Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Wikipedia mano taip: "Karo metu sąjungininkai, vadovaujami Prancūzijos, Rusijos, Britanijos, o vėliau ir Italijos bei JAV, nugalėjo Austriją-Vengriją, Vokietiją, Bulgariją ir Osmanų imperiją." Buvo tai nugalėtojų pusėj.

Rusija buvo sąjungininkų pusėje, tačiau karas ją labai išvargino, kaip visada prarado daugiausiai karių, sugriuvo ekonomika, o žmonės vietoj to, kad eiti kariauti, nusprendė revoliuciją surengti ir carą nuversti. Rusijos imperija iš pirmo pasaulinio pasitraukė dar jam nesibaigus, dėl to vargu ar ją galima priskirti prie nugalėtojų, o dėl to, kad pasitraukdama dar ir prarado didžiules teritorijas, tame tarpe ir Lietuvą - tai ji yra priskiriama ir prie pralaimėtojų.

[mantasm]

Rusija buvo sąjungininkų pusėje, tačiau karas ją labai išvargino, kaip visada prarado daugiausiai karių, sugriuvo ekonomika, o žmonės vietoj to, kad eiti kariauti, nusprendė revoliuciją surengti ir carą nuversti. Rusijos imperija iš pirmo pasaulinio pasitraukė dar jam nesibaigus, dėl to vargu ar ją galima priskirti prie nugalėtojų, o dėl to, kad pasitraukdama dar ir prarado didžiules teritorijas, tame tarpe ir Lietuvą - tai ji yra priskiriama ir prie pralaimėtojų.

Rusijos liaudis nusprendė ar Vokietija suorganizavo? Parvešdama Leniną ir dar paremdama Žiemos rūmų šturmą.

[Sula]

Rusija buvo sąjungininkų pusėje, tačiau karas ją labai išvargino, kaip visada prarado daugiausiai karių, sugriuvo ekonomika, o žmonės vietoj to, kad eiti kariauti, nusprendė revoliuciją surengti ir carą nuversti. Rusijos imperija iš pirmo pasaulinio pasitraukė dar jam nesibaigus, dėl to vargu ar ją galima priskirti prie nugalėtojų, o dėl to, kad pasitraukdama dar ir prarado didžiules teritorijas, tame tarpe ir Lietuvą - tai ji yra priskiriama ir prie pralaimėtojų.

Čia daug remiamės bolševikine propaganda. Rusijos Imperija 1916 m. turėjo maisto perprodukciją ir sugebėjo pardavinėti eksportui. Pagaliau buvo patenkinamas amunicijos poreikis.
Caras Nikolajus II buvo silpnas ir nuverstas. Buržuazinė vyriausybė dar kariavo beveik metus. Bresto taiką pasirašė bolševikai, kurių vadas buvo finansuojamas vokiečių vyriausbės ir "saugiai pristatytas" su palyda tiesiai link Petrogrado prieigų.

[Eidvis]

Tai kaip ir minėjau - Rusija iš karo pasitraukė anksčiau, nei kad baigėsi karas ir priedo parado didžiules teritorijas, dėl ko ją laimėtoja niekas nelaiko. O žmonės carą nuvertė daugiausiai dėl ekonominių ir karo sukurtų problemų, Vokietijos machinacijos nebūtų suveikusios, jei žmonės patys nebūtų sukilę prieš carą. Ir taip - iš inercijos Rusija dar metus kariavo, nors ten tas kariavimas daugiau formalus buvo, visą laiką ieškant būdų kaip iš to karo pasitraukti.

[Arunasx]

Tai kaip ir minėjau - Rusija iš karo pasitraukė anksčiau, nei kad baigėsi karas ir priedo parado didžiules teritorijas, dėl ko ją laimėtoja niekas nelaiko. O žmonės carą nuvertė daugiausiai dėl ekonominių ir karo sukurtų problemų, Vokietijos machinacijos nebūtų suveikusios, jei žmonės patys nebūtų sukilę prieš carą. Ir taip - iš inercijos Rusija dar metus kariavo, nors ten tas kariavimas daugiau formalus buvo, visą laiką ieškant būdų kaip iš to karo pasitraukti.

Out of topic, bet smarkiai klysti. Ne tik Leniną su gauja vokiečiai pervežė uždarame traukinyje per pusę Europos, bet ir Sankt Peterburge "revoliucija" įvyko atvykus kariniam užsienio daliniui traukiniu "draugiškai pagalbai". Jokia ten liaudis nedalyvavo.

[Galys]

Dar truputi apie ruZijos artilerijos rezervus. Anot Volodymyr Dacenko rusai su visais savo artilerijos sviedinių rezervais tokį artilerijos intensyvumą, kokį rodo dabar gali išlaikyti - 11 mėnesių, čia su turbūt sąlyga, kad niekas neišvogta ir niekas nesupuvo sandėliuose. Ai... ir niekas nesusprogo nuo numestos nuorūkos.

[Sula]

O žmonės carą nuvertė daugiausiai

Žmonės?
Dalis generaliteto, Dūmos pirmininkas, dvarininkų vadovas, ministrai, valstybės tarėjai. Prisidėjo ir imperatorienės negatyvi įtaka.
Jokiu būdu neginu Rusijos caro ir, galų gale, visas tas procesas suteikė šansą Lietuvai.

[Eidvis]

Out of topic, bet smarkiai klysti. Ne tik Leniną su gauja vokiečiai pervežė uždarame traukinyje per pusę Europos, bet ir Sankt Peterburge "revoliucija" įvyko atvykus kariniam užsienio daliniui traukiniu "draugiškai pagalbai". Jokia ten liaudis nedalyvavo.

Aš ir nesakiau, kad vokiečiai Lenino su gauja nepervežė į Rusiją, aš tik nemanau, kad revoliucijas gali nulemti kažkokio vieno žmogaus pervežimas ar net traukinio su kareiviais, man tai skamba panašiai, kaip kad 'Maidaną surengė vakarai'. Wikipedia sako štai ką:

1917 m. kovo mėnesį Sankt Peterburge prasidėjo darbininkų streikas, kuris peraugo į visuotinį streiką. Valdžia bandė streiką pažaboti, bet prie jo prisidėjo 60 tūkst. Sankt Peterburgo garnizono kareivių. Streikai ir kareivių maištai prasidėjo ir kitose Rusijos regionuose, buvo pradėtos kurti Tarybos. Kovo 15 d. imperatorius Nikolajus II, prieš pat atsisakydamas sosto, valdžią perdavė Laikinajai vyriausybei, vadovaujamai kunigaikščio Georgijaus Lvovo. Revoliucija įvyko dėl duonos trūkumo, nesėkmių fronte ir nepasitenkinimo caro valdžia.

[mantasm]

Vikipedija rašo apie 1917 pavasarį, o mes kalbam apie rudenį

[Sula]

1917 m. kovo mėnesį Sankt Peterburge prasidėjo darbininkų streikas, kuris peraugo į visuotinį streiką. Valdžia bandė streiką pažaboti, bet prie jo prisidėjo 60 tūkst. Sankt Peterburgo garnizono kareivių. Streikai ir kareivių maištai prasidėjo ir kitose Rusijos regionuose, buvo pradėtos kurti Tarybos. Kovo 15 d. imperatorius Nikolajus II, prieš pat atsisakydamas sosto, valdžią perdavė Laikinajai vyriausybei, vadovaujamai kunigaikščio Georgijaus Lvovo. Revoliucija įvyko dėl duonos trūkumo, nesėkmių fronte ir nepasitenkinimo caro valdžia

Šia kalbama apie vasario revoliuciją! (jokio Lenino dar nepristatė)
Kai tuo tarpu, viską aukštyn kojom pervertė bolševikų/eserų (irgi užnmirštų) spalio perversmas.
Kiek vėliau sutriuškinta Steigiamoji taryba buvo, o vėliau įvesta bolševikų diktatūra.

P.S. nusivažiavom į off-topą.

