Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Tomas]

Jei RU nutartų vlupinti zapadui Lietuvos teritorijoje, kuo gintumėmės? 5 straipsniu ir Europos komisijos sankcijų špargalke?

[Lettered]

Jei RU nutartų vlupinti zapadui Lietuvos teritorijoje, kuo gintumėmės? 5 straipsniu ir Europos komisijos sankcijų špargalke?

Lauktume NATO pagalbos per 180 dienų.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...-butu-nusluota

[Savitarnos kasa]

https://charter97.org/ru/news/2022/6/26/504025/

Kas čia iš viso parašyta? Kvadratinės raidės net ir pasvirusios vadinasi kvadratinėmis...

[Čikupakas]

Jei RU nutartų vlupinti zapadui Lietuvos teritorijoje, kuo gintumėmės? 5 straipsniu ir Europos komisijos sankcijų špargalke?

Čia amžinas klausimas. Jeigu paskutinius 32 metus esame nepriklausomi, tai matyt kariniai pajėgumai dar ne viskas

[Zygis]

Kas čia iš viso parašyta? Kvadratinės raidės net ir pasvirusios vadinasi kvadratinėmis...

Metas ismokt naudotis telefonu, siais laikais nera pasiteisinimo nesuprasti, kas parasyta, jeigu tai nera screenshotas:

[liutass]

Jei RU nutartų vlupinti zapadui Lietuvos teritorijoje, kuo gintumėmės? 5 straipsniu ir Europos komisijos sankcijų špargalke?

O kaip gintis nuo Iskanderu is Baltarusijos?

[Lettered]

O kaip gintis nuo Iskanderu is Baltarusijos?

O dar nestovi Lietuvos pasienyje kokie patriot'ai?

[liutass]

O dar nestovi Lietuvos pasienyje kokie patriot'ai?

As nežinau, bet spaudoje nemirgejo. Gal latviu NASAMS uzdengs?

[Zygis]

Nasams ir patys turim. Bet jie riboto nuotolio.

[Eidvis]

Prorusiškų hakerių grupė "Killnet" žada rytoj pridaryti bėdų Lietuvai, jei neatšauks tranzito į kaliningradą apribojimų.
https://t.me/killnety/233

Aš kažkaip ir prognozavau, kad gali būti kažkokia kibernetinė ataka, nors tai gali būti ir tiesiog melagingas pranešimas panikai skleisti. Na o jei bus kiberataka, tai tikriausiai nebus kažkas labai didelio ir tiesiog bus gera proga NATO cyber pajėgoms pasitreniruoti atreminėti atakas.

Jei RU nutartų vlupinti zapadui Lietuvos teritorijoje, kuo gintumėmės? 5 straipsniu ir Europos komisijos sankcijų špargalke?

Rusija negali Lietuvos užpulti konvencina armija - pasiruošimas būtų matomas iš anksto ir iš anksto į Lietuvą atvyktų tiek NATO pajėgumų, kiek reikia. Jeigu smūgiuotų raketomis - tai sugriautų kelis pastatus, gal dar keli žmonės žūtų ir tai būtų Rusijos ir NATO karo pradžia - t.y. automatiškai milžiniškos NATO pajėgos pajudėtų Rusijos sienų link ir ne tik Lietuvos teritorijoje. Ir nereikia apsigaudinėti, kad NATO 5-tas straipsnis nesuveiktų, kaip kad mus mėgina įtikinti Kremliaus propaganda, nes jo nesuveikimas reikštų vakarų saugumo sistemos sugriovimą, ko vakarai Putinui tikrai neleis padaryti. Jei neleidžia laimėti karo Ukrainoje, kuri net nepriklauso vakarų valstybių klubui, tai 70 metų konstruotą vakarų saugumo sistemą jie tikrai apgins. Putinas tą žino, dėl to jis nepradės karo prieš NATO vien tam, kad sugriautų kelis pastatus Lietuvoje.

[gerietis]

https://t.me/m0sc0wcalling/7407

Ukrainietiški atrakcionai.

[Tomas]

Aš kažkaip ir prognozavau, kad gali būti kažkokia kibernetinė ataka, nors tai gali būti ir tiesiog melagingas pranešimas panikai skleisti. Na o jei bus kiberataka, tai tikriausiai nebus kažkas labai didelio ir tiesiog bus gera proga NATO cyber pajėgoms pasitreniruoti atreminėti atakas.



