Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

Rusai nerimsta, raketų negaili, apšaudė Dneprą, Odesą, Kremenčuką.. Neįsivaizduoju, kada tai baigsis.

[udrius]

Rusai nerimsta, raketų negaili, apšaudė Dneprą, Odesą, Kremenčuką.. Neįsivaizduoju, kada tai baigsis.

negreitai, labai negreitai. Rusai eis do "pobenogo konca", o ukrainiečiai, deja, visiškai neturi resursų. Jie žadėjo kontrapuolimą gegužę, po to liepą, po to rugpjūtį, dabar gal tik metų gale.

[Lettered]

negreitai, labai negreitai. Rusai eis do "pobenogo konca", o ukrainiečiai, deja, visiškai neturi resursų. Jie žadėjo kontrapuolimą gegužę, po to liepą, po to rugpjūtį, dabar gal tik metų gale.

O su kuom jie tą puolimą galėtų daryti? Dabar tik gavo kelis Himarsus, kuriais sunaikino kelis toliau nuo fronto esančius sandėlius, bet rimtam puolimui reikia visai kitos ginkluotės, tankų, naikintuvų ir pan.

[Lettered]

Rusai nerimsta, raketų negaili, apšaudė Dneprą, Odesą, Kremenčuką.. Neįsivaizduoju, kada tai baigsis.

Baigsis, kada Putinas su Zelenskiu pasirašys taikos susitarimą, tik neaišku kol kas kada ir kokiomis sąlygomis.

[Tomizmas]

negreitai, labai negreitai. Rusai eis do "pobenogo konca", o ukrainiečiai, deja, visiškai neturi resursų. Jie žadėjo kontrapuolimą gegužę, po to liepą, po to rugpjūtį, dabar gal tik metų gale.

Ir kaip jie eis? Frontas nuo balandžio beveik nesikeičia. Galėtų, tai nieko nelauktų - eitų jau seniai. Reiškia, nieko daugiau negali. Mažus miestus ėmė porą mėnesių, tai per kiek laiko paimtų Charkivą? Zaporižę? Mikolajivą? Dniprą? Odesą? Po pusę metų kiekvieną? Nerealu. Jokio "pobednogo konca" nebus. Maksimumas, ko dar galima laukti - atplėštų teritorijų aneksijos. Abejoju, ar netgi Bachmutą su Slaviansku paims. Kas jėgų turi, tie "pauzių" neskelbia.

[Gator]

Rusai nerimsta, raketų negaili, apšaudė Dneprą, Odesą, Kremenčuką.. Neįsivaizduoju, kada tai baigsis.

Vakar skaičiai, nepamenu kur, tad gal ir nesąmonę, kad himarsai (ar kažkas iš naujų) grasins realiai rusų raketų paleidimo sistemoms, tad dabar stengsis iššaudyti kuo daugiau kol dar gali.

[Sula]

Vakar skaičiai, nepamenu kur, tad gal ir nesąmonę, kad himarsai (ar kažkas iš naujų) grasins realiai rusų raketų paleidimo sistemoms, tad dabar stengsis iššaudyti kuo daugiau kol dar gali.

Tai tiesioginio ryšio nėra. "Kalibrus" leidžia iš Juodosios jūros laivų, kuriems beveik niekas negresia, o oras-žemė sparnuotasias raketas - iš bombonešių iš RF (kartais iš BY) teritorijos.

[Tomas]

Manyčiau, kad kiekviena ruskių raketa pataikiusi į civilinius objektus Ukrainoje artina tą dieną, kai UA kariuomenė gaus ilgesnio nuotolio raketų (gal jos jau ir pakeliui). O tada matyt matysime bandymą "išjungti" RU Juodosios jūros laivyną atakuojant tiek pačius laivus, tiek laivyno infrastruktūrą Sevastopolyje, ir bandymą susprogdinti Krymo tiltą, kas gerokai sutrikdytų RU kariuomenės pietiniame fronte aprūpinimą.

