Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

- Sunaikintų rašistų jau virš 40K
- Rusų priešlėktuvinė gynyba ir vėl nukalė savus, šį kartą sraigtasparnį Ka-52
- Antonovo tiltas sulaukė dar vienos porcijos Himars raketų:

Embedded Tweet

[RokasLT]

- Sunaikintų rašistų jau virš 40K
- Rusų priešlėktuvinė gynyba ir vėl nukalė savus, šį kartą sraigtasparnį Ka-52
- Antonovo tiltas sulaukė dar vienos porcijos Himars raketų:

Įdomiausia, ar pakeičiamas signalas ar ruZZiškos technikos smegenėlės perkrautos?

[Sula]

Įdomiausia, ar pakeičiamas signalas ar ruZZiškos technikos smegenėlės perkrautos?

Gal būt su "Strela" numušė, tai tik nuo operatoriaus "budrumo" priklauso.

[Eidvis]

Pranešama, kad taikėsi į visus tris grįžtančius iš misijos sraigtasparnius, bet pataikė tik į vieną

[mag]

Na pagal ukrainiečius, tai sraigtai patys apšaudė savus, dėl to atgal gavo.

[Eidvis]

Pasirodė lyg ir pirmasis video iš Antonovo tilto.

Embedded Tweet

Palyginimui kokio dydžio skylės buvo praeitą kartą:

Embedded Tweet

Buvo pranešimų, kad praeitą kartą tiltas atakuotas buvo visai ne Himersais, o haubicomis. Dabar gi panašu, kad padirbėjo HIMARS, nes skylės kur kas didesnės ir tiltas tikriausiai nebeveiks.

[Tomizmas]

NATO šiaip derėtų jau pagalvoti, ką daryti su Ukraina po karo (panašu kad besibaigiančio).

Žiūrint blaiviai ir be iliuzijų - panašu kad Ukraina gali likti be naujai atimtų teritorijų, kad ir kaip norėtųsi, kad atsiimtų. Bet deja, norai ir pajėgumai ne visada sutampa. Tikiu, kad Ukraina GAL ir pajėgtų atsiimti Chersoną, bet viso Donbaso ir Krymo atsiėmimas, nesakau kad neįmanomas, bet tai yra labai miglota perspektyva.

Lygiai taip pat iš priešo pusės - rf nuėjo maksimaliai toli kiek galėjo, ir išsikvėpė, Ukraina stabdo juos efektyviai. Jei ką dar ir paims - nebent kažkiek smulkių gyvenviečių Donbase. Duodu 99,99999% kad nepaims nei Mikolajivo, nei Dnipro, nei Zaporižės, nei Charkivo. Apie Kyjivą juokinga būtų net kalbėti. Greičiausiai bandys aneksuoti tai ką gavo, ar sukurti kokią marionetinę novorosijos pseudovalstybę, kuri nuolat kels hemorojų Ukrainai, laikydama Odesą, Dniprą ir Charkivą "neatsiejama istorinės novorosijos dalimi, laikinai okupuota nacių ir narkomanų".

Ukraina 100% nepripažins teritorijų praradimo, kas iš karto reiškia, kad nekontroliuoja visos savo teritorijos ir NATO nare būti negali. Bet manyčiau, kad Ukrainos atveju reikėtų pasižiūrėti lanksčiau į šį klausimą ir net jei Ukraina neatgautų teritorijų - narystę suteikti. Be NATO narystės likusiai Ukrainai nuolat kabotų trečio karo grėsmė. Per didelę ir kruviną kainą jie sumokėjo, Vakarai irgi per daug padėjo ir paaukojo (nors nuolat sakoma kad per mažai ir bla bla bla), kad viską taip paliktų. Ukrainai BŪTINA narystė. Ir Vakarams būtina Ukraina.

[Eidvis]

Be NATO narystės likusiai Ukrainai nuolat kabotų trečio karo grėsmė.

Nebus jokio trečio karo, nes Ukraina niekada neužbaigs šito, kol neatsiims visų, kaip minimum iki vasario 24 d., turėtų teritorijų. Nebus jokių Minskas-3 sutarčių pasirašymų ir jokio ugnies nutraukimo. Karas tęsis tol, kol nepaaiškės laimėtojas.

[Tomizmas]

Nebus jokio trečio karo, nes Ukraina niekada neužbaigs šito, kol neatsiims visų, kaip minimum iki vasario 24 d., turėtų teritorijų. Nebus jokių Minskas-3 sutarčių pasirašymų ir jokio ugnies nutraukimo. Karas tęsis tol, kol nepaaiškės laimėtojas.

Sutarčių jokių ir nereikia pasirašinėti, jau šitos liūdnos patirties šalis turi. Bet jeigu esama nusistovėjusi situacija išliks neribotą laiką, reikės mąstyti, ką daryti toliau, ir kaip Ukrainai suteikti rimtesnes garantijas. Pilkojoje zonoje jau buvo, nieko gero iš to neišėjo.

Jeigu įvyks proveržis ir Ukraina pradės triuškinti okupantus, tai viskas aišku ir valio, bet esamos tendencijos kol kas rodo jau ilgai trunkantį abipusį strigimą.

[Sula]

Nebus jokio trečio karo, nes Ukraina niekada neužbaigs šito, kol neatsiims visų, kaip minimum iki vasario 24 d., turėtų teritorijų. Nebus jokių Minskas-3 sutarčių pasirašymų ir jokio ugnies nutraukimo. Karas tęsis tol, kol nepaaiškės laimėtojas.

Niekada nesakyk niekada.

Kol kas net nelabai suvokiu, kodėl karas turi baigtis net išlaisvinus visas teritorijas, įskaitant Krymą. Chuilo pasiduos? Ar jį nušluos pasipiktinusi liaudis? Nemanau.
Gali būti įvairių variantų.
Bijau, kad RF kils dar didesnė revanšizmo banga, organizuos tikrą mobilizaciją su milijonais zombių ir tikru ekonomikos perstatymu ant karinių bėgių.

[Eidvis]

Jeigu įvyks proveržis ir Ukraina pradės triuškinti okupantus, tai viskas aišku ir valio, bet esamos tendencijos kol kas rodo jau ilgai trunkantį abipusį strigimą.

O galbūt tokia ir yra strategija - išgręžti Rusiją iki paskutinio lašo. Prieš keletą dienų buvo pasirodžiusi įdomi lentelė - kiek Rusijai kainuoja karas kiekvieną dieną:



Tai viena diena karo Rusijai kainuoja $400 mln. Brangiausiai kainuoja:
Raketos - $60 mln.
Amunicija - $50 mln.
Aviacijos praradimai - $40 mln.
Kompensacijos už "krovinius 200" - $30 mln.
Tankai - $24 mln.
Kompensacija sužeistiems - $22 mln.
Atlyginimai - $20 mln.

Aišku didelė dalis išlaidų tiesiogiai per biudžetą nekerta, nes tiesiog eikvojami dar iš sovietų paveldėti resursai - raketos, tankai ir pan. Tačiau atsargos sparčiai senka ir iš esmės Rusijos karo pramonė turi pereiti į 'karinį režimą' - t.y. non stop darbas pildant resursus, gaminant raketas, remontuojant senus tankus ir t.t. Bet netgi visu pajėgumu veikianti karo pramonė padengia tik mažą dalį to, kas yra prarandama. Palyginimui Rusija per metus yra pajėgi pagaminti 60 tankų arba tiek, kiek jų praranda per pora savaičių karo. Žinoma dar kažkiek suremontuojama senų sovietinių tankų, tačiau tai irgi brangiai kainuoja ir kuo toliau, tuo traukiami vis labiau sutrešę ir sunkiau atremontuojami. Prie to dar reikėtų pridėti ir tai, kad Rusijos medicinos sektorius dabar perkrautas 300-aisiais siuntiniais iš Ukrainos, kas irgi kainuoja, pridėti tai, kad mobilizuojami žmonės iš esmės yra išimami iš ekonomikos ir nebeuždirbinėja valstybei pinigų. Tada dar pridėkim tai, kad Rusija iš esmės prarado vieną pagrindinių savo eksporto arkliukų - karo pramonę, kuri prieš tai iš eksporto uždirbinėjo nemažus pinigus, $15 mlrd. per metus, o dabar juos siurbia. Taigi vien karas, nevertinant jokių sankcijų, Rusijai kainuoja milžiniškus pinigus. Jei kainą vertintumėm kaip $400 mln. per dieną, tai gautumėm ~$140 mlrd. per metus, arba puse viso Rusijos metinio biudžeto. Net jeigu karas Rusijai kainuoja dvigubai ar keturgubai mažiau - tai vis tiek yra milžiniška ekonominė našta, kurios Rusija ilgai atlaikyti negali.

