Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Laure23]

Tai viskas gerai su tuo F-16, tik maskvėnai ne indėnai su lankais ir strėlėm, todėl tų F-16 jei jie pagaliau pasieks frontą kris daug. Ir vėl bus ašarų pakalnė ...

Kris daug, kaip ir kitos vakarietiškos technikos šiuo metu . Bet kartu sudegins daugiau kacapiškos technikos ir įgalins kitą techniką, kaip Leo, turėti didesnį efektyvumą mušant kacapišką techniką dėka paramos iš oro (kurios dabar praktiškai nėra ir sausumos pajėgos paliktos likimo valiai).

[Lettered]

Counter straiko karta reikalauja greitų rezultatų. Bet UA-Maskvos karo tempus reikia vertinti per II-ojo pasaulinio karo prizmę, o ne USA vs Iraq tipo pavyzdžius. Tada viskas ima atrodyti kitaip:
1. UA puola jau 2,5 mėnesio ir tik dabar pasiekė PIRMĄJĄ maskvėnų įtvirtinimų liniją. Tai kelinta linija yra yra minų laukai, apkasų tinklas ir miesteliai kuriuos tuos 2,5 mėnesio ėmė ukrainiečiai? Nulinė? Minus pirma? O gal minus antra?
2. Už PIRMOS maskvėnų gynybos linijos bus ANTRA, paskui bus TREČIA, minų laukai begaliniai iki pat Azovo. Minų laukai ne begaliniai, gynybos linijos ne begalinės, o jas dar reikia užpildyti kareiviais ir technika. Matant kiek resursų Maskva skyrė minusinių gynybos linijų išlaikymui galima spėti, kad jau pati PIRMOJI linija vietomis gali būti pustuštė.
3. UA prarado daugybę vakarietiškos technikos, fsio prapalo. Taip, sugadinta ar sunaikinta keliasdešimt M2, keliolika Leopardų. Bet jie nesunaikinami tik Matonio ir Sausuolio fantazijose. O jų funkcijos tokios ir yra - suduoti smūgį, priimti smūgį, jei pasiseka apsaugant įgulą. Kare technikos naudojimo laikotarpis trumpas, ji sunaikinama ar sugadinama greitai. O vertinant, kad UA naudoja vakarietišką techniką pagrindinėse kryptyse, tai nuostoliai dar labai nedideli.

Čia panašiau tampa į WWI, kai abi pusės ginasi, bet nei viena neturi pranašumo prasivežti, nes puolant visada reikia turėti stiprų pranašumą.

Tai viskas gerai su tuo F-16, tik maskvėnai ne indėnai su lankais ir strėlėm, todėl tų F-16 jei jie pagaliau pasieks frontą kris daug. Ir vėl bus ašarų pakalnė ...

Bet jei fronto nepasieks, nebus ir sėkmės kontrpuolime. Net iš moderniausių tankų ar šarvuočių mažai naudos, jei jie važiuoja atvirai užminuotais laukais ir apšaudant KA-52.

[Eidvis]

Čia panašiau tampa į WWI, kai abi pusės ginasi, bet nei viena neturi pranašumo prasivežti, nes puolant visada reikia turėti stiprų pranašumą.

Gali būti, kad ukrainiečiai patys neskuba kažkur prasiveržinėti. Pagrindinis tikslas šiuo metu gali būti ne kuo didesnių teritorijų atsiėmimas, o kuo didesnis Rusijos armijos sutriuškinimas. Rusai slepiasi gyvenvietėse, kurios didžia dalimi yra sunaikinamos jas išvaduojant, o okupuota yra vos ne 20% Ukrainos teritorijos, tai jeigu tiek miestų ir gyvenviečių bus sunaikinta - ta pergalė bus tokia, kokios nelabai iš švęst norėsis. Dėl to rusus geriau pirmiau sunaikinti ir kai jie praras galimybes rimčiau priešintis - tada atsiiminėti ir miestus jų nesugriaunant. Kalbant apie sunaikinimą visų pirma omenyje turiu rusų sunkiąją techniką, kad vėliau ukrainiečių tankai galėtų prieš mobikus su automatais kariauti.

