Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Arunasx]

Next išsprogdintas traukinys su šaudmenimis: Амвросиевкa Донецкой области https://war.obozrevatel.com/vzryivyi...ie-novosti.htm

[Eidvis]

Man atrodo, kad šiuo metu Ukrainai ne taip svarbu gauti naujas haubicas ar HIMARSus, kiek svarbu gauti amuniciją jiems. JAV sandėliuose iš viso turi 50.000 raketų HIMARSams, tai įsivaizduokim, kad Ukrainai atsiunčia 100 HIMARSų, kurie iššauna bent jau po du kartus per dieną - tokiu atveju visos JAV HIMARS raketų atsargos užsibaigtų per 41 dieną! Ir kaip tik tuo metu, kada tarp JAV ir Kinijos tvyro didžiausia įtampa. Dėl to JAV Ukrainai atsiųsti gali kad ir 300 HIMARSų, nuo to Ukrainai bus tik blogiau, nes tiekiamų raketų kiekis liks toks pats, tik Ukrainai reikės eikvoti resursus ne karui, o slepiant nuo rašistų šimtus nenaudojamų HIMARSų. Sakiau ir galiu pasikartoti - sunaikinti antrą pagal dydį armiją pasaulyje - tai nėra dviejų mėnesių darbas, tai užtruks, bet nereikia pasiduoti iliuzijai, jog tai nevyksta ir kad konfliktas tapo kažkoks užšaldytas. Užšaldytas konfliktas yra ne tada, kada beveik nejuda fronto linija, o tada, kada nebevyksta intensyvios kovos. Kovos vyksta, orkų sandėliai sproginėja, jų technika naikinama, 200-ųjų krovinių srautai į mordorą neslūgsta. Vyksta išsekinimo karas ir tai, kad Kremlius jaučia, jog jį pralaimi, rodo tai kaip jie verčiasi per galvą mėgindami įpiršti taikos susitarimą. Šiandien į Ukrainą atvyksta sunkioji artilerija - Putino pasiuntinys Erdoganas, kuris bandys Zelenskį įkalbėti taikos susitarimui, jau ir Kremlius išplatino savo pranešimą apie tai, kad 'yra pasiruošęs dialogui ir Putino su Zelenskiu susitikimui'. Jei Zelenskis sutiks - tai nebeliks jokios fronto linijos, Rusijos armija bus išvesta ne tik iš tų teritorijų, kurias Rusija okupavo šiemet, bet tikriausiai ir iš Donbaso. Tik aš nemanau, kad Zelenskis sutiks. Maksimum sutiks derėtis, bet tokių derybų be rezultato jau buvo. Ukrainiečių tikslas aiškus - atsikovoti teritorijas jėga, išaikovoti reperacijas ir sužlugdyti Rusiją, kad jinai daugiau nebemėgintų jos liesti.

[Aleksio]

Man atrodo, kad šiuo metu Ukrainai ne taip svarbu gauti naujas haubicas ar HIMARSus, kiek svarbu gauti amuniciją jiems. JAV sandėliuose iš viso turi 50.000 raketų HIMARSams, tai įsivaizduokim, kad Ukrainai atsiunčia 100 HIMARSų, kurie iššauna bent jau po du kartus per dieną - tokiu atveju visos JAV HIMARS raketų atsargos užsibaigtų per 41 dieną! Ir kaip tik tuo metu, kada tarp JAV ir Kinijos tvyro didžiausia įtampa.

Kai prasidės karas tarp JAV ir maoistų, HIMARSų neprireiks - prireiks tik tarpkontinentinių raketų su branduolinėmis galvutėmis.

[Eidvis]

Kai prasidės karas tarp JAV ir maoistų, HIMARSų neprireiks - prireiks tik tarpkontinentinių raketų su branduolinėmis galvutėmis.

Jei JAV nebeliktų tų pačių HIMARS raketų atsargų, tai Kinija jau sekančią dieną tą karą ir pradėtų. Tik aišku ne prieš JAV, o prieš Taivaną, nes karo su Taivanu atveju labai neaišku ar prasidėtų tikras karas tarp JAV ir Kinijos, juolab branduolinis, bet aišku tai, kad kaip ir Ukrainos atveju, JAV Taivanui siųstų karinę pagalbą.

[Aleksio]

Jei JAV nebeliktų tų pačių HIMARS raketų atsargų, tai Kinija jau sekančią dieną tą karą ir pradėtų. Tik aišku ne prieš JAV, o prieš Taivaną, nes karo su Taivanu atveju labai neaišku ar prasidėtų tikras karas tarp JAV ir Kinijos, juolab branduolinis, bet aišku tai, kad kaip ir Ukrainos atveju, JAV Taivanui siųstų karinę pagalbą.