Bet Rusija atlaikyti turi ne tik su karu patiriamas išlaidas, bet dar ir sankcijas. Per pirmuosius mėnesius energetinių resursų kainos šovė į viršų ir vakarų kompanijos bijodamos sankcijų juos pradėjo sparčiai pirkti, tačiau ilgainiui tai persivers į kitą pusę. Naftos importas į vakarus sparčiai mažėja, o Arnunasx pateiktas grafikas rodo, kad jis mažėja ir į Azijos šalis. Priedo, eksportas į Aziją Rusijai brangiau kainuoja, nes visa infrastruktūra yra pritaikyta Europai, kur nafta atiteka vamzdynais, o ne laivais. Galiausiai Rusija parduodama naftą Kinijai ar Indijai priversta daryti milžiniškas nuolaidas, kurios naudojasi situacija, buvo skelbiama apie 30-40% sumažintas kainas. Šiuo metu naftos kaina krenta ir jau netoli $90 už barelį ribos, kas reiškia, jog Rusija gauna ~$60 už barelį iš pardavimų Azijoje, arba tiek, kiek gaudavo prieš pabrangimą. Ateity naftos kaina tikriausiai dar labiau kris, o eksporto apimtys mažėja ir mažės, tai pajamos už naftos eksportą Rusijai suduos stiprų ekonominį smūgį.

Kitas stiprus smūgis bus dujų eksportas. Skirtingai nei su nafta, dujų eksporto srautus žymiai sunkiau kažkur kitur nukreipti, tam reikalinga infrastruktūra, kur vėlgi beveik visi vamzdžiai nutiesti į Europą. Dujų eksportas į Europą jau dabar smarkiai sumažintas, nors išaugusios kainos tą sumažinimą kažkiek ir kompensuoja. Tačiau ties tuo Europa irgi sparčiai darbuojasi - Vokietija stato net du LNG terminalus, didinamas anglies importas, peržiūrimi planai uždaryti atomines elektrines ir rengiamasi sumažinti vidutinę šildymo temperatūrą gyventojams. Čia planai trumpajam laikotarpiui, kad galima būtų radikaliai sumažinti Rusijos dujų importą ar net išgyventi visiškai be jo. Kinija dujų eksporto į Europą praradimo nekompensuos, palyginimui Europa per metus importavo 155 mlrd. kub. m. Rusijos dujų, kai Kinija jų pernai importavo tik 15 mlrd. ir beveik už dyka, nes kaina labai maža ir šiaip sumokami pinigai eina ne Rusijai, o Kinijai kreditui už dujotiekio statybas padengti. Jeigu Rusija pati nutrauks dujų eksportą į Europą, ar kai ilgainiui pati Europa jo atsisakys - tai reikš Rusijos dujų sektoriaus krachą.

Tačiau ir tai dar ne viskas. Sankcijos skverbiasi vos ne į visas Rusijos ekonomikos sritis. IT sektorius nebegali dirbti su vakarų kompanijomis, automobilių gamyba sumažėjo net 90%, o joje dirba 3 mln. rusų. Rusija nebegauna jokių vakarų technologijų, vien mikroschemų importo iš Taivano netekimas yra milžiniškas smūgis didelei daliai pramonės. Ir t.t. ir pan.

