Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Čia dar galima pridėti, kad Rusijos imperija sugriuvo po pralaimėto pirmojo pasaulinio karo, o prie Sovietų Sąjungos griūties stipriai prisidėjo pralaimėtas karas Afganistane ir iš esmės pralaimėtas šaltasis karas. Dėl to jeigu Rusija karą Ukrainoje pralaimės, tai tokiai Rusijai, kokia yra šiandiena, t.y. su Putino režimu, žlugti yra labai dideli šansai.

Sunku pasakyti, man tos sąsajos kiek pritemptos atrodo. Po pralaimėjimo Japonijai režimas ne žlugo, o buvo imtasi nemažai reformų. O WWI metu rašyta, kad Austrija-Vengrija jau ruošė pasiuntinius paliauboms pasirašyti su Kerenskiu akurat 1917 m. spalio pabaigai.

[Tomas]

Įdomu, kada Ukrainoje prasideda tas šaltasis periodas? Nes ne vieno karo ekspertas minėjo, kad kontrpuolimas galimas tik kol yra sausa ir tankai pravažiuoti gali ne tik asfaltuotais keliais. Tada puolimą jau gali tekti atidėti iki kitos vasaros.

UA gali ir nevykdyti kontrpuolimo, o bandyti išsekinti okupantus tiek, kad arba pasitrauktų, arba pasiduotų.

[Eidvis]

UA gali ir nevykdyti kontrpuolimo, o bandyti išsekinti okupantus tiek, kad arba pasitrauktų, arba pasiduotų.

Toks variantas turi tam tikrą logiką. Jei yra kontrapuolimas - tai kovojama daugiausiai yra su pėstininkais apkasuose, t.y. su patrankų mėsa, kurios Rusijoje yra labai daug ir ne tik Rusijoje - plaukia eiliniai pranešimai apie mobilizuojamus LDNR gyventojus. Norint, kad Rusija pralaimėtų karą, reikia sunaikinti ne jų patrankų mėsą, o karinę techniką, kuri daugiausiai yra naikinama per atstumą artilerijos pagalba. Ukrainiečiai šiuo metu turi pranašumą artilerijoje ir ne tik dėl HIMARSų, bet ir jų haubicos šaudo ir taikliau, ir toliau, ir galingesniais sviediniais. Prie to dar galime pridėti dronus kamikadzes ir gaunasi, kad ukrainiečiams daug naudingesnis karas yra per atstumą, iš kitos pusės okupuotose teritorijose kenčia žmonės ir jų išlaisvinimas yra taip pat svarbus.

[Lettered]

UA gali ir nevykdyti kontrpuolimo, o bandyti išsekinti okupantus tiek, kad arba pasitrauktų, arba pasiduotų.

Bet jie pasitrauks geriausiu atveju tik iš Chersono, o kaip su likusiom užimtom teritorijom?

[Sapiensys]

Labai teisingas pastebėjimas. Gali būti, kad mūsų čia net nebus, kaip vokliečių Karaliaučiaus krašte.

ieau, kokie filisteriški pasigodojimai; lietuviai - ne Prūsijos imperijos sorbai, ne Rusijos imperijos adygai ir net ne pas teutonus pabėgusių baudžiauninkų palikuonys - lietuvininkai. Dar daugiau, net Tatarstano totoriai niekur neišnyks, kad ir kaip svajotų ant Valdajaus aukštumų. Tokias šnekas apie mūsų "galimą išnykimą" platina ne šiaip graudentojai iš prigimties, o žmonės niekaip neapsiprendžiantys dėl emigracijos: a) arba tiesiog emigracijos (tada pasiteisinima - taip ar kitaip galbūt reikėtų raut iš čia kur akys veda), arba b) dėl vidinės emigracijos (kitaip snobiško abejingumo, kai viskam pasiteisinimas - "Lietuva istoriškai beviltiška").

[Tomas]

Bet jie pasitrauks geriausia atveju tik iš Chersono, o kaip su likusiom užimtom teritorijom?

