Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Kiek paskaitau paprastų ukrainiečių karių komentarus, tai gaunasi maždaug tokia mintis: reikia visą šitą rusišką karo mašiną sulaužyti iki nulio. Tai neišvengiamai kainuos daug pačių ukrainiečių gyvybių, bet tame yra ir logikos, ne tik noras kerštauti.

Persvara yra ukrainiečių pusėje ir dabar jau galima diskutuoti ne apie Putino planą minimum / maksimum, o apie ukrainiečių planus. Žinoma, Putinas bombarduoja miestus ir miršta daug žmonių, tačiau jeigu būtų neinama nuolaidžiavimo Rusijai keliu, o einama plano maksimum keliu ir sutriuškinama Rusijos kariuomenė, tai Ukraina gautų labai daug privalumų:
1. Sutriuškinus rusus, galima būtų nesustoti ir pakankamai lengvai atsiimti Donbaso regioną, kuris jeigu liks užšaldytas konfliktas - tai dar labai ilgą laiką gadins Ukrainai gyvenimą.
2. Atsiimti Krymo karine prasme turbūt nepavyktų, nes Putinas galėtų panaudoti branduolinį ginklą, tačiau liktų galioti visos sankcijos ir Rusijos ekonomikai vis labiau skęstant tikėtinas scenarijus, kad Rusija būtų priversta gražinti Krymą.
3. Rusijos rezervai būtų panaudoti Ukrainos atstatymui, o ne sugrįžtų į Rusijos biudžetą.
4. Ukraina sutriuškintų Putino Rusiją taip panaikinant galvos skausmą vakarams ir mainais gaunant narystę NATO ir ES.
5. Laimėtas karas ir atsiimtas Donbasas būtų teigiamas signalas investuotojams, visi suprastų, kad Rusija 100 metų į priekį veržtis į Ukrainą nebebandys ir kad tai saugi vieta investicijoms.

[luknas]

Valstybės Dūma paskelbė karo prieš Ukrainą pabaigos datą
Valstybės Dūmos deputatas Novikovas sakė, kad „specialioji operacija“ Ukrainoje gali baigtis gegužę
Valstybės Dūmos tarptautinių reikalų komiteto pirmininko pirmasis pavaduotojas Novikovas kalbėjo radijo stotyje „Maskva kalba“.
Novikovas sakė: „Mano asmeniniu vertinimu, Ukrainos karinių formacijų pasipriešinimo resursai turėtų būti išnaudoti gegužės mėnesį.
Atitinkamai, tuo pat metu turėtume tikėtis pirmosios operacijos dalies – Ukrainos demilitarizavimo – užbaigimo.
Po to seks „Ukrainos denacifikacija“ ir „naujos šalies ateities formavimas“.
Kartu Novikovas pripažino, kad operacija gali būti baigta iki gegužės mėn. Tai taps įmanoma Ukrainos valdžiai kapituliavus ir joms priėmus bei įvykdžius visas Rusijos sąlygas, nekeliant priešingų „neįmanomų sąlygų“.

https://mignews.com/news/ukraine/v-g...v-ukrainy.html

[RokasLT]

https://mignews.com/news/ukraine/v-g...v-ukrainy.html

Visiska ukr atkirtima nuo azovo, tiriausiai tures, o visa kita drambliuko svajones.

[luknas]

Embedded Tweet

[mantasm]

Persvara yra ukrainiečių pusėje ir dabar jau galima diskutuoti ne apie Putino planą minimum / maksimum, o apie ukrainiečių planus. Žinoma, Putinas bombarduoja miestus ir miršta daug žmonių, tačiau jeigu būtų neinama nuolaidžiavimo Rusijai keliu, o einama plano maksimum keliu ir sutriuškinama Rusijos kariuomenė, tai Ukraina gautų labai daug privalumų:
1. Sutriuškinus rusus, galima būtų nesustoti ir pakankamai lengvai atsiimti Donbaso regioną, kuris jeigu liks užšaldytas konfliktas - tai dar labai ilgą laiką gadins Ukrainai gyvenimą.
2. Atsiimti Krymo karine prasme turbūt nepavyktų, nes Putinas galėtų panaudoti branduolinį ginklą, tačiau liktų galioti visos sankcijos ir Rusijos ekonomikai vis labiau skęstant tikėtinas scenarijus, kad Rusija būtų priversta gražinti Krymą.
3. Rusijos rezervai būtų panaudoti Ukrainos atstatymui, o ne sugrįžtų į Rusijos biudžetą.
4. Ukraina sutriuškintų Putino Rusiją taip panaikinant galvos skausmą vakarams ir mainais gaunant narystę NATO ir ES.
5. Laimėtas karas ir atsiimtas Donbasas būtų teigiamas signalas investuotojams, visi suprastų, kad Rusija 100 metų į priekį veržtis į Ukrainą nebebandys ir kad tai saugi vieta investicijoms.