Rusijos ekonomika kybo ant siūlo, vis dar laikosi, nes pradžioje buvo spartus energetinių resursų pabrangimas, tačiau iš pradinio šoko žingsnis po žingsnio pereinama prie to, kad Rusija neteks didžiosios dalies pajamų iš energetinių resursų eksporto, o jis buvo Rusijos ekonomikos stuburas. Be to Rusija vis dar turi kažkiek finansinių rezervų, nors didžioji dalis jų ir buvo užšaldyti vakarų bankuose, tačiau tai tik laiko klausimas kada tie rezervai išseks ir Rusijos ekonomika sugrius. Ir kas tada? Kas, jeigu karas tęsis metus? Žinant, kiek brangiai tas karas kainuoja - ar Putinas ryšis rusus dvigubai nuskurdinti ir kariauti toliau? Aš manau, kad taip - bet tai reiškia didžiausią ekonominę krizę Rusijoje, panašiai kaip prakeiktais 90-aisiais. Sovietų Sajunga neatlaikė Afganistano karo, nors Afganistanas buvo keturis kartus mažesnis už Ukrainą, o Sovietų sąjunga 10 kartų galingesnė už dabartinę Rusiją. Dėl to jeigu karas Ukrainoje užsitęs - tai reiškia Rusijos krachą visomis prasmėmis, o ne tai, kad bus užšaldytas konfliktas daugeliui metų. Putinas turi dvi išeitis - arba patirtį pralaimėjimą dabar ir išeiti su mažesniais nuostoliais, ar sugriauti Rusiją ir vis tiek patirti pralaimėjimą.

[mag]

NATO šiaip derėtų jau pagalvoti, ką daryti su Ukraina po karo (panašu kad besibaigiančio).

Žiūrint blaiviai ir be iliuzijų - panašu kad Ukraina gali likti be naujai atimtų teritorijų, kad ir kaip norėtųsi, kad atsiimtų. Bet deja, norai ir pajėgumai ne visada sutampa. Tikiu, kad Ukraina GAL ir pajėgtų atsiimti Chersoną, bet viso Donbaso ir Krymo atsiėmimas, nesakau kad neįmanomas, bet tai yra labai miglota perspektyva.

Lygiai taip pat iš priešo pusės - rf nuėjo maksimaliai toli kiek galėjo, ir išsikvėpė, Ukraina stabdo juos efektyviai. Jei ką dar ir paims - nebent kažkiek smulkių gyvenviečių Donbase. Duodu 99,99999% kad nepaims nei Mikolajivo, nei Dnipro, nei Zaporižės, nei Charkivo. Apie Kyjivą juokinga būtų net kalbėti. Greičiausiai bandys aneksuoti tai ką gavo, ar sukurti kokią marionetinę novorosijos pseudovalstybę, kuri nuolat kels hemorojų Ukrainai, laikydama Odesą, Dniprą ir Charkivą "neatsiejama istorinės novorosijos dalimi, laikinai okupuota nacių ir narkomanų".

Ukraina 100% nepripažins teritorijų praradimo, kas iš karto reiškia, kad nekontroliuoja visos savo teritorijos ir NATO nare būti negali. Bet manyčiau, kad Ukrainos atveju reikėtų pasižiūrėti lanksčiau į šį klausimą ir net jei Ukraina neatgautų teritorijų - narystę suteikti. Be NATO narystės likusiai Ukrainai nuolat kabotų trečio karo grėsmė. Per didelę ir kruviną kainą jie sumokėjo, Vakarai irgi per daug padėjo ir paaukojo (nors nuolat sakoma kad per mažai ir bla bla bla), kad viską taip paliktų. Ukrainai BŪTINA narystė. Ir Vakarams būtina Ukraina.

Hah norėtum! Kas čia per pasąmonės srautas apie nieką. Trolint noras užėjo? Su tos novorosijos idėja, tai kažkaip išvis ne į temą, patys rusai apie tai nebekalba, o per savo tv jau vadina chersoną(lyg ir charkivą) rusija. Praktiškai Ukrainai dar reik atsilaikyt rytuose ir tada galvot apie puolimą, o pietuose kažkokie rimtesni veiksmai tik prasideda ar prasidės, o jau tamsta apie kažkokį besibaigianti karą šnekate. Perfrazuojant orkus, tai ukrainiečiai čia dar net nieko nepradėjo.

