir ta mobilizacija šalies viduje rizikinga. Gal nereik pasimaut ant kažkokių fašistuojančių blogerių fantazijų kurias jie postina. Viena yra atominio ginklo panaudijimas, kitas reikalas atominio panaudijimas jau ryt/poryt. Dar tikrai yra kur ir kaip tempt gumą laiką, laukiant , kad gal vakarai kažkur nusileis. O kad kažkas iš vakarų palaikančių Ukrainą pasimautų ant šito šantažo ar blogerių svaigalų platinamų pačių vakarų žurnalistų tai irgi visiškai nepanašu.

[suoliuojantis]

O labiausiai tikėtina reakcija būtų visiška Rusijos ekonomikos blokada, tame tarpe prisijungtų ir Indija, ir Kinija.

Vat kokia būtų šių šalių, nu ir dar Turkijos, reakcija įdomu. Paskutinę savaitę pasikeiė pagrindinių Kinijos anglakalbių propagandos outletų - Global Times ar kokio South China Morning Post - tonas šio konflikto atžvilgiu. Bet savotiškai. Anksčiau komentavę atsainiai, pradėjo demonstruoti akivaizdžią baimę dėl eskalacijos. Akivaizdžiai pripažįstama, kad Rusija negali laimėti karo nepanaudojusi branduolinio ginklo, tuo tarpu Ukraina stiprėja. Tačiau vis išlenda, kad Rusija ir Putinas negali sau leisti pralaimėti šio karo. Todėl dėl žmonijos gerovės reikia skubiai nutraukti kovas, paskelbti paliaubas ir pradėti derybas (neretai pridedama be išankstinių sąlygų). Kitaip sakant leisti fiureriui išsaugoti veidą. Va tipinis kelių dienų senumo vieno iš Global Times pagrindnių kolumnistų komentaro pabaiga:

Undoubtedly, in terms of morality and the actual interests of mankind, the Russia-Ukraine conflict should not be escalated into a nuclear war at any point. That would open a Pandora's Box, and would inevitably lead to a series of unimaginable consequences.

An emergency brake needs to be put on the situation in Ukraine at a time when the scale of the war is still manageable. There needs to be a ceasefire and negotiations rather than an ever-increasing showdown between Russia and NATO. Please don't forget that there will be no absolute winner or loser in a military conflict between nuclear powers. Whoever tries to completely overwhelm the other side must be crazy.

[PoDV]

Kartu rašiau, kad vakarams reikia laiko pasiruošti galimam Putino branduoliniam šantažui. Žiūrėsim kaip JAV ir Europa, o galbūt ir Kinija su Indija, atliko savo namų darbus, bet kad tam turėjo būti ruošiamasi ir ruošiamasi labai intensyviai - aš tuo neabejoju. Tai nereiškia, kad Putinui panaudojus atominę bombmą, pareis tokia pati į Maskvą, bet kažkas paruošta turi būti. Žiūrėsim. Galbūt pavyks sustabdyti jo panaudojimą, bet tai, kad Putinas skelbia mobilizaciją, reiškia, kad jis eina 'all in'. Pati mobilizacija nieko nepakeis, 90% mirčių fronte lemia artilerija, o ne mobikai su automatais, tačiau tai ženklas, kad Putinas eis iki galo. Tik nereikėtų galvoti, kad branduolinio ginklo panaudojimas jau reikštų pasaulio pabaigą

Aš irgi manau, kad pasaulio pabaigos nebus.

Tiesiog nauja epocha. Uždrausto ginklo panaudojimas, nauja realybė.

Tiesa, geras klausimas ar Rusija rimtai pasiryžus tokiam karui. Gali susprogdinti ką nors dėl reakcijos, bet atominiam karui kaip iš filmų tai klausimas kiek tikimybė, kad įvyktų. Ar gerai gyvenantys žmonės su gyvenimo planais taip lengvai taip atsiduotų dėl vieno įžeisto putino. Beje atkreipiau dėmesį, nuotaikos Rytuose kažkokios arčiau relax, negu ryškūs nerimai veiduose, t.y. drėbėtų dėl savo likimo.