Karas taip greitai nesibaigs - toliau bus matyt.

[Sula]

ieau, kokie filisteriški pasigodojimai; lietuviai - ne Prūsijos imperijos sorbai, ne Rusijos imperijos adygai ir net ne pas teutonus pabėgusių baudžiauninkų palikuonys - lietuvininkai. Dar daugiau, net Tatarstano totoriai niekur neišnyks, kad ir kaip svajotų ant Valdajaus aukštumų. Tokias šnekas apie mūsų "galimą išnykimą" platina ne šiaip graudentojai iš prigimties, o žmonės niekaip neapsiprendžiantys dėl emigracijos: a) arba tiesiog emigracijos (tada pasiteisinima - taip ar kitaip galbūt reikėtų raut iš čia kur akys veda), arba b) dėl vidinės emigracijos (kitaip snobiško abejingumo, kai viskam pasiteisinimas - "Lietuva istoriškai beviltiška").

Atsiprašau, eilinį kartą ne į tą operą vėl nusivažiavot. Turėjau omenyje totalią likusių vokiečių (OK, buvusių Prūsijos piliečių) deportaciją 1945-1946 m. Ir jų pakeitimą sovietiniais rusakalbiais kolonistais.

[Galys]

UA gali ir nevykdyti kontrpuolimo, o bandyti išsekinti okupantus tiek, kad arba pasitrauktų, arba pasiduotų.

Būtent. Kažkodėl visi galvoja, kad teritorijas susigrąžinti galima tik super duper puolimu, kai dar prieš kelis mėnesius turėjome pvz. kai visiškai sulaužius logistiką rusai tiesiog pabėgo iš šiaurinės Ukrainos. Lygiai taip pat sulaužius logistiką iš kokio Krymo visa pietinė dalis gali būti atssiimta be didesnių pastangų.

[Romas]

Jei buvo tokių, kas turėjo iliuzijų dėl "vakarietiškos" Kaliningrado srities, turėtų pakeisti nuomonę

Liepos pradžioje Chersono srities Rusijos okupacinės "vyriausybės" vadovu buvo paskirtas buvęs Kaliningrado srities gubernatoriaus pavaduotojas Sergej Jelisejev.
Šiandien Chersone lankėsi dabartinis Kaliningrado srities gubernatorius Anton Alichanov, kuris atidarė okupacinę TV "Tavrija" ir žadėjo visokeriopą pagalbą. Mūsų kaimynai atseit "šefuoja" okupuotą Chersono sritį.
Nelabai jauki tokių "šefuotojų" kaimynystė

Russkij zapad 2022.08.18
Алиханов открыл телеканал в Херсоне
Alichanov atidarė TV kanalą Chersone

В четверг, 18 августа 2022 года, опубликовано видео визита губернатора Калининградской области Антона Алиханова в Херсон. (...) На видео глава самого западного региона России присутствует на церемонии открытия телеканала «Таврия Херсон». Вместе с новым председателем правительства Херсонской области Сергеем Елисеевым Антон Алиханов разрезает красную ленточку у входа в телецентр. В кадр попадает и заместитель председателя правительства Херсонской области Владимир Беспалов. Вместе с Елисеевым он до недавнего времени работал под руководством Алиханова в Калининграде.

Чиновникам показывают студии, которые вскоре должны начать работу, в том числе, на калининградском телевизионном оборудовании.

«У нас, как у региона-шефа, который сегодня подписывает соглашения с некоторыми муниципалитетами Херсонской области, с телеканалом тоже будут добрые хорошие отношения, - сказал губернатор Калининградской области Антон Алиханов. - Будем помогать. Сейчас мы будем с руководством обсуждать, какая нужна помощь. Может быть, наши журналисты тоже будут как-то посещать Херсонскую область, помогать в обучении, потом что, конечно, очень важно сформировать профессиональную команду. Здесь есть ещё вакансии, которые можно заполнить».