[gerietis]

Pagal charakteristikas rašo, kad 37,4 km, su reaktyviniu sviediniu - 47,5 km.

sorry, iš atminties rašiau, iš tiesų 47,5 km. Ir lėtai šaudo, 1,5 sviedinio per minutę, t.y. kol susives į taikinį praeis bent dvi minutės. Koreguojamų sviedinių nėra joms, tai taiklumas bus +/- 100 metrų.

[Čikupakas]

Kolkas orkai puola, o ukrainiečiai ginasi dėl savaime suprantamų priežasčių - orkai turi daugiau ginkluotės. Ukrainiečiai žada nepasiduot ir atsiimt savo okupuotas žemes, bet matysim kaip realiai seksis tai daryti. Aš palaikau ukrainiečių narsą ir ryžtą, bet manau, kad vien to neužteks. Reikės ir toliau gauti ginklų iš vakarų, o ruZZiją ir toliau reikės sankcionuoti.

[gerietis]

... o rasija, turinti tokius milžiniškus išteklių kiekius, viską ką su jais daro - tai tik eksportuoja. Tokio dydžio šalis su tokiu potencialu - o nei smartfono, nei kompiuterio, nei konkurencingų pasaulinėje rinkoje automobilių. Nors turi tam VISKĄ.

Teisybės dėlei rasija nemažai naftos ir perdirba, eksportuoja naftos produktus. O kompiuteriams ir automobiliams reikia ne gamtos išteklių, o proto. Kai jo nėra, tai net McDonalds lygio keptos bulvytės nesigauna.

[gerietis]

Tai ką jie laimėjo žvanginimu ginklais?

Jie dar nieko nepradėjo (C). Tikslas - sugriauti "neteisingą" pasaulio tvarką, susiklosčiusią po 1991 metų. Ukraina - pirmas žingsnis.

[Arunasx]

Germany approves sale of 100 howitzers to Ukraine - Spiegel https://www.reuters.com/world/europe...el-2022-07-27/

BERLIN, July 27 (Reuters) - Germany has approved the sale of 100 tank howitzers worth 1.7 billion euros to Ukraine, magazine Der Spiegel reported, citing a spokesperson for manufacturer Krauss-Maffei Wegmann (KMW).
KMW has already started manufacturing the howitzers, the Panzerhaubitze 2000 model, the full run of which which will take several years to complete, Spiegel said. It added that it was not yet clear when the first of the howitzers could be delivered.Ukraine has pleaded for the West to send more and better artillery as the country runs out of ammunition for its existing Soviet-era arsenal, which is dwarfed by Russia's.

[Gator]

Nerandu tinkamos temos, jei ką perkelkite. Rimtai lenkai prekinasi, proporcingai mums būtų koks 100 tankų (!), 5 naikintuvai ir tt. Ir čia tik cvenas užpirkimas iš Korėjos.

Lenkija pasirašė sutartis su Pietų Korėja dėl didelio masto tankų, haubicų ir naikintuvų įsigijimo

Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...#ixzz7aGCg9o00

[DeSadas]

Nerandu tinkamos temos, jei ką perkelkite. Rimtai lenkai prekinasi, proporcingai mums būtų koks 100 tankų (!), 5 naikintuvai ir tt. Ir čia tik cvenas užpirkimas iš Korėjos.

Lenkija pasirašė sutartis su Pietų Korėja dėl didelio masto tankų, haubicų ir naikintuvų įsigijimo

Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...#ixzz7aGCg9o00

gal nenori kad pasikartotu istorija?

[Eidvis]

Lenkai visų pirma neblogai uždirbo, kaip ir kokie slovakai, kurie gavo pinigus už tai, kad perdavė savo kiek senstelėjusią karinę techniką Ukrainai. Bet žinoma lenkai ir Rusijos klausimu laikosi labai rimtai, kai tie du faktoriai susiėjo, jie išreiškė planus tapti pačia stipriausia armija Europoje. Matant jų apsipirkimo krepšelį - tokie planai neatrodo kaip utopija.