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias? Na kažkaip jokios logikos, plius ir ta mobilizacija šalies viduje rizikinga. Gal nereik pasimaut ant kažkokių fašistuojančių blogerių fantazijų kurias jie postina. Viena yra atominio ginklo panaudijimas, kitas reikalas atominio panaudijimas jau ryt/poryt. Dar tikrai yra kur ir kaip tempt gumą laiką, laukiant , kad gal vakarai kažkur nusileis. O kad kažkas iš vakarų palaikančių Ukrainą pasimautų ant šito šantažo ar blogerių svaigalų platinamų pačių vakarų žurnalistų tai irgi visiškai nepanašu.

Man atrodo daugiau gros nervais, kad panaudos, bet nenaudos.
Dar tikrins šią žiemą kaip mums seksis, o kitais metais galbūt pats įdomumas su tuo "ar".

Vat kokia būtų šių šalių, nu ir dar Turkijos, reakcija įdomu. Paskutinę savaitę pasikeiė pagrindinių Kinijos anglakalbių propagandos outletų - Global Times ar kokio South China Morning Post - tonas šio konflikto atžvilgiu. Bet savotiškai. Anksčiau komentavę atsainiai, pradėjo demonstruoti akivaizdžią baimę dėl eskalacijos. Akivaizdžiai pripažįstama, kad Rusija negali laimėti karo nepanaudojusi branduolinio ginklo, tuo tarpu Ukraina stiprėja. Tačiau vis išlenda, kad Rusija ir Putinas negali sau leisti pralaimėti šio karo. Todėl dėl žmonijos gerovės reikia skubiai nutraukti kovas, paskelbti paliaubas ir pradėti derybas (neretai pridedama be išankstinių sąlygų). Kitaip sakant leisti fiureriui išsaugoti veidą. Va tipinis kelių dienų senumo vieno iš Global Times pagrindnių kolumnistų komentaro pabaiga:

Undoubtedly, in terms of morality and the actual interests of mankind, the Russia-Ukraine conflict should not be escalated into a nuclear war at any point. That would open a Pandora's Box, and would inevitably lead to a series of unimaginable consequences.

An emergency brake needs to be put on the situation in Ukraine at a time when the scale of the war is still manageable. There needs to be a ceasefire and negotiations rather than an ever-increasing showdown between Russia and NATO. Please don't forget that there will be no absolute winner or loser in a military conflict between nuclear powers. Whoever tries to completely overwhelm the other side must be crazy.

Gal ne kiek pats branduolinis karas gąsdina, o tiesiog gali prasidėti grandininė reakcija įdomių procesų autoritarinėse šalyse. Žinutė, stojam dabar, kaip yra taip, bandom gyventi pastarųjų metų status quo. Spėjimas.

[Eidvis]

Tai kam ta mobilizacija, ir sako trijų bangų,jei už kelių dienų driokstelt ruošias? Na kažkaip jokios logikos, plius ir ta mobilizacija šalies viduje rizikinga.

Kam ta mobilizacija tikrai nėra skirta - tai karui laimėti. Podoliakas (Zelenskio patarėjęs) šiandine pasakė statistiką: 90% visų aukų fronte yra dėl artilerijos. Jei Rusija norėtų laimėti karą, jinai turėtų mobilizuoti savo pramonę ir kažkaip mėginti ekonomiką pervesti į karo padėtį. Nieko rimto apie tai nesigirdi, girdisi tik apie mobilizuojamus žmones. To tikslai yra keli, pirmasis tai mėginti išgąsdinti vakarus ir Ukrainą, kad Rusija eina 'all in' ir mėginti privesti Ukrainą sėsti prie derybų stalo. Antras tikslas yra tas, kad jeigu driokstels atominėmis ir Ukraina kapituliuos - tai aneksuoti naujas teritorijas reikės kaip tik ne technikos, o daug karių. Trečia - net jeigu nebebus daugiau okupuojama naujų teritorijų, bus apmėtytos atominės bombos ir konfliktas bus užšaldytas - vis tiek reikia naujų karių, kad pakeistų tuos, kurie fronte jau 7 mėnesius kaunasi ir baigia išprotėti.

Dar tikrai yra kur ir kaip tempt gumą laiką, laukiant , kad gal vakarai kažkur nusileis.

Rusija laiko nebeturi. Ukraina vis stiprėja, o RF armija vis silpnėja ir sėkminga operacija aplink Charkovą davė Kremliui suprasti, kad tai tik laiko klausimas kada jie tą karą pralaimės. Ir tas laikas yra kaip tik dabar, nes jeigu Ukraina surengtų antrą tokią pat sėkmingą kontrapuolimą, tai iš esmės reikštų, kad Rusija karą pralaimėjo. Tai parodytų, kad Charkovas nebuvo atsitiktinumas ir kad tai yra tendencija, kurios sustabdyti nebeišeis.