Rusija negali Lietuvos užpulti konvencina armija - pasiruošimas būtų matomas iš anksto ir iš anksto į Lietuvą atvyktų tiek NATO pajėgumų, kiek reikia. Jeigu smūgiuotų raketomis - tai sugriautų kelis pastatus, gal dar keli žmonės žūtų ir tai būtų Rusijos ir NATO karo pradžia - t.y. automatiškai milžiniškos NATO pajėgos pajudėtų Rusijos sienų link ir ne tik Lietuvos teritorijoje. Ir nereikia apsigaudinėti, kad NATO 5-tas straipsnis nesuveiktų, kaip kad mus mėgina įtikinti Kremliaus propaganda, nes jo nesuveikimas reikštų vakarų saugumo sistemos sugriovimą, ko vakarai Putinui tikrai neleis padaryti. Jei neleidžia laimėti karo Ukrainoje, kuri net nepriklauso vakarų valstybių klubui, tai 70 metų konstruotą vakarų saugumo sistemą jie tikrai apgins. Putinas tą žino, dėl to jis nepradės karo prieš NATO vien tam, kad sugriautų kelis pastatus Lietuvoje.

Mane džiugina nuolatinis tamstos optimizmas. Bet matant, kad NATO už bazarą atsako iš esmės tik JAV (toli), JK (toli) ir regiono lygyje Lenkija, trumpame laikotarpyje vaizdelis nekoks.

[Obi-Wan Kenobi]

Kaip tik, JAV ir UK yra tos valstybės, kurios gali ir nori kariauti, plius Lenkija. Kas iš to, jei dar prisijungtų kokie Nyderlandai, Portugalija ir kokia nors Italija? Tai, kad jų kareiviams mamos neleis, lieps iki vakarienės grįžti namo.

[Eidvis]

Mane džiugina nuolatinis tamstos optimizmas. Bet matant, kad NATO už bazarą atsako iš esmės tik JAV (toli), JK (toli) ir regiono lygyje Lenkija, trumpame laikotarpyje vaizdelis nekoks.

Nelabai suprantu, kodėl yra galvojama, kad NATO ir ES įsipareigojimai Ukrainai yra tokie patys, kaip Lietuvai, kai taip nėra. Jei kokia Vokietija ar Prancūzija būtų turėjusi įsipareigojimus Ukrainai ir jų nesilaikiusi - tada galima būtų sakyti, kad 'už bazarą neatsako', o dabar galima tik diskutuoti ar jos gera savo valia pakankamai ar nepakankamai mūsų požiūriu Ukrainai padeda. Kol kas nebuvo nė vieno menkiausio ženklo dėl to, kad NATO nesilaikytų savo įsipareigojimų, Lietuvos užpuolimas reikštų NATO ir ES užpuolimą, atitinkamai ir reaguojama būtų. Galiausiai tai net viena Lietuva galėtų atsilaikyti prieš šiandieninę Rusijos armiją, užtektų mobilizuoti kokį 20-30K karių, didesnės problemos nebent su raketų numušimu būtų, bet su raketomis karas nelaimimas, kaip matome iš Ukrainos su jomis galima tik kelis namus apšaudyti. Bet esu 100% tikras, kad Rusijai užpuolus Lietuvą NATO iškart sureaguotų, galbūt būtų galima buvę svarstyti ar reaguotų prieš visus Ukrainos įvykius, bet tikrai ne po jų, Putinas užkniso visus.

[CWave]

Aš būčiau pesimistas ties Baltijos šalių kariuomenių gebėjimu atremti rusus (ypač Latvijoje), bet esu optimistas (realistas) ties NATO įsipareigojimais.

Reikia suprasti, kad pasaulis yra ypač tarpusavyje susijęs. Ką reikštų jei NATO nereaguotų? Visu pirma tai yra NATO išnykimas Europiniu lygmeniu, tokios organizacijos nelieka - reiškias visa Europa nebeturi saugumo, Europa lieka dominuojama Rusijos.

Tai taip pat reiškia, kad Azijos valstybės turi 0 pasitikėjimą JAV kas tiesiogiai "pakviečia" Kiniją užpulti Taivaną. Kinijai perėmus Taivaną, o Europai liekiant be visiško saugumo reikštų kad net pati JAV, jei ne saugumo tai bent jau ekonomiškai nebelieka saugi. Tą supranta tiek Demokratai tiek (absoliuti) dauguma Respublikonų.