[Gator]

Tai tiesioginio ryšio nėra. "Kalibrus" leidžia iš Juodosios jūros laivų, kuriems beveik niekas negresia, o oras-žemė sparnuotasias raketas - iš bombonešių iš RF (kartais iš BY) teritorijos.

Dabar galvoju, kad gal tą mintį algio greitai tam vakar dieną įdėtame interviu girdėjau, kalbėjo, kad lėktuvus gaus ir numuš sistemas, tidėl dabar išleidinės maksimaliai.

[digital]

Baigsis, kada Putinas su Zelenskiu pasirašys taikos susitarimą, tik neaišku kol kas kada ir kokiomis sąlygomis.

Ne, baigsis, kai Ukraina atsiims savo žemes.

[DeSadas]

Rusai nerimsta, raketų negaili, apšaudė Dneprą, Odesą, Kremenčuką.. Neįsivaizduoju, kada tai baigsis.

man klausimas kiek ju yra prigamine.... As isivaizduoju kad vakarai nelabai nori teikt ukrainai priesraketines gynybos kad neatskleistu visu savo kortu... nes HIMRASS sistema parode kad ta s-400 niekam tikusi.

[gerietis]

man klausimas kiek ju yra prigamine.... As isivaizduoju kad vakarai nelabai nori teikt ukrainai priesraketines gynybos kad neatskleistu visu savo kortu... nes HIMRASS sistema parode kad ta s-400 niekam tikusi.

Kiekvienas sistema turi savo galimybių ribas. orkai teisinasi kad prieš S-400 panaudojamas debesis įvairių raketų ir Himars pavyksta tarp jų prasmukti.

[Eidvis]

Dabar galvoju, kad gal tą mintį algio greitai tam vakar dieną įdėtame interviu girdėjau, kalbėjo, kad lėktuvus gaus ir numuš sistemas, tidėl dabar išleidinės maksimaliai.

Man irgi atrodo, kad orkai dabar raketas išleidinėja maksimaliai, bet ne dėl to, kad ukrainiečiai gali gauti lėktuvus, o dėl to, kad gaus Nasams oro gynybos sistemas ir jas gaus tikriausiai daug anksčiau, nei lėktuvus. Prieš dvi savaites Pentagonas skelbė apie 800 mln. USD pagalbos paketą Ukrainai, kuriame buvo įrašyti Himarsai ir Nasams. Himarsai jau atvyko, pagal viską tai turėtų reikšti, kad Ukraina ir Nasams turėtų neužilgo gauti, o gal jos jau net ir Ukrainoje. Šiandien kaip tik komentaras ta tema iš UA karinių oro pajėgų:

Украина получит две батареи ЗРК NASAMS - представитель командования Воздушных Сил ВСУ Юрий Игнат

Речь идет не о двух установках, а о двух батареях. В батарею входит три огневых взвода, вооруженных 54 ракетами. Все 54 ракеты могут быть выпущены в течение 12 секунд.

Taigi turėtų gauti dvi Nasams baterijas, kur kiekviena baterija turi po 3 paleidėjus, arba 6 paleidėjus iš viso, turinčius 54 raketas.