[Tomizmas]

Aš apie šitą scenraijų irgi rašyti pradėjau dar prieš kelis mėnesius, nes man tai atrodė kaip vienintelis būdas, kaip Putinas šitą karą gali laimėti.

Na, šitos dabartinės 4 sritys yra labai jau apgailėtinas "laimėjimas", turint omenyje tai, kad jam reikėjo visos Ukrainos, su prorusiška marionetine valdžia. Čia su tais referendumais labiau gaunasi ne "laimėjimas", o "veido išsaugojimas" bent prieš labiausiai fanatiškus rinkėjus (= labiausiai atšalusiomis galvomis) pasirodyti ne visai končinu lūzeriu.

Labai tikiuosi, kad užkulisiuose yra ruošiami kažkokie planai ką reiks daryti, jeigu po aneksijos rf pradėtų branduolinį šantažą. Neokupuota Ukrainos dalis turi kažkokiu būdu tapti NATO branduolinio skėčio dalimi, tegul kol kas ir be narystės. Bet tą pačią dieną, ne ilgiau kaip valandos bėgyje, kai chuilo vos išdrįstų išsižioti apie "Ukrainos puolimas prieš išlaisvintas rf teritorijas reikš branduolinį smūgį Ukrainai", turi būti aiškiai ištransliuota, kad neokupuota Ukrainos dalis yra pridengta sąjungininkų, ir tokio smūgio atveju (apskritai, BET KOKIO puolimo) rf lauktų analogiškas atsakas.

Priešingu atveju, šitos 4 sritys nebus pabaiga.

[Galys]

Meduza in English

The FSB reports that 261,000 men have fled Russia between Wednesday, when the “partial” mobilization was announced, and Saturday night.

Čia greičiausiai dar reikia pridėti, kad bėga tie, kurie turi santaupų t.y. kažkokius kvalifikuotus darbus. Per pusę savaitės netekti 250 K greičiausiai kvalifikuotų darbuotojų tokiai šaliai kaip ruzija yra stipru. Tubūt griežčiausios sankcijos ruzijos ekonomikai kokios buvo iki šiol.

[tajus2]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

[liutass]

dabar pagal putino ukaza 43 proc. visos rusijos pramones privalo dirbti karui. Imonese plakatai "vsio voine"

[Galys]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

Visų pirma, tai niekas ir nešneka, kad dėl tų 250 K ar kad ir milijono ruzija dabar sužlugs.
Visų antra, nėra labai sveika visu svoriu sėsti ant dujų/naftos šakos, kai vakarai ją pradėjo pjauti.

[Tomas]

Atsižvelgiant, kad didelę dalį pajamų Rusija gauna iš naftos/dujų, tai žmonių netekimas tam neturi beveik jokios įtakos. Kas svarbiausia, tai gali sumažėti importo pakeitimo tempai netekus kvalifikuotų žmonių.

Naftos ir dujų nevalgysi. Kažkas turi pasėt ir nupjaut, kiaulę užaugint ir paskerst, paskui iškept ir parduotuvėn nuvežt. O dabar tą darbo jėgą pačią mėsai mobilizuoja.

[tajus2]

Naftos ir dujų nevalgysi. Kažkas turi pasėt ir nupjaut, kiaulę užaugint ir paskerst, paskui iškept ir parduotuvėn nuvežt. O dabar tą darbo jėgą pačią mėsai mobilizuoja.

Kiek supratau iš pranešimų tai labiausiai dėl mobilizacijos nukentės žemės ūkis (dėl kaimo vietovėse vykdomos mobilizacijos), transportas (visokie vairuotojai eina pilnu tempu) ir statyba.

Dėl išvykimo iš šalies, tai spėčiau įvairūs vidutinės grandies vadovai iš didesnių miestų. Tai spėčiau įvairios paslaugos gali tikrai sustoti.

Sutinku, kad ilgalaikiu laikotarpiu Rusija neturi jokių šansų, visiška agonija laukia. Bet spėju, kad ši žiema dar bus sunki ir Ukrainai, ir mums (dėl energetikos).