[Eidvis]

Viskas teisingai, teisinga ir tai, kad Vokietija prie to kiek galėjo, tiek prisidėjo, bet jokios bolševikų perversmo nebūtų buvę, jeigu jis nebūtų buvęs palaikomas vietos bolševikų ir eilinių rusų, o jie jį palaikė vėlgi dėl tų pačių priežasčių, daugiausiai dėl karo sukelto skurdo.

[mantasm]

Viskas teisingai, teisinga ir tai, kad Vokietija prie to kiek galėjo, tiek prisidėjo, bet jokios bolševikų perversmo nebūtų buvę, jeigu jis nebūtų buvęs palaikomas vietos bolševikų ir eilinių rusų, o jie jį palaikė vėlgi dėl tų pačių priežasčių, daugiausiai dėl karo sukelto skurdo.

Nu kaip, daugybė rusų nepalaikė. Pilietinis karas ne iš niekur buvo. Ir su n+k išbuožinimų po jo. Palaikė pagrinde darbininkija, kurios ne tiek daug buvo. Ir kurios didelė dalis buvo ne rusai, o žydai.

[Arunasx]

Vokietija pateiks Ukrainai 225 Vulcano tikslius sviedinius iki 80km https://charter97.org/ru/news/2022/8/19/512044/
https://www.bundesregierung.de/breg-...kraine-2054992

[digital]

Koks yra tikrasis Ukrainos planas dėl Krymo: po JAV signalų rusai pradeda suprasti, į ką įsivėlė
Vaidas Saldžiūnas

„Rusų pajėgų neturėtų ten būti, tad jų atakavimas Kryme nesiskiria nuo jų naikinimo aplink Kyjivą, Chersoną ar Rytų Ukrainą“, – viešai pridūrė buvęs JAV ambasadorius NATO ir specialusis pasiuntinys Ukrainai Kurtas Volkeris.

Laišku kreipėsi į JAV: laikas išsklaidyti mitą

Jis yra vienas iš 20 įtakingų nuomonės formuotojų – ekspertų, kariškių, kurie pasirašė viešą laišką Vašingtonui, raginantį Ameriką skirti daugiau priemonių Ukrainai.

„Karas Ukrainoje pasiekė lemtingą momentą ir ant kortos atsidūrė gyvybiniai JAV interesai“, – pripažino laiško autoriai, tarp kurių – buvę JAV karinių pajėgų Europoje ir NATO pajėgų vadai: gen. Philipas Breedlove`as, gen. Wesley K. Clarkas, gen. ltn. Benas Hodgesas, ambasadoriai: Paula J. Dobriansky, Ericas Edelmanas, Danielis Friedas, Johnas Kornblumas, Stephenas Sestanovichius, Williamas Tayloras, Alexanderis Vershbowas, Marie Yovanovitch, aukšto rango amerikiečių diplomatijos žvalgybos pareigūnai.

Pagaliau pakankamai aukšto rango žmonės supranta ir skelbia tai viešai, reikia tikėtis, kad tai turės įtakos Vakarų politikai rusijos atžvilgiu:

Anot laiško autorių, JAV interesai yra aiškūs: rusus reikia sumušti mūšio lauke taip, kad jiems nekiltų noras dar kartą pamėginti veržtis į Ukrainą, o okupantai būtų atstumti bent iki invazijos pradžios linijų.

Putino agresyvūs planai nesibaigia Ukrainoje. Kaip Rusijos pareigūnai ne kartą sakė, jei Rusija laimės Ukrainoje, kils rizika mūsų NATO sąjungininkams Baltijos šalyse ir kitur kaimynystėje“, – įspėja laiško autoriai, kartodami nesyk nuskambėjusią frazę, kad po Ukrainos ateis kitų šalių eilė.

Vis dėlto to esą galima išvengti vieninteliu būdu: teikiant ekonominę ir karinę pagalbą Ukrainai, kad ši įveiktų Rusiją. Ką tai reikštų? Anot laiško autorių – visai ne Kremliaus piešiamas niūrias branduolinio karo vizijas, o Rusijos agresijos sustabdymą ir pažabojimą.

„Putinui naudinga grasinti branduoliniu karu, bet ne jį inicijuoti. Matėme, kad Kremliaus grasinimai pasirodė tušti – pavyzdžiui, dėl Švedijos ir Suomijos prisijungimo prie NATO. Jei mes leisime Putinui mums grasinti dėl ginklų tiekimo Ukrainai, kad sustabdytume Rusijos revizionizmą, kas nutiks, kai jis ims mojuoti branduoliniais ginklais dėl Baltijos šalių? Kodėl administracija mano, kad Putinas to nedrįstų padaryti dėl Estijos ar Lenkijos, jei tokia taktika jam suveiks Ukrainoje?“, – retoriškai klausė laiško autoriai, ragindami neapgaudinėti savęs dėl konfrontacijos su Rusija baimių.

Anot jų, delsimas ar vangumas remti Ukrainą tik atitolina konfliktą ir didina tikimybę, kad Rusija nesustos. Todėl prezidentas V. Zelenskis yra teisus – jokių paliaubų su Rusija, kol ji nepasitraukė iš užkariautų žemių, nes ankstesnės paliaubos, t.y. Minsko susitarimai parodė, kaip galima pasitikėti Kremliumi – nuo 2014-ųjų Minsko susitarimų iki atviro karo šių metų vasarį žuvo apie 10 tūkst. ukrainiečių.

[Čikupakas]

Krymas ruZZijai yra viena labiausiai pažeidžiamų vietų, todėl Chersonas, Zaporižės a.e. kontrolė yra kritiškai reikalingi jo gynybai.

Dėl ruZZijos imperializmo, tai reikia pastebėti, kad tai yra vienas ilgiausiai pasaulyje išlikusių imperializmų, bet mes jau žinome, kad visų imperijų likimas toks pats - jos pasmerktos žlugti

[Arunasx]

The Pentagon has now officially confirmed that it has transferred AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missiles, or HARMs, to the Ukrainian Air Force. This comes nearly two weeks after U.S. Under Secretary of Defense for Policy Colin Kahl had confirmed the delivery of unspecified anti-radiation missiles to Ukraine's armed forces.

https://www.thedrive.com/the-war-zon...ation-missiles

[Eidvis]

UK ir JAV politikai pasisakė, kad jeigu Zaporožės atominėje elektrinėje nutekės radiacija - tai reikš grėsmę NATO šalių gyventojams, o tai automatiškai reiškia NATO 5-ojo straipsnio aktyvavimą.

Embedded Tweet

Embedded Tweet

Tiesą sakant man apie tai ir anksčiau buvo minčių, kad jeigu Zaporožėje įvyktų katastrofa, tai NATO neliktų jokio kito varianto, kaip tik įsikišti kariniu būdu, kad būtų užtikrintas katastrofos likvidavimas. Problema ta, kad Putinas gali tuo pasinaudoti. Matydamas, kad nėra jokių šansų Ukrainoje pasiekti bet kokią pergalę ir supratęs, kad pralaimėjimas yra neišvengiamas, jis gali ieškoti būdų kaip padaryti, kad tas pralaimėjimas Rusijos viduje atrodytų kiek įmanoma mažesnis ir kad viskas kuo greičiau užsibaigtų su kuo mažesniais nuostoliais. Ir katastrofa Zaporožės elektrinėje tam gali puikiai pasitarnauti - galima apkaltinti, kas jau dabar ir daroma, kad tai ukrainiečiai bando ją susprogdinti, o jeigu susprogdintų ir įsikištų NATO - tai būtų pats geriausias pasiteisinimas kodėl Rusija šitą karą pralaimėjo, juk Ukrainos jinai neužkariavo 'nes kariavo preciziškai, nepaliečiant nekaltų Ukrainos gyventojų', o savo kariuomenę išvedė, 'nes karas su NATO būtų reiškęs branduolinį karą ir pasaulio pabaigą'. Kad tokio scenarijau būtų išvengta, NATO turi įspėti, kad katastrofos Zaporožės elektrinėje atveju ir įsikišus NATO kariams - Rusija turės dingti iš visos Ukrainos teritorijos, tame tarpe ir Krymo.