Tai truputi keista, keista, nes Nasams paleidėjai turi po 6 raketas, tai reiškia, kad 54 raketos turėtų būti ne 6, o 9 paleidėjai (3 Nasams baterijos). Na, bet galbūt jie gaus kažkokius kitokius paleidėjus, kurie turės po 9 raketas, o gal ir netyčia prasitarė, kad bus ne dvi, o trys Nasams baterijos. Na bet įsivaizduokim, kad gaus 2 baterijas ir anksčiau buvo skelbiama, kad gaus Nasams 3 naujausią versiją, kuri labai tinkama raketoms numušinėti. Wikipedia sako, kad Nasams 3 gali numušti taikinius 50 km. atstumu, bet imkim labai grubiai, kad numušinėja 40 km. atstumu. Tai vienas po kito sustatyti 6 paleidėjai padengtų 480 km. atstumą, o tai yra maždaug tiek, kad galima būtų uždaryti vieną iš trijų - arba raketas paleidžiamas iš Baltarusijos, arba iš Rusijos, arba iš Juodosios jūros. Žinoma Nasams bus pastatyti ne viena linija, o protingai, kur jų efektyvumas bus didžiausias ir orkai turbūt net nežinos kur jie stovi, tai visos Ukrainos neapsaugos, bet labai gali būti, kad numušinės kas antrą dabar paleidžiamą raketą, o priedo dabartinius pajėgumus galima bus koncentruoti kitose vietose ir užkaišioti skyles, dėl to atvykę Nasams rusų raketoms gali būti taip pat blogai, kaip Himarsai jų sandėliams ir labai gali būti, kad orkai tas raketas mėgina iššaudyti dabar, nes vėliau jų efektyvumas stipriai sumažės.

[PoDV]

LRT atsirado straipsnis: https://www.lrt.lt/naujienos/nuomone...kara-ukrainoje

Vis tik manau klaidinga Ukrainą lyginti su konfliktais už Europos ir kitų išsivysčiusių vietų ribų. Esą tik "labai neįprasta, kad karas vyksta ten kur buvo tikima, kad nebevyks daugiau". Karas vyksta labai arti išsivysčiusių Europos valstybių, net naujos ES narės laikomos naujai išsivysčiusiomis šalimis.

Lygina ar tai rugsėjo 11 lygio įvykis ar pasaulinių karų nukreipti pasaulio įvykių eigą. Teigiama, kad esą arčiau rugsėjo 11 ir nieko per daug neatsitiks. Manau, kad jo potencialas artimesnis pasaulinių karų. Nors neabejoju, kad jis veikia ir veiks Vidurio ir Rytų europiečių sąmonę, galbūt spartins desovietizacijos procesus, kurie pilnai nesibaigę.

[Eidvis]

Berods buvo praleista naujiena, bet vokiečiai prieš savaitę skelbė, kad išsprendė problemą dėl amunicijos Gepardams, kas reiškia, jog Gepardai jau gali pasiekti Ukrainą. Gamintojų puslapyje rašoma:

The current version of the GEPARD is designed to overcome all challenges of the 21st century in defence against modern combat aircraft, attack helicopters, remote-controlled missiles and rockets. It can also dependably combat drones.

Taigi iš idėjos Gepardai lyg ir turi galimybių numušinėti raketas, tik žinoma tai daro ne tokiu atstumu, kaip Nasams. Vakar buvo pasirodęs video, kad raketas gaudo ir ukrainiečių naikintuvai, kurie iš idėjos taip pat nėra skirti tam darbui, bet matomai gali pagelbėti. Tai turbūt tas pats yra su Gepardais - skirti ne tam, bet pagelbėti gali.

Priedo vakar Arestovičius minėjo, kad Lenkija perduos savo T91 Twardy tankus, kuriuos pakeis iš JAV gautais Abramsais. Ukrainą jau pasiekė 230 lenkų siųstų T72 tankų, tai antra partija irgi gali būti apie du šimtus, tik naujesnių ir modernesnių tankų.