[RokasLT]

F-16 nėra kažkokia wundervaflė galinti kažką radikaliai pakeisti. Tai tiesiog senas, civilizuotam pasauliui nebereikalingas lėktuvas kurio prigaminta daug. Ukrainiečiams jis aišku būtų didelė parama, bet reiktų iš anksto susitaikyti ir su dideliais tų F-16 praradimais.

Šio seno tranto laisvai pakanka ruZZiškiems derva suklijuotiems SUhuilojams sunaikinti, ir paremti antžemines pajėgas iš oro. Tiek NATO, tiek ir ruZZ karo doktrinose parašyta, jog puolimo ar kontrpuolimo (atsikovojimo) atveju reikalinga parama iš oro.

Gali būti, kad ukrainiečiai patys neskuba kažkur prasiveržinėti. Pagrindinis tikslas šiuo metu gali būti ne kuo didesnių teritorijų atsiėmimas, o kuo didesnis Rusijos armijos sutriuškinimas. Rusai slepiasi gyvenvietėse, kurios didžia dalimi yra sunaikinamos jas išvaduojant, o okupuota yra vos ne 20% Ukrainos teritorijos, tai jeigu tiek miestų ir gyvenviečių bus sunaikinta - ta pergalė bus tokia, kokios nelabai iš švęst norėsis. Dėl to rusus geriau pirmiau sunaikinti ir kai jie praras galimybes rimčiau priešintis - tada atsiiminėti ir miestus jų nesugriaunant. Kalbant apie sunaikinimą visų pirma omenyje turiu rusų sunkiąją techniką, kad vėliau ukrainiečių tankai galėtų prieš mobikus su automatais kariauti.

Tiek analitikai, tiek ir savanoriai kalba, kad vakarai tyčia tempia šį karą, nes bijo ruZZkynui padaryti šoką, kad nepaleistu savo atomų. Kaip matau iš UKR ateityje mažai kas liks, dėl ilgo karo, maisto/žemdirbystės (našiausi regionai užminuoti, prekybos keliai beveik uždaryti) ir demografinės krizės (rytuose, pietryčiuose bus dykros; vakaruose ir pietuose - keli dideli miestai).

[Premier]

Šio seno tranto laisvai pakanka ruZZiškiems derva suklijuotiems SUhuilojams sunaikinti, ir paremti antžemines pajėgas iš oro. Tiek NATO, tiek ir ruZZ karo doktrinose parašyta, jog puolimo ar kontrpuolimo (atsikovojimo) atveju reikalinga parama iš oro.



Tiek analitikai, tiek ir savanoriai kalba, kad vakarai tyčia tempia šį karą, nes bijo ruZZkynui padaryti šoką, kad nepaleistu savo atomų. Kaip matau iš UKR ateityje mažai kas liks, dėl ilgo karo, maisto/žemdirbystės (našiausi regionai užminuoti, prekybos keliai beveik uždaryti) ir demografinės krizės (rytuose, pietryčiuose bus dykros; vakaruose ir pietuose - keli dideli miestai).

nepamiršti, kad rusai turi labai stiprią priešlėktuvinę gynybą, todėl tuos f16 numušinės ramiai.

stebiuosi, visi reikalauja vakarietiškų lėktuvų, tačiau kodėl ukrainiečiams netinka ar nepakanka jų turimi (ir gauti) su25 ir mig29 ? kodėl su jais nieko rimto iki šiol nenuveikė?
kitaip tariant, tie keliolika f16 - nebus lūžis šiame kare.