Jei maoistai pradės karinius veiksmus prieš Kiniją, JAV, ko gero, vistiek negalės pristatyti ten ginkluotės - tai ne Ukraina, kuriai pagalbą galima tiekti per Lenkijos teritoriją.

[Sula]

Ukrainiečių tikslas aiškus - atsikovoti teritorijas jėga, išaikovoti reperacijas ir sužlugdyti Rusiją, kad jinai daugiau nebemėgintų jos liesti.

Visa bėda, kad atsikovoti teritorijas daugmaž tikėtina. Tačiau reparacijos ir Rusijos žlugimas (toks, kokį mes įsivaizduojame) - sunkiai. Netgi po Chuilo išnykimo.

[Lettered]

Visa bėda, kad atsikovoti teritorijas daugmaž tikėtina. Tačiau reparacijos ir Rusijos žlugimas (toks, kokį mes įsivaizduojame) - sunkiai. Netgi po Chuilo išnykimo.

Tai žlugimo ir nereikia, nei Ukrainai nei mums. Reikia demokratizavimo ir deputinizavimo (realaus, ne parodomojo).

[Arunasx]

US must arm Ukraine now, before it’s too late 08/17/22 10:00 AM ET https://thehill.com/opinion/national...-its-too-late/

Nearly 20 of our fellow experts and national security professionals — whose digital signatures appear at the end of this op-ed — agree: The war in Ukraine has reached a decisive moment and that vital U.S. interests are at stake. The Biden administration should move more quickly and strategically, in meeting Ukrainian requests for weapons systems. And when it decides to send more advanced weapons, like HIMARS artillery, it should send them in larger quantities that maximize their impact on the battlefield.
Ukraine needs long-range fires to disrupt the Russian offensive, including Russian resupply, fuel, and ammunition stocks. That means the U.S. should send ATACMS munitions, fired by HIMARS with the 300km range necessary to strike Russian military targets anywhere in Ukraine, including occupied Crimea. And Ukraine needs constant resupply of ammunition and spare parts for artillery platforms supplied from various countries, some of which are not interchangeable. These systems are constantly in use, which makes maintenance and spare parts resupply critical. How and where these tasks are accomplished and the logistics infrastructure to quickly get the equipment back where it can be of greatest use can also make a huge difference.
Beyond this, Ukraine needs more short- and medium-range air defense to counter Russian air and missile attacks. An increasing problem is the need to deploy adequate countermeasures to hamper the growing prevalence of Russian-produced drones and new ones it is trying to procure from Iran.
The administration has been reluctant thus far to take such decisive steps for fear of provoking Russia, or as National Security Advisor Jake Sullivan recently said at the Aspen Security Forum, “to avoid World War Three.” Putin and other senior Russian officials have at numerous points in the run-up to and following Moscow’s Feb. 24 offensive reminded the West of the dangers of nuclear war. But the U.S. is also a nuclear power, and it is a strategic mistake to suggest that nuclear deterrence no longer works. Nuclear deterrence still works.

Rimtas sąrašas pasirašiusių straipsnio pabaigoje

[Sula]

Tai žlugimo ir nereikia, nei Ukrainai nei mums. Reikia demokratizavimo ir deputinizavimo (realaus, ne parodomojo).

Net liberalios demokratijos su gilesnėmis tradicijomis lengvai transformuojasi į totalitarines diktatūras max. 4-6 metų bėgyje. O RF (ar kas ten bus toje žemėje) realus demokratizavimas tęsis ko gero iki 2117 metų.

[Lettered]

Net liberalios demokratijos su gilesnėmis tradicijomis lengvai transformuojasi į totalitarines diktatūras max. 4-6 metų bėgyje. O RF (ar kas ten bus toje žemėje) realus demokratizavimas tęsis ko gero iki 2117 metų.

Tai gal ir mes tada galim tapti diktatūra, niekas nežino, čia jau teoriniai išvedžiojimai.

[Sula]

Tai gal ir mes tada galim tapti diktatūra, niekas nežino, čia jau teoriniai išvedžiojimai.

Labai teisingas pastebėjimas. Gali būti, kad mūsų čia net nebus, kaip vokliečių Karaliaučiaus krašte.

[mantasm]

Tai gal ir mes tada galim tapti diktatūra, niekas nežino, čia jau teoriniai išvedžiojimai.