[suoliuojantis]

Linksma. Vienas dalykas - mažiau girdėjosi, bet tuo metu kai sproginėjo sandėliai Belgorode, ukrainiečiai nukalė ir rusų karinės technios remonto bazę prie Luhansko. Buvo ne mažiau kaip 100 vienetų šarvuotos technikos atvežta remontuoti.

O šiandien Kryme linksma. 6 ryto dronas kalė į Juodosios jūros laivyno štabo stogą, o video dabar eina iš pačių įvairiausių Krymo vietų kaip rusai pliekia į dangų iš priešlėktuvinių raketų : Eupatorija, Bachčisarajus, Moločnoje, virš Sevastopolio koviniai sraigtasparniai duodasi. Vien tai geras psichinis stresas vietinai vatai

[PoDV]

Tiesą sakant man apie tai ir anksčiau buvo minčių, kad jeigu Zaporožėje įvyktų katastrofa, tai NATO neliktų jokio kito varianto, kaip tik įsikišti kariniu būdu, kad būtų užtikrintas katastrofos likvidavimas. Problema ta, kad Putinas gali tuo pasinaudoti. Matydamas, kad nėra jokių šansų Ukrainoje pasiekti bet kokią pergalę ir supratęs, kad pralaimėjimas yra neišvengiamas, jis gali ieškoti būdų kaip padaryti, kad tas pralaimėjimas Rusijos viduje atrodytų kiek įmanoma mažesnis ir kad viskas kuo greičiau užsibaigtų su kuo mažesniais nuostoliais. Ir katastrofa Zaporožės elektrinėje tam gali puikiai pasitarnauti - galima apkaltinti, kas jau dabar ir daroma, kad tai ukrainiečiai bando ją susprogdinti, o jeigu susprogdintų ir įsikištų NATO - tai būtų pats geriausias pasiteisinimas kodėl Rusija šitą karą pralaimėjo, juk Ukrainos jinai neužkariavo 'nes kariavo preciziškai, nepaliečiant nekaltų Ukrainos gyventojų', o savo kariuomenę išvedė, 'nes karas su NATO būtų reiškęs branduolinį karą ir pasaulio pabaigą'. Kad tokio scenarijau būtų išvengta, NATO turi įspėti, kad katastrofos Zaporožės elektrinėje atveju ir įsikišus NATO kariams - Rusija turės dingti iš visos Ukrainos teritorijos, tame tarpe ir Krymo.

Norisi tikėtis, kad yra pasiruošę scenarijus kaip elgtis jei įvyktų avarija.
Būtų nepasiruošus tokiam dalykui tai neregėto mąsto apsileidimas būtų. Praktiškai Vakarų civilizacijos egzistencinis/fundamentinis klausimas.

---
Nors realistiškai, nemažą efektą duotų paprasčiausias elektrinės išjungimas, taip pat išlaikant okupuotas teritorijas. Atėjus žiemai kyla humanitarinė katastrofa, ukrainiečiai esą patys pradės norėt dėrėtis ir pan.

[Eidvis]

Nors realistiškai, nemažą efektą duotų paprasčiausias elektrinės išjungimas, taip pat išlaikant okupuotas teritorijas. Atėjus žiemai kyla humanitarinė katastrofa, ukrainiečiai esą patys pradės norėt dėrėtis ir pan.

Zaporožės AE išjungimas nepanaikintų rizikos, kad jinai galėtų būti susprogdinta. Tiesą sakant netgi mūsų Ignalinos AE vis dar gali įvykti katastrofa, nors išjungta buvo prieš n metų. Dėl to net jeigu rusai Zaporožės AE išjungtų, kas yra labai sudėtingas techniškai procesas ir reikalaujantis ypatingos priežiūros, provokacijos dėl jos saugumo turbūt nesibaigtų.