[Willow]

bet labai gali būti, kad numušinės kas antrą dabar paleidžiamą raketą, o priedo dabartinius pajėgumus galima bus koncentruoti kitose vietose ir užkaišioti skyles, dėl to atvykę Nasams rusų raketoms gali būti taip pat blogai, kaip Himarsai jų sandėliams ir labai gali būti, kad orkai tas raketas mėgina iššaudyti dabar, nes vėliau jų efektyvumas stipriai sumažės.

pastebiu, kad daug kam čia būdingas savotiškas "wunderwaffe" efektas, - įsivaizdavimas, kad kažkokia viena ginkluotės sistema gali pakeisti karo eigą. Negali. Persilaužimą (iniciatyvos perėmimą) gali pasiekti tik kompleksiniai efektai: ginkluotės visuma, kokybiniai ir kiekybiniai parametrai, pajėgų struktūra ir parengtis, na ir žinoma logistika, karinis -pramoninis kompleksas. Reikia suprasti, jog tai didžiausias karinis konfliktas Europoje po WWII. Dėl NASAMS, tai čia vidutinio nuotolio oro gynybos sistema ir kurta numušinėti pagrinde orlaivius, o ne balistines ar sparnuotąsias raketas, todėl ji bus labai skirtingai efektyvi priklausomai nuo taikinių. Taip pat labai mažas gaunamas skaičius, bet tai galbūt tik pradžia... Aš labiau tikėčiausi, kad ją naudos Donecko sr. kur reikia dengti sausumos pajėgų pozicijas.
Buvo teiginys apie tai, kad HIMARS sėkmingai apšaudomos RF oro gynybos pozicijos (tą dar reikia patvirtint turbūt). Tuo nereikėtų stebėtis žinant kokį mažą atspindį radarui duoda HIMARS raketa (227 mm), galiu kirsti lažybų, kad ir paprastu BM-21 (122 mm) galima naikinti S-300 pozicijas, jei jos bus iki 20 km atstumu nuo paleidimo įrenginio. Čia paprasčiausiai matyti taktikos klaidos - RF tokias oro gynybos sistemas dislokavę HIMARS pasiekiamumo ribose.

[Gator]

. Čia paprasčiausiai matyti taktikos klaidos - RF tokias oro gynybos sistemas dislokavę HIMARS pasiekiamumo ribose.

Na bet kažkaip neįtikimai skamba, kad forumietis tokią klaidą pastebi, o nepastebi krūvos rusų karo profų. Galimai yra paaiškinimas, tarkim kažkas kitas atsveria tą minusą, kad himarsai pasiekia.

[Eidvis]

pastebiu, kad daug kam čia būdingas savotiškas "wunderwaffe" efektas, - įsivaizdavimas, kad kažkokia viena ginkluotės sistema gali pakeisti karo eigą.

Suprantama, kad kažkokia viena ginkluotės sistema nelaimi karo, karą laimi kariuomenė ir visgi yra silpnosios ir stipriosios kariuomenių pusės. Rusijos stiprioji pusė buvo ta, kad jie turėjo daug kartų daugiau artilerijos, plius modernesnės, plius kartais daugiau amunicijos jai, visas jų progresas būtent tuo elementu ir labiausiai rėmėsi. Atvyko Himarsai ir sumaišė visas kortas, Himarsai yra modernesni, nei tai, ką turi rusai, jie daug taiklesni, raketos toli skrieja, nors kol kas 80 km, bet ateity skries ir 300 km. Taigi lyginant artileriją, svarstyklės pakrypo Ukrainos naudai.

Tu anksčiau sakei, su kuo aš ir sutikau, kad prasidėjo išsekinimo karas, tik nesutikau su tuo, kad jį laimės Rusija, o ne vakarų palaikoma Ukraina. Prieš mėnesį prognozavai, kad orkai užims ne tik Luhansko sritį, bet ir Donecko, Zaporožės, Odesos ir net link Kyjivo pajudės:

Mano nuomone, strateginių tikslų dabar siekiama etapais (tai yra - operacija tapo ištęsta laike). Po Luhansko/Donecko sričių užėmimo tikėčiausi susitelkimo į Chersono/Zaporižės sritis ir tuomet jau Odesos klausimo sprendimo. Tolimesniame etape neatmesčiau bandymo kartoti žygį link Kijevo.

Ar po to, kai pasirodė Himarsai, prognozės pasikeitė?

[suoliuojantis]

Na bet kažkaip neįtikimai skamba, kad forumietis tokią klaidą pastebi, o nepastebi krūvos rusų karo profų. Galimai yra paaiškinimas, tarkim kažkas kitas atsveria tą minusą, kad himarsai pasiekia.

Tik hipotezė. Prieš kokius 2 ar 3 metus skelbtoje Švedijos gynybos agentūros FOI analizėje buvo rašoma, kad S400 realiai labai pavojingas tik 40-50 km atstumu. Atstumui augant, realus efektyvumas ženkliai krenta, o kai atstumas viršija 150-170 km tas efektyvumas prieš karinius objektus tampa labiau popierinis (skelbiama, kad gali numušti taikinius 400 km atstumu, taip gali kokį nieko nežinantį ir ramiai sau skrendantį didelį keleivinį lėktuvą, bet naikintuvą ar raketą jau praktiškai šansų mažai). Žinant tokius dalykus, gal ir kyla generolams noras tiesiog pritraukt arčiau fronto linijos tas taip vadinamas ilgo nuotolio sistemas.

[Willow]

Na bet kažkaip neįtikimai skamba, kad forumietis tokią klaidą pastebi, o nepastebi krūvos rusų karo profų. Galimai yra paaiškinimas, tarkim kažkas kitas atsveria tą minusą, kad himarsai pasiekia.

manau, kad pastebi ir ieško sprendimų. Kaip ir rašiau aukščiau - informaciją apie HIMARS smūgius būtent S-300/400 pozicijoms reikia tikrinti ir tikslinti, gali būti kad ten visai ne HIMARS darbas. Jei laikomės prielaidos, kad HIMARS, tuomet gali būti kad HIMARS sugeba pakankamai priartėti, kad suduoti smūgį arba zenitinių raketų kompleksų pozicijos pakankamai arti sąlyčio linijos.

Himarsai yra modernesni, nei tai, ką turi rusai, jie daug taiklesni, raketos toli skrieja, nors kol kas 80 km, bet ateity skries ir 300 km. Taigi lyginant artileriją, svarstyklės pakrypo Ukrainos naudai.

su tuo galima sutikti iš dalies, - tai modernesnis ir svarbiausia - taiklaus smūgio ginklas, kas leidžia atakuojant taikinius panaudoti gerokai mažiau raketų. Nepaisant to tikrai neteigčiau, kad "svarstyklės pakrypo Ukrainos naudai", nes jų paprasčiausiai nepakanka.

Mano nuomone, strateginių tikslų dabar siekiama etapais (tai yra - operacija tapo ištęsta laike). Po Luhansko/Donecko sričių užėmimo tikėčiausi susitelkimo į Chersono/Zaporižės sritis ir tuomet jau Odesos klausimo sprendimo. Tolimesniame etape neatmesčiau bandymo kartoti žygį link Kijevo.

beveik neabejoju, kad planuojama taip. Vienos ginkluotės sistemos atsiradimas strateginio lygmens plano nekeičia (nebent tai būtų ginklai, galintys padaryti kritinę žalą - branduoliniai ginklai), tačiau tai neabejotinai koreguos taktiką - bus ieškoma būdų neutralizuoti naujus pajėgumus.
Jūsų argumentas tas, kad "Vakarų" pramoninis ir technologinis potencialas didesnis, nei RF ir tai yra tiesa. Problema, kurią įvardijau ir anksčiau, yra ta, kad parama Ukrainai (kuri jau yra priklausoma nuo tokios paramos) yra pernelyg maža. Tą matome ir situacijoje "ant žemės". Ar tai reiškia, kad Ukraina jau pasmerkta pralaimėti? Toli gražu ne, pasaulio istorijoje yra pavyzdžių, kai stipresnė pusė pralaimėdavo karus, tačiau šiuo metu RF turi iniciatyvą ir diktuoja veiksmų logiką.