[RokasLT]

nepamiršti, kad rusai turi labai stiprią priešlėktuvinę gynybą, todėl tuos f16 numušinės ramiai.

stebiuosi, visi reikalauja vakarietiškų lėktuvų, tačiau kodėl ukrainiečiams netinka ar nepakanka jų turimi (ir gauti) su25 ir mig29 ? kodėl su jais nieko rimto iki šiol nenuveikė?
kitaip tariant, tie keliolika f16 - nebus lūžis šiame kare.

Tokia stipri ta priešlėktuvinė gynyba, kad prifarširuotas visas maskvos centras, o dronai kaip atakuoja naująjį finansų centrą, taip atakuoja. Kam girtis, jei negali apsaugoti savo sostinės. O su tais sąjungininkų mig-su'jais, taip ir neaišku, kiek jų duota, ir kokios jie būklės. Nes buvo pasirodę pranešimai, jog slovakai davė šrotinius, o dėl lenkiškų neprisimenu ar buvo problemų.

[mag]

nepamiršti, kad rusai turi labai stiprią priešlėktuvinę gynybą, todėl tuos f16 numušinės ramiai.

stebiuosi, visi reikalauja vakarietiškų lėktuvų, tačiau kodėl ukrainiečiams netinka ar nepakanka jų turimi (ir gauti) su25 ir mig29 ? kodėl su jais nieko rimto iki šiol nenuveikė?
kitaip tariant, tie keliolika f16 - nebus lūžis šiame kare.

Ką reiškia "nieko nenuveikė"?Jei tikėt pranešimais, tai nuveikė nemažai naikindami rusų oro gynybą, leisdami vakarietiškas raketas, primontuotas prie senų sovietinių lėktuvų, kas jau gan netikėta buvo. Kiek galėjo matyt tiek gavo "rusiškų" lėktuvų, davė ir tie patys lenkai, ir slovakai, ne begalinės juk atsargos jų yra. Juk ir numuša juos ir remontui matyt dalių reik, gal ir nematoma prasmės telkt dėmesį į juos kai taip ar taip reikės pereit bent prie F-16.
P.S. Pas patį čia nėr jokio prieštaravimo pačiam sau? Klausiama kodėl nieko nenuveikė su turimais lėktuvais ir tuo pat metu teigiama kokia stipri rusų priešlėktuvinė gynybą.

[Eidvis]

New York Times šaltiniai US vyriausybėje teigia, kad Ukrainos karo sužesitų ir mirusių karių skaičius jau beveik pasiekė pusė milijono.
Rusai:
Viso: 300.000
Žuvę: 120.000
Sužeisti: 180.000

Ukrainiečiai:
Viso: 180.000
Žuvę: 70.000
Sužeisti: 110.000

Jei šitie skaičiai teisingi, tai reiškia, kad žuvusių ukrainiečių vs. rusų santykis 1:1,7, bet tas santykis gali būti ir dar didesnis, nes toliau rašo:

While several U.S. officials and one former senior Ukrainian official said about 70,000 Ukrainian soldiers had died in the conflict so far, other American officials said the number could be lower. The estimates vary so widely partly because of Ukraine’s reluctance to disclose its wartime losses even to the American government. U.S. intelligence analysts have also spent much more time focusing on Russian casualties than those of Ukraine, their ally.

[RokasLT]

New York Times šaltiniai US vyriausybėje teigia, kad Ukrainos karo sužesitų ir mirusių karių skaičius jau beveik pasiekė pusė milijono.
Rusai:
Viso: 300.000
Žuvę: 120.000
Sužeisti: 180.000

Ukrainiečiai:
Viso: 180.000
Žuvę: 70.000
Sužeisti: 110.000

Jei šitie skaičiai teisingi, tai reiškia, kad žuvusių ukrainiečių vs. rusų santykis 1:1,7, bet tas santykis gali būti ir dar didesnis, nes toliau rašo:

Nieko gero, turėtu būti 1:3-4 (mažiausiai, būtu gerai), 5-6 (labai gerai), 7 (puiku). UKR tokiu atveju labai greitai nualins savo žmogiškąjį gynybinį potencialą. Jau nekalbant apie visuomenės psichologinę būseną priešintis. Spekuliuojant, ateityje gali tapti net antru Sakartvelu, su pro kremliška valdžia.