Kairėje - Jelisejev, dešinėje - Alichanov.


https://ruwest.ru/news/124431/

[mantasm]

Jei buvo tokių, kas turėjo iliuzijų dėl "vakarietiškos" Kaliningrado srities, turėtų pakeisti nuomonę

Liepos pradžioje Chersono srities Rusijos okupacinės "vyriausybės" vadovu buvo paskirtas buvęs Kaliningrado srities gubernatoriaus pavaduotojas Sergej Jelisejev.
Šiandien Chersone lankėsi dabartinis Kaliningrado srities gubernatorius Anton Alichanov, kuris atidarė okupacinę TV "Tavrija" ir žadėjo visokeriopą pagalbą. Mūsų kaimynai atseit "šefuoja" okupuotą Chersono sritį.
Nelabai jauki tokių "šefuotojų" kaimynystė

Natūralu, kad į probleminį regioną paskiria ideologiškai patikimus prižiūrėtojus. Juk maskolijoje gubernatorius ne liaudis renka.

[Arunasx]

U.S. approves of Ukraine striking Russian-occupied Crimea https://www.politico.com/newsletters...rimea-00052364

Attacking Crimea is fair game for Ukraine — and it has America’s support to hit the Russians there. Kyiv was behind the three explosions this past week on the Russian-annexed peninsula, per a CNN-obtained Ukrainian government document, including a large blast at Saki airbase that destroyed several of Moscow’s warplanes.
No Ukrainian official has yet publicly admitted to Kyiv’s involvement in the Crimea campaign. But Defense Minister OLEKSII REZNIKOV told Voice of America Wednesday that Ukraine hasn’t ruled out striking the occupied territory with U.S.-provided weapons.
“If we are talking today about the de-occupation of temporarily occupied territories of Ukraine where the enemy is, then, correspondingly, we have no such restrictions,” he said, emphasizing that there still would be no attacks inside the legally recognized boundaries of Russia (though there have been some, umm, mysterious blasts on Russian border cities).
A senior administration official told NatSec Daily the U.S. supports strikes on Crimea if Kyiv deems them necessary.

[Arunasx]

Vis dar rūko šalia ginklų sandėlių В Белгородской области загорелся склад боеприпасов https://www.kommersant.ru/amp/5515446
https://www.youtube.com/watch?v=hwwBFZyLzzk

[Galys]

Vis dar rūko šalia ginklų sandėlių В Белгородской области загорелся склад боеприпасов https://www.kommersant.ru/amp/5515446
https://www.youtube.com/watch?v=hwwBFZyLzzk

Nemažai visokio rusiško Š ten buvo (pa)laikoma.

Def Mon

[DeSadas]

Jei JAV nebeliktų tų pačių HIMARS raketų atsargų, tai Kinija jau sekančią dieną tą karą ir pradėtų. Tik aišku ne prieš JAV, o prieš Taivaną, nes karo su Taivanu atveju labai neaišku ar prasidėtų tikras karas tarp JAV ir Kinijos, juolab branduolinis, bet aišku tai, kad kaip ir Ukrainos atveju, JAV Taivanui siųstų karinę pagalbą.

atrodo pasneki kartais protingai bet kartais taip nusipievauji kad sunku patiket. Pasakyk tu man kaip USA panaudos HIMRASUS kare su kinija, is kur ir i ka saudys? super smalsu

[Eidvis]

Vis dar rūko šalia ginklų sandėlių В Белгородской области загорелся склад боеприпасов https://www.kommersant.ru/amp/5515446
https://www.youtube.com/watch?v=hwwBFZyLzzk

Įdomu tai, kad tie amunicijos sandėliai nuo fronto linijos nutolę per 90 km. Ir vėl neaišku kaip ukrainiečiams tai pavyko. Aišku tai, kad amerikiečiai dar šiandieną pakartojo, kad jų suteiktais ginklais Ukraina Rusijos neapšaudo, dėl to HIMARSai išbraukiami bet kokiu atveju. Man vis didesnis įtarimas, kad ukrainiečiai tam naudoja dronus-kamikadzes. Jie nėra dideli, juos, skirtingai nei kokią Haubicą, įmanoma nepastebėtai prasigabentį į kokį Krymą ar Rusiją, o tada belieka paleisti į menkai apsaugos amunicijos sandėlius, juos detonuoti, o tada jau grandininė reakcija padarys savo darbą. Tapinas renka pinigus lenkiškiems ir ukrainietiškiems dronams, tai ukrainietiški nuskristi gali net 100 km. Kryme kur buvo susprogdinta aviabazė, buvo taikytasi ne į pačius lėktuvus, o į šalia buvusius amunicijos sandėlius. Tie lėktuvai, kurie stovėjo ne prie sandėlių, sunaikinti nebuvo.

atrodo pasneki kartais protingai bet kartais taip nusipievauji kad sunku patiket. Pasakyk tu man kaip USA panaudos HIMRASUS kare su kinija, is kur ir i ka saudys? super smalsu

Nelabai suprantu į kokias pievas tu čia nuvažiavai. Mano komentare aiškiai parašyta, kad jei Kinija užpultų Taivaną - tai JAV jį be abejonės palaikytų ir HIMARSus būtent ten ir siųstų, o ne apšaudytų Kiniją iš kokios Aliaskos. Taivanas ir Kinija, JAV yra kur kas svarbesni, nei Ukraina ir Rusija, dėl to JAV Ukrainai neatiduos savo turimų HIMARS raketų rezervų. Nenoriu plėsti ir aiškinti kaip ir kur Taivanas tuos HIMARSus galėtų panaudoti, nes man atrodo tai ne taip jau sunku ir suprasti.

[Arunasx]

Kažkas parūkė šalia Krymo tilto https://charter97.org/ru/news/2022/8/18/511899/

[DeSadas]

Nelabai suprantu į kokias pievas tu čia nuvažiavai. Mano komentare aiškiai parašyta, kad jei Kinija užpultų Taivaną - tai JAV jį be abejonės palaikytų ir HIMARSus būtent ten ir siųstų, o ne apšaudytų Kiniją iš kokios Aliaskos. Taivanas ir Kinija, JAV yra kur kas svarbesni, nei Ukraina ir Rusija, dėl to JAV Ukrainai neatiduos savo turimų HIMARS raketų rezervų. Nenoriu plėsti ir aiškinti kaip ir kur Taivanas tuos HIMARSus galėtų panaudoti, nes man atrodo tai ne taip jau sunku ir suprasti.

Papasakok kaip uzpuolus taivana tie himrasai ir saudmenys butu pristatyti? ir ar ne patogiau saudyt is laivu ? ir kokia prasme saudyt is himrasu kai yra kinu issilaipinimas ir beachead... atstumai per mazi ir taiwanas sala. Elementariu haubicu ir priestankiniu uztektu.

Himrasai skirti zemyniniam karui pone jei dar nesupratote.

[suoliuojantis]

O dabar jau pranešama, kad sprogimai pačiame Sevastopolyje, Belbeko kariniame aerodorome. 260 km nuo fronto linijos. Įdomu

[Eidvis]

Papasakok kaip uzpuolus taivana tie himrasai ir saudmenys butu pristatyti? ir ar ne patogiau saudyt is laivu ? ir kokia prasme saudyt is himrasu kai yra kinu issilaipinimas ir beachead... atstumai per mazi ir taiwanas sala. Elementariu haubicu ir priestankiniu uztektu.

Himrasai skirti zemyniniam karui pone jei dar nesupratote.

Kaip ir rašiau - JAV su Kinija nekariautų, bet Taivano irgi nepaliktų. JAV aiškiai Kinijai pasakytų - mes pristatinėsim Taivanui ginklus ir ką jūs mums? Jei Kinija atakuotų JAV laivus - tai reikštų ne tik karą prieš JAV, bet automatiškai įsijungtų ir 5-asis NATO straipsnis ir būtų karas prieš visą NATO, nes ne JAV užpultų Kiniją, o Kinija JAV ir tokį karą Kinija pralaimėtų, ypač kai dar Japonija, Pietų Korėja, Australija ir galbūt netgi Indija prisijungtų. O Taivano ir Kinijos kare HIMARSai būtų labai svarbūs ir nesvarbu, kad Taivanas tėra sala. Ta sala ištysusi per 330 km. ir jei puse jos būtų okupuota - tai HIMARSai labai praverstų. Bet ne tik tai, Himarsai taip pat gali stovėti kur kas toliau nuo fronto linijos, o tai reiškia būti kur kas geriau apsaugoti, jie yra kur kas taiklesni už tas pačias haubicas ir nugabena dešimt kartų galingesnį sprogmenį, priedo kuo puikiausiai galima šaudyti ir į laivus, kuriems haubicų negalingi sviediniai nelabai pavojingi. Problema yra ta, kad tos HIMARSų raketos labai brangios ir jų nelabai apsimoka šaudyti ten, kur įmanoma šaudyti haubicomis. Bet Taivano ir Kinijos atveju ta kaina JAV mažiausiai rūpėtų, nes kaip minėjau - JAV Taivanas ir Kinija yra daug svarbiau, nei Ukraina ir Rusija.

[DeSadas]

Kaip ir rašiau - JAV su Kinija nekariautų, bet Taivano irgi nepaliktų. JAV aiškiai Kinijai pasakytų - mes pristatinėsim Taivanui ginklus ir ką jūs mums? Jei Kinija atakuotų JAV laivus - tai reikštų ne tik karą prieš JAV, bet automatiškai įsijungtų ir 5-asis NATO straipsnis ir būtų karas prieš visą NATO, nes ne JAV užpultų Kiniją, o Kinija JAV ir tokį karą Kinija pralaimėtų, ypač kai dar Japonija, Pietų Korėja, Australija ir galbūt netgi Indija prisijungtų. O Taivano ir Kinijos kare HIMARSai būtų labai svarbūs ir nesvarbu, kad Taivanas tėra sala. Ta sala ištysusi per 330 km. ir jei puse jos būtų okupuota - tai HIMARSai labai praverstų. Bet ne tik tai, Himarsai taip pat gali stovėti kur kas toliau nuo fronto linijos, o tai reiškia būti kur kas geriau apsaugoti, jie yra kur kas taiklesni už tas pačias haubicas ir nugabena dešimt kartų galingesnį sprogmenį, priedo kuo puikiausiai galima šaudyti ir į laivus, kuriems haubicų negalingi sviediniai nelabai pavojingi. Problema yra ta, kad tos HIMARSų raketos labai brangios ir jų nelabai apsimoka šaudyti ten, kur įmanoma šaudyti haubicomis. Bet Taivano ir Kinijos atveju ta kaina JAV mažiausiai rūpėtų, nes kaip minėjau - JAV Taivanas ir Kinija yra daug svarbiau, nei Ukraina ir Rusija.

sakau, nesi karybos ekspertas (kaip ir as ne) bet bent jau suprantu kad tai zemyniniam karui skirti irenginiai skirti naikinti uz fronto esancius objektus ir naudojami nejudantiems objektams naikinti kaip bazes, pastatai ir tt. Taiwanas per maza salis, per ploti 100 km? realiai cia ir bus visas veiksmas.
Labiau veiksmingas partizaninis karas bei neleist issilaipint kinieciams. Prieslaivine, prieslektuvine gynyba yra pati svarbiausia, taipogi antiraketine gynyba gerai butu, kad nebutu naikinami svarbus objektai.

Jei ateis usa i pagalba tai su savo laivynu o ne himrasais

Galvojau kad pakankamai aiskiai issireiskiau... bet matau kad nedasyla elementarus dalykai.

ps. Himrasai tinka korejos pusiasali.