Mes turim 0 strateginę vertę, bet ant mūsų pastatytas viso Vakarų pasaulio saugumo suvokimas. Reziumuojant - karu atveju nukentėtume labai, labai skaudžiai, bet vakarų garantijomis (dėl savanaudiškų paskatų) visiškai neabejoju.

[Eidvis]

Būtent, kad kai kalbama apie Lietuvos užpuolimą, visą laiką galvojama per prizmę 'o ar kokia Vokietija Lietuvą gintų' kažkaip pamirštant, kad ginti visų pirma reikėtų ne Lietuvą, o vakarų konstruotą saugumo sistemą, kuri garantavo taiką vakaruose nuo pat antrojo pasaulinio karo pabaigos.

[Lettered]

Mes turim 0 strateginę vertę, bet ant mūsų pastatytas viso Vakarų pasaulio saugumo suvokimas. Reziumuojant - karu atveju nukentėtume labai, labai skaudžiai, bet vakarų garantijomis (dėl savanaudiškų paskatų) visiškai neabejoju.

Jeigu ant mūsų pastatytas viso vakarų pasaulio saugumas, kodėl JAV nepermeta į mūsų šalį bent kokį 1/10 pajėgų, kurios buvo nereikšmingame Afganistane ar Irake? Kažkaip realūs veiksmai gana stipriai prasilenkia su jūsų teorija. Didelių NATO pajėgų pas mus nėra būtent dėl to, kad esam palikti kaip derybų objektas (pvz. adiduodam Rusijai suvalkų koridorių manais, kad Rusija padės kovoti su Kinijos įtaka ir nebus jos sąjungininkė). Mums čia atrodo, kad vyksta kova tarp Rusijos ir vakarų, o iš JAV pozicijos vyksta jos kova su Kinija, o Rusijai jai yra tik antraeilis žaidėjas, kurį galima būtų pastumdyti.

[liutass]

greičiausiai, nenori erzinti Rusijos, kaip ir Ukrainos atveju

[CWave]

JAV ir kitos šalys negali skirti labai didelių pajėgų nes:

A. Neturime infrastruktūros - net 3000 vokiečius priimti pas mus problemos. Kalba eina apie 5 (!!!) metus pasiruošimo vien tik keliems tūkstančiams priimti.
B. Esame labai pažeidžiami ir sąjungininkai ypač greitai sudegintų pajėgumus.
Pasidomėkite kokie gynybos planai buvo Šaltojo Karo metu, tiek Danija tiek Vokietija buvo skirtos "įtraukti" priešą ir priešui išjudėjus iš pradinių pozicijų ir okupavus pradinę teritoriją tada juos sutriuškinti.

Ar tokios mintys man patinka? Anaiptol ne, bet karinė logika čia yra, neveltui juk ir LT kariuomenė yra ypač greita ir mobili - bene partizaninis modelis, kur, sujungus su NATO oro galia, būtų ypač efektyvus agresijos atveju.

[Lettered]

JAV ir kitos šalys negali skirti labai didelių pajėgų nes:

A. Neturime infrastruktūros - net 3000 vokiečius priimti pas mus problemos. Kalba eina apie 5 (!!!) metus pasiruošimo vien tik keliems tūkstančiams priimti.
B. Esame labai pažeidžiami ir sąjungininkai ypač greitai sudegintų pajėgumus.
Pasidomėkite kokie gynybos planai buvo Šaltojo Karo metu, tiek Danija tiek Vokietija buvo skirtos "įtraukti" priešą ir priešui išjudėjus iš pradinių pozicijų ir okupavus pradinę teritoriją tada juos sutriuškinti.

Ar tokios mintys man patinka? Anaiptol ne, bet karinė logika čia yra, neveltui juk ir LT kariuomenė yra ypač greita ir mobili - bene partizaninis modelis, kur, sujungus su NATO oro galia, būtų ypač efektyvus agresijos atveju.

Pasiūlykit kokiam Izraeliui ar tai pačiai JAV tokią gynybos filosofiją. Priešraketinei ir priešlėktuvinei gynybai daug pajėgų nereikia, o jei Rusija negalės paleist raketos ar įskrist su lėktuvu į LT erdvę, kažin ar ryšis kelti koją ir su kariuomene.