[Galys]

New York Times šaltiniai US vyriausybėje teigia, kad Ukrainos karo sužesitų ir mirusių karių skaičius jau beveik pasiekė pusė milijono.
Rusai:
Viso: 300.000
Žuvę: 120.000
Sužeisti: 180.000

Ukrainiečiai:
Viso: 180.000
Žuvę: 70.000
Sužeisti: 110.000

Jei šitie skaičiai teisingi, tai reiškia, kad žuvusių ukrainiečių vs. rusų santykis 1:1,7, bet tas santykis gali būti ir dar didesnis, nes toliau rašo:

Visi tie skaičiai traukti iš kažin kur, šiaip 1:1,7 tai čia skaičius, kuris turbūt būtų blogas net prieš antibiotikų atradimą.

Balandį buvo va tokie skaičiai: Bakhmutas jau prie pabaigos, o nuo tada vyko tik Ukrainos polimas, tikrai ne armijomis, kad žuvusiųjų padaugėtų 50 000. Nors ir šitie reuters skaičiai klausimas iš kur traukti.

2023-04-12 — Ukraine has suffered 124,500-131,000 total casualties, including 15,500-17,500 killed in action and 109,000-113,500 wounded in action

[Tomas]

Visi tie skaičiai traukti iš kažin kur, šiaip 1:1,7 tai čia skaičius, kuris turbūt būtų blogas net prieš antibiotikų atradimą.

Balandį buvo va tokie skaičiai: Bakhmutas jau prie pabaigos, o nuo tada vyko tik Ukrainos polimas, tikrai ne armijomis, kad žuvusiųjų padaugėtų 50 000. Nors ir šitie reuters skaičiai klausimas iš kur traukti.

Dauguma internetuose skleidžiamų skaičių yra traukti iš šiknos.

[Tomas]

Vakarietiškos technikos tiekimo esmė nėra tai, kad ji kažkaip fantastiškai pranašesnė už sovietinę / maskvėnišką (50 metų senumo tankas Leopard 2 turi tik ribotas galimybes atsilaikyti prieš modernesnius prieštankinius ginklus). Tiesiog kuo toliau, tuo mažiau to sovietinio palikimo turės UA kariuomenė ir jį TURI pakeisti vakarietiška, nes kitaip šakės.

[Sula]

nepamiršti, kad rusai turi labai stiprią priešlėktuvinę gynybą, todėl tuos f16 numušinės ramiai.

stebiuosi, visi reikalauja vakarietiškų lėktuvų, tačiau kodėl ukrainiečiams netinka ar nepakanka jų turimi (ir gauti) su25 ir mig29 ? kodėl su jais nieko rimto iki šiol nenuveikė?
kitaip tariant, tie keliolika f16 - nebus lūžis šiame kare.

Ramiai nenumušinės. Fronto priešlėktuvinė netoli siekia (nebent fronte statys S-300/400 - tegu stato). F-16 turi daug geresnį radarą ir aptikimo sistemą nei Su-27.
Pvz.: tuos pačius Ka-52 jie ir turi numušinėti. Sparnuotasias raketas ar net didelius dronus tipo "Shahed", kurias dabar mato, bet ukrainiečių KOP neturi kuo numušti.
SU-25 iš vis ne prie ko šiam palyginime.