O kodėl ne? Sakykim jei grįžtų Grybauskaitė dar kuriam laikui Ir jei tik stiprėtų seni papročiai, kad ministrai skiriami prezidentūroje tik premjero lūpomis.

Kita vertus, ar diktatūra pati savimi automatiškai blogai?

[Tomas]

Jie jau senokai prarasti. Deja, bet dabartinė fronto linija vis labiau artėja prie "užšaldymo". Taip kad realūs praradimai gali būti gerokai didesni. Iki ES ir NATO dar labai toli, kad apie tai dabar šnekėti. Tikėtina, kad ginkluotės tiekimas vyks, bet nepakankamas kontrpuolimui iki kitų metų pavasario. Neaišku, kokių žingsnių imsis ir Chuilo. Jo ginkluotės atsargos nors ir lėtai bet senka.

Karas trunka dar tik 6 mėnesius. Į pabaiga eina vasara (na UA ji ilgesnė nei LT, bet vis vien), UA daugiau mažiau atsilaikė per RU puolimui palankų periodą. Greit vėl prasidės rasputica ir tada bet kokie staigūs manevrai pasidarys sunkiai įmanomi.

Spėju, kad šaltuoju periodu UA kariuomenė bandys lėtai užsmaugti RU okupantus Chersono srityje, dešinėj Dnepro pusėj.

[Lettered]

Spėju, kad šaltuoju periodu UA kariuomenė bandys lėtai užsmaugti RU okupantus Chersono srityje, dešinėj Dnepro pusėj.

Įdomu, kada Ukrainoje prasideda tas šaltasis periodas? Nes ne vieno karo ekspertas minėjo, kad kontrpuolimas galimas tik kol yra sausa ir tankai pravažiuoti gali ne tik asfaltuotais keliais. Tada puolimą jau gali tekti atidėti iki kitos vasaros.

[Eidvis]

Visa bėda, kad atsikovoti teritorijas daugmaž tikėtina. Tačiau reparacijos ir Rusijos žlugimas (toks, kokį mes įsivaizduojame) - sunkiai. Netgi po Chuilo išnykimo.

Kai minėjau reparacijas, tai visų pirma turėjau omeny tuos šimtus milijardų vakaruose užšaldytų Rusijos rezervų. Jeigu Putinas su Zelenskiu pasiektų taikos susitarimą, bent jau šiuo metu, tai mano supratimu Putinas sutiktų su Donbaso gražinimu į Ukrainos sudėtį ir išvedimu kariuomenės iš šiemet okupuotų Ukrainos teritorijų, mainais į sankcijų atšaukimą, tame tarpe ir užšaldytų rezervų gražinimą Rusijai. O tai reiškia, kad jokių reparacijų nebūtų, kai karo pralaimėjimo atveju Ukraina gautų tas reparacijas ir visai net nesvarbu ką tuo klausimu galvotų pati Rusija ar Putinas. Kitas niuansas, kad jeigu Rusija pralaimėtų karą ir jos ekonomika būtų sužlugdyta - tai jai daug labiau apsimokėtų išmokėti reparacijas mainais už sankcijų atšaukimą. Dėl to jeigu Ukraina nori gauti reparacijas - jinai šiuo metu neturi sutikti su jokiais taikos susitarimas, netgi tuo atveju, jei jinai išeina kaip laimėtoja su susigražintu Donbasu.

Kas dėl 'Rusijos žlugimo' karo pralaimėjimo atveju - tai žinoma jokios garantijos nėra, bet tikimybė labai išaugtų. Neseniai tuo klausimu kaip tik teko išgirsti Šenderovičiaus pasisakymą, kuris man įstrigo. Nesuprantantiems rusų, vertimas:

Aš suprantu, kad išgelbėti Rusiją, strategiškai, gali tik karinis pralaimėjimas. Rusija pasikeis tada, kada bus pokyčių pačioje Rusijos visuomenėje, o joje pokyčiai per žmonių galvas jau nepavyko. Po pralaimėtų karų Rusijoje visada prasidėdavo reformos - Rusijos visuomenė gali viską atleisti, žmogaus teisių naikinimą ir t.t., bet karinio pralaimėjimo šalyje neatleidžia, imperelistinė visuomenės sąmonė to neleidžia. Dėl to po pralaimėto Nikolajaus pirmojo Krymo karo, po pralaimėto Nikolajaus antrojo Japonijos karo - prasidėjo reformos ir atvirkščiai - po laimėtų karų prasideda represijos.

Čia dar galima pridėti, kad Rusijos imperija sugriuvo po pralaimėto pirmojo pasaulinio karo, o prie Sovietų Sąjungos griūties stipriai prisidėjo pralaimėtas karas Afganistane ir iš esmės pralaimėtas šaltasis karas. Dėl to jeigu Rusija karą Ukrainoje pralaimės, tai tokiai Rusijai, kokia yra šiandiena, t.y. su Putino režimu, žlugti yra labai dideli šansai.

[Tomizmas]

Visa bėda, kad atsikovoti teritorijas daugmaž tikėtina. Tačiau reparacijos ir Rusijos žlugimas (toks, kokį mes įsivaizduojame) - sunkiai. Netgi po Chuilo išnykimo.

TSRS buvo nesulyginamai galingesnė už rf, bet privesti iki valdžios kracho, režimo kaitos ir pačios valstybės subyrėjimo, kažkaip pavyko.

Su rf šita užduotis būtų nesulyginamai lengvesnė. Aišku, gal ne per 1 mėnesį ir ne per 1 metus, bet privesti režimą prie žlugimo ir bent dalies kitataučių atsiskyrimo, nėra neįmanoma misija. rf neturi netgi tiek "chebros" pasaulyje, kiek turėjo TSRS, ir neturi jokios tegul ir neteisingos, bet savaip "marketinginės" idėjos kurią galima platinti, kokia buvo komunizmo idėja (dabartinis "rusų pasaulis" įdomus nebent tik tam tikrai daliai rusų - ir tai ne visiems). Realiai nieko. Karinę "galią" irgi jau pamatėm.

[suoliuojantis]

Beje šiandien vyksta Zelenskio ir Erdogano susitikimas. Turkų media aiškina, kad lygtai Erdoganas pakvies Zellenskį susitikti su Putinu Turkijoje. Putinas lygtai jau sutiko. Susitikime su Putinu lyderiai turi susitarti dėl karo nutraukimo eigos ir toliau jau žemesni derybininkai tarsis dėl kiekvieno žingsnio atskrai. Atseit taip turkų media spirga. O Piontkovskis sako, kad Putinas dabar paskyrė Erdoganą vietoj Scholzo ir Macrono pagrindiniu derybinnku ir beje labai už didelę kainą.

"Тепер, щоб зупинити війну, російська сторона заявила: "По-перше, лідери можуть обговорити та визначити дорожню карту. Потім делегації можуть розпочати роботу з втілення цієї дорожньої карти у життя", – зазначили на каналі.
https://news.liga.net/ua/politics/ne...otova-cnn-turk

[Arunasx]

crowdfunding būdu rinko UA pinigus Bayraktarams, bet gavo dykai, todėl sumokėjus $17 mln nupirko metams palydovinių nuotraukų abonementą ir SAR diapazone. detalumas 25 cm pikselyje. Atnaujimas kas keletą valandų, tame tarpe ir naktį, nes yra SAR diapazonas. https://t.me/uniannet/68761
p.s. nejaugi negauna palydovinės info iš JAV? Ar nori turėti alternatyvą, pirmiausia Chuilo teritorijai?

[Sula]

Čia dar galima pridėti, kad Rusijos imperija sugriuvo po pralaimėto pirmojo pasaulinio karo, o prie Sovietų Sąjungos griūties stipriai prisidėjo pralaimėtas karas Afganistane ir iš esmės pralaimėtas šaltasis karas. Dėl to jeigu Rusija karą Ukrainoje pralaimės, tai tokiai Rusijai, kokia yra šiandiena, t.y. su Putino režimu, žlugti yra labai dideli šansai.

Sunku pasakyti, man tos sąsajos kiek pritemptos atrodo. Po pralaimėjimo Japonijai režimas ne žlugo, o buvo imtasi nemažai reformų. O WWI metu rašyta, kad Austrija-Vengrija jau ruošė pasiuntinius paliauboms pasirašyti su Kerenskiu akurat 1917 m. spalio pabaigai.

[Tomas]

Įdomu, kada Ukrainoje prasideda tas šaltasis periodas? Nes ne vieno karo ekspertas minėjo, kad kontrpuolimas galimas tik kol yra sausa ir tankai pravažiuoti gali ne tik asfaltuotais keliais. Tada puolimą jau gali tekti atidėti iki kitos vasaros.

UA gali ir nevykdyti kontrpuolimo, o bandyti išsekinti okupantus tiek, kad arba pasitrauktų, arba pasiduotų.