Taip pat reiktų nepamiršti kodėl „kompromisinis“ variantas Ukrainai būtų visiška šikna.

1+2+4. Donbasas/Krymas stabdo ES/NATO narystes

3. Atstatymas iš ko? Vakarai kažkiek padės, bet nuostoliai yra su labai labai labai daug nulių. Atvirkščiai, vakarai turbūt pabėgėlius skatins likti ir tuo dar labiau stabdys Ukrainos atsistatymą.

5. Investuotojams visada kabės klausimas kada vėl puls.

Iš principo bet kas apart pilno Rusijos sutriuškinimo yra šikna. Žiūrint visiškai ciniškai - jei ne totalus Rusijos sutriuškinimas, tada turbūt jau geriau pasiduoti ir mainais prašyti humanitarinio koridoriaus iki Lenkijos/Rumunijos sienos visiems norintiems, įskaitant karius. Liktų tik vata ir sugriautas kraštas.

[RokasLT]

Taip pat reiktų nepamiršti kodėl „kompromisinis“ variantas Ukrainai būtų visiška šikna.

1+2+4. Donbasas/Krymas stabdo ES/NATO narystes

3. Atstatymas iš ko? Vakarai kažkiek padės, bet nuostoliai yra su labai labai labai daug nulių. Atvirkščiai, vakarai turbūt pabėgėlius skatins likti ir tuo dar labiau stabdys Ukrainos atsistatymą.

5. Investuotojams visada kabės klausimas kada vėl puls.

Iš principo bet kas apart pilno Rusijos sutriuškinimo yra šikna. Žiūrint visiškai ciniškai - jei ne totalus Rusijos sutriuškinimas, tada turbūt jau geriau pasiduoti ir mainais prašyti humanitarinio koridoriaus iki Lenkijos/Rumunijos sienos visiems norintiems, įskaitant karius. Liktų tik vata ir sugriautas kraštas.

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

[mantasm]

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

Kaip Afganistane ir Vietname su investicijom, šalių atstatymu po karo ir t.t.?

[abruo]

Jei karas nesibaigs visišku Ukrainos teritorinio vientisumo atstatymu, tai Ukrainai jis pralaimėtas ir visos tos prarastos gyvybės eitų perniek. Sudėtos aukos turi turėti prasmę.

[vytauc]

Jei karas nesibaigs visišku Ukrainos teritorinio vientisumo atstatymu, tai Ukrainai jis pralaimėtas ir visos tos prarastos gyvybės eitų perniek. Sudėtos aukos turi turėti prasmę.

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

[RokasLT]

Kaip Afganistane ir Vietname su investicijom, šalių atstatymu po karo ir t.t.?

Jos ne EUR ir neturi didziuliu derlingu zemes klodu, kuriu reikia EUR ir pasauliui, tad EUR ir JAV suorganizuotu antra Marsalo plana.

[Galys]

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

Čia reikėtų prisiminti, kad rusija Ukrainoje turi sumerkusi 75- 80% savo kainės galios. t.y. pastiprinimo nėra likę labai daug.

[RokasLT]

425,000–760,000 soldiers[F 4] 2,514–6,541 tanks[F 5] 3,880 aircraft[10]
	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

RUS SKAICIAI ZIEMOS KARE, RUS VELNES ZINO KIEK BUVO SUMERKUSI I SUOM.

[Galys]

Jim Sciutto

That’s news: @RepMcCaul tells me S-300 air defense systems have already been sent into Ukraine.

[Eidvis]

Afganistanas ir Vietnamas visiskai sutriuskino JAV ir SSRS?

Rusija nei iš tolo neprilygsta ne tik kad JAV galiai, bet ir tai pačiai buvusiai SSRS, o Ukraina yra kur kas galingesnė ir už Afganistaną ir už Vietnamą.

Suomijos pavyzdys sako ką kitą.

Suomija prarado berods 1/3 savo teritorijų, tai žinoma nebuvo blogiausias variantas, bet nebuvo jis ir geras variantas, tiesiog nebuvo kitos išeities, nes Suomija palyginti su SRSS buvo nykštukė. Suomijos gyventojų skaičius buvo <2% palyginti su Sovietų Sąjunga, kai Ukrainoje palyginti su Rusija jis yra ~30% ir Suomija, skirtingai nei dabar Ukraina, neturėjo tokio vakarų palaikymo, t.y. nykštukinė šalis buvo palikta viena kautis prieš daug didesnį monstrą, nei dabar yra Rusija. Dabartinės Ukrainos pozicijos yra dešimtis kartų geresnės, dėl to jeigu rezultatai atitiktų Suomijos rezultatus, tai būtų ne kas kita kaip Ukrainos pralaimėjimas.