[Arunasx]

Rheinmetall jau šį mėnesį žada pradėti remontuoti tankus Ukrainoje. 12 žmonių iš Ukrainos jau mokosi Vokietijoje, dar 12 tuoj atvyks.
https://lenta.ru/news/2023/08/19/rheinavg/

[Sula]

New York Times šaltiniai US vyriausybėje teigia, kad Ukrainos karo sužesitų ir mirusių karių skaičius jau beveik pasiekė pusė milijono.
Rusai:
Viso: 300.000
Žuvę: 120.000
Sužeisti: 180.000

Ukrainiečiai:
Viso: 180.000
Žuvę: 70.000
Sužeisti: 110.000

Jei šitie skaičiai teisingi, tai reiškia, kad žuvusių ukrainiečių vs. rusų santykis 1:1,7, bet tas santykis gali būti ir dar didesnis, nes toliau rašo:

Rus-propaganda nedelsiant "išvertė" ir jau transliuoja per visus kanalus: NYT žiniomis Ukrainos nuostoliai 500 000 !

[Eidvis]

Kai buvo nužudyta Dugina, buvo daug visokių konspiracijos teorijų, kad čia neva patys rusai tai padarė. Kaip vėliau atskleidė JAV - akivaizdčiausia teorija buvo teisinga, nes tai buvo ukrainiečių saugumo darbas, tik susprogtas turėjo būti Duginas, o ne jo dukra.
Kai pirmą kartą buvo susprogdintas Krymo tiltas irgi daug visokių teorijų buvo, dalis jomis tikėjo iki šiol, bet ir vėl paaiškėjo, kad tikėčiausia ir akivaizdžiausia teorija buvo teisinga. Ukrainos saugumo tarnybos vadovas atskleidė pirmos atakos detales: 21 tona heksogeno buvo pakrauta į fūra ir užmaskuota taip, kad skaneris jos nepastebėtų.



O šiaip tai gerai, kad Ukraina pakeitė taktiką ir nebebando slapstytis, kad neva jie neturi nieko bendra su atakomis Rusijos teritorijoje ir pan. Mano supratimu nuo pat pradžių ta taktika buvo kvaila, lyg Ukraina neturėtų teisės atakuoti Rusijos teritoriją ir lyg dėl jų turėtų slapstytis ar gėdytis.

[Arunasx]

O šiaip tai gerai, kad Ukraina pakeitė taktiką ir nebebando slapstytis, kad neva jie neturi nieko bendra su atakomis Rusijos teritorijoje ir pan. Mano supratimu nuo pat pradžių ta taktika buvo kvaila, lyg Ukraina neturėtų teisės atakuoti Rusijos teritoriją ir lyg dėl jų turėtų slapstytis ar gėdytis.

Ne UA kvaila taktika, bet spaudimas iš Vakarų tai lėmė. IMHO

[Eidvis]

Abejoju. Vakaruose nebuvo daug kvailių, kurie nesuprastų, kad Krymo tiltą pasprogdino ukrainiečiai, tai neaišku koks tikslas tada vakarams prašyti Ukrainos apsimetinėti, kad čia ne jos darbas, kai ir taip viskas visiems aišku, o Dugino dukros susprogdinimo atveju būtent tie patys vakarai ir atskleidė, jog čia Ukrainos darbas, pridurdami, kad 'mes čia ne prie ko'. Galbūt Ukraina mėgino išvengti kokių formalumų, kokių nors Rusijos inicijuotų rezoliucijų Jungtinėse Tautose ar kokių teisminių procesų, kur neužtenka žinoti, kieno tai darbas, bet reikia tai ir įrodyti. Bet kokiu atveju daug logikos tame slėpime nebuvo ir gerai, kad tas požiūris pasikeitė.

[R.D.]

Šiandien smūgis civiliams Černihivo mieste, šeštadienio vidurdienis, 7 žuvo, 90 sužeisti (12 iš jų vaikai). Teroristinė paRaša taikėsi į Černihivo teatrą ir bendrai centrą. Išsigimėlių tauta naudojo "Iskanderą".

[Tomas]

Ukrainiečių protas dažnai mažai skiriasi nuo maskvėnų - organizavo dronų parodą Černigovo teatre ir dar ją viešai reklamavo. Visa tai įpusėjus antriems karo metams.