[RokasLT]

Rusija nei iš tolo neprilygsta ne tik kad JAV galiai, bet ir tai pačiai buvusiai SSRS, o Ukraina yra kur kas galingesnė ir už Afganistaną ir už Vietnamą.

Paaiškinkite tai kolegai mantasm

[Lettered]

Suomija, skirtingai nei dabar Ukraina, neturėjo tokio vakarų palaikymo, t.y. nykštukinė šalis buvo palikta viena kautis prieš daug didesnį monstrą, nei dabar yra Rusija. Dabartinės Ukrainos pozicijos yra dešimtis kartų geresnės, dėl to jeigu rezultatai atitiktų Suomijos rezultatus, tai būtų ne kas kita kaip Ukrainos pralaimėjimas.

Netiesa, Suomijai tuo metu labai stipriai padėjo kitos šalys, realiai Ukrainai dabar pagrinde eina pagalba technika, o suomiams daug padėjo ir kitų šalių kareiviai.

Finnish immigrants in the United States and Canada returned home, and many volunteers (one of them future actor Christopher Lee) traveled to Finland to join Finland's forces: 8,700 Swedes, 1,010 Danes (including Christian Frederik von Schalburg, a captain in the Danish Royal Life Guards and later commander of the Free Corps Denmark, a volunteer unit created by Nazi Germany in Denmark during World War II), about 1,000 Estonians, 850 Ukrainians,^{[1][better source needed]} 725 Norwegians, 372 Ingrians, 366 Hungarians,^[2] 346 Finnish expatriates, more than 20 Latvians and 190 volunteers of other nationalities made it to Finland before the war was over.

[Galys]

Taip par pranesšta, kad S-300 irgi jau Ukrainoje, atrodo, kad vakarai pirmiausia pristato ginkluotę, o tik vėliau tai išviešina.
Liveuamap

U.K. DefSec Ben Wallace tells BBC that Britain IS supplying Starstreak anti aircraft missiles to Ukraine . Last week he told MPs examining the possibility - now says "we are supplying them - they will go into theatre

[Galys]

Dar apie tą Khersono oro uosto ataką, Oryx suskaičiavo, kad ten buvo sunaikinta 16 sraigtaspanių

isually confirmed Russian helicopter losses counted in the past 14 hours: 1x Ka-52 attack helicopter (destroyed) 16x Unknown helicopter (15x destroyed, 1x damaged)

dabar pasirodo, kad prie šito galime pridėti ir 22 sunkvežimius (14 sunaikinta, 8 apgadinta)

Embedded Tweet

[Eidvis]

Dėl S-300 tai čia kalba buvo apie jau ten esančias sistemas:

Embedded Tweet

Netiesa, Suomijai tuo metu labai stipriai padėjo kitos šalys, realiai Ukrainai dabar pagrinde eina pagalba technika, o suomiams daug padėjo ir kitų šalių kareiviai.

Pagalba technika yra kur kas svarbesnė nei savanoriai. Priedo iš vakarų yra ne tik pagalba technika, bet teikiami ir žvalgybiniai duomenys, kas yra ypač svarbu kare. Ir ne tik žvalgybiniai, bet ir taktiniai patarimai - neabejoju, kad dauguma kovinių operacijų yra suplanuojama net ne Ukrainos strateguotojų. Priedo dar ir milžiniškos ekonominės sankcijos Rusijai uždėtos. Bet netgi jeigu lyginsime vien tik savanorius Suomijos žiemos kare ir dabar, tai tas 'labai stipriai padėjo' yra ~10K savanorių per daugiau nei tris mėnesius žiemos karo. Palyginti su suomių mobilizacija (300K) ar sovietų armija (700K) tai buvo labai mažai. Dabar gi Rusija puola ne su 700K, o su 150-200K kareivių ir savanorių iš kitų šalių skirtingais duomenimis jau yra 20-40K ir tai per tris savaites, o ne tris mėnesius, dauguma jų dar net atvažiuoti tikriausiai nespėjo, dėl to netgi savanorių iš kitų šalių indėlis Ukrainos-Rusijos kare yra nepalyginamai didesnis, nei jis buvo žiemos kare, nekalbant jau apie visą kitą.

[suoliuojantis]

Atkreipkit į to penkto pavardę. Kažkokius lietuviškus protėvius tas vatinukas turėjo: