Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[mag]

Nelabai supratau atsakymo. Dabar gi turim tokią situaciją:

BBC žurnalistė klausia Lavrovo: "Ar matėte video, kur Mariupolio gyventojų lavonai krūvomis sukrauti?"
Lavrovas: "O ar jūs matėte video, kur ukrainiečiai belaisviams į kojas šaudo?"

Galima buvo kalbėti vien tik apie rusų žiaurumą, o dabar rusai savo žiaurumą bandys sumenkinti kalbėdami apie ukrainiečių žiaurumą ir žurnalistams nebus ką atsakyti, nes tie video iš tiesų egzistuoja, skirtingai negu pasakos apie 'neonacius'. T.y. rusai kūrė visokias pasakas ir legendas, o grupelė ukrainiečių karių jiems įteikė pačią geriausią dovaną - nebereikės kurti pasakų, o galima bus pasakoti kaip žiaurūs neonaciai belaisviams į kojas šaudo.
Aš niekaip nesuprantu kaip tu nesupranti jog tie vaizdeliai ukrainiečiams kenkia ir kenkia visomis prasmėmis. Tai, kad rusų pusėje jų yra 100 kartų žiauresnių, nieko nekeičia. Ukrainiečiai yra aukos, tokie netgi truputi romantizuoti vakariečių akimis, nekalti žmonės, kuriuos užpuolė ir kurie gina savo namus vos ne plikomis rankomis. Tai, kad parodomi ukrainiečių žiauraus elgeisio vaizdai tam susikurtam romantiniam paveikslui labai kenkia. Tau tai atrodo nesvarbu, bet tai tik tavo nuomone, nes informaciniame kare tai yra ypatingai svarbu.

Tai jie bet kokiu atvėjų skelbtų apie ukrainiečių žiaurumą, bet net ir šituo atvėju galima atsakyt, kad civiliai nelygų kariai.
P.S. Kur galima būtų pamatyt vaizdų kur šaudo rusų kariams į kojas? Per paskutines dienas mačiau mažiau video iš karo įvykių, tai mačiau tik kur panašu į peršautom kojom gulinčius.

[Eidvis]

Kalba ėjo apie šitą.

[liux]

Visu pirma, absoliučiai nelogiška priešui šaudyti kojas, nes jis tampa nemobilus, tenka jį vežti į vietą, kur saugoti, suteikti pirmąją pagalbą (gali arteriją peršauti, nukraujuos ir mirs). Kokia to prasmė? Orkus galima apkeisti į Ukr. karius, tad kokia prasmė iš to šaudymo, žinant, kad orkai gali keršyti už tai ir elgtis žiauriai su belaisviais, kaip kad jie ir elgiasi su civiliais. Šitas kojų šaudymas panašus į provokaciją ir absoliučią nesąmonę.

O ką ukrainiečiai beturi daryti, kai šitiek neapykantos ir jie turi gintis nuo užpuolikų santykiu 1:12.... rusai tiek barbariškai elgiasi, jie patys visas ribas nutrynė. Čia dar gerai, kas tuos belaisvius ištinka iš paskutiniųjų savo laisvę besiginančioje Ukrainoje.

[Eidvis]

Šitas atvejis buvo Charkove, bet tiesą sakant kokiame Mariupolyje būtent tą ir reikėtų daryti su belaisviais, nes miestas apsuptas, nėra nei vandens nei maisto, imti belaisvių visiškai neapsimoka ir net nelabai įmanoma, tai tokiu atveju jau geriau šauti į koją, nei kad nušauti, nes šaudamas į koją priešui padarai didesnės žalos apkraunant jo infrastruktūrą ir pajėgumus papildomu darbu. Tik žinoma to nereikia filmuoti, Arestovičius ką tik per briefingą turėjo dėl to aiškintis ir priminė Ukrainos kariams, kad jie privalo laikytis visų konvencijų ir pan., kaip ir aiškintis turėjo Ukrainos pajėgų vadas.
https://t.me/nexta_live/23629

[liux]

Šitas atvejis buvo Charkove, bet tiesą sakant kokiame Mariupolyje būtent tą ir reikėtų daryti su belaisviais, nes miestas apsuptas, nėra nei vandens nei maisto, imti belaisvių visiškai neapsimoka ir net nelabai įmanoma, tai tokiu atveju jau geriau šauti į koją, nei kad nušauti, nes šaudamas į koją priešui padarai didesnės žalos apkraunant jo infrastruktūrą ir pajėgumus papildomu darbu. Tik žinoma to nereikia filmuoti, Arestovičius ką tik per briefingą turėjo dėl to aiškintis ir priminė Ukrainos kariams, kad jie privalo laikytis visų konvencijų ir pan.
https://t.me/nexta_live/23629

visų pirma jie ( kariai) privalo Ukrainai. Jie turi sulaikyti tą patrankų mėsą, non stop einančią į Ukrainą. Ukrainiečiams reikia dar tiek pat armijos tuos belaisvius laikyt, ar perduot ir leisti juos vėl apginkluot?

[Lettered]

Tai, manau, kad visi supranta, kad viešinti tikrai nereikėjo. Nulis ginčo dėl to. Būtų galima šitą temą tuo ir pabaigti.

Reikėjo, kaip manot, kodėl ukrainiečiai taip sėkmingai ginasi nuo rusų? Net juos įbaugino su "amoraliais" mėsos faršo viešinimais, skambučiais žuvusių karių artimiesiems ir pan. O demotyvuoti peršikę iš baimės kariai net turėdami kiekybinę persvarą karo nelaimės.

[liux]

Zelenskis, kalbėdamas apie būsimus Ukrainos ir Rusijos tautų santykius, pokalbyje su Rusijos žiniasklaida išreiškė nuomonę, kad suaugę ir sąmoningi žmonės vienas kitam neatleis.

„Man atrodo, kad reikia galvoti apie savo vaikus ir anūkus, nėra ko galvoti apie save. Žmonės šiandien suaugę, kaip ir tu ir aš – šie žmonės niekada nieko neatleis vienas kitam. Aš tuo nebetikiu. Paprasčiausiai mačiau kaip reaguoja rusai, ir palaikymo Putinui procentus... na turiu omeny ne jo, o jo veiksmų. Tai neįmanoma.
Bet mes turime kovoti už vaikus ir už anūkus. Tai didelė galimybė. Nes suprantame, kad iš šių žemių nepajudėsime. Nei mes, nei tu. Kas yra sąžininga"

[Eidvis]

visų pirma jie ( kariai) privalo Ukrainai. Jie turi sulaikyti tą patrankų mėsą, non stop einančią į Ukrainą. Ukrainiečiams reikia dar tiek pat armijos tuos belaisvius laikyt, ar perduot ir leisti juos vėl apginkluot?

Aš nemanau, kad ukrainiečiai labai stengiasi imti kažką į nelaisvę, bet jeigu ateina su pakeltomis rankomis - tai spėju ima. Visai neimti irgi negerai, tada niekas nebepasidavinės, o jei nepasidavinės, tai vadinasi kariaus iki galo ir daugiau ukrainiečių nužudyta bus, priedo reikia turėti kažką už ką galima būtų apsimainyti ir atgauti orkų paimtus belaisvius. Zelenksis šiandien minėjo, kad Ukraina rusams siūlė nelaukti ir jau dabar mainytis belaisviais, bet rusai nesutinka, matyt žino, kad grįžę ukrainiečiai vėl imsis ginklo, o rusai to savo noru tikrai nebedarys.

[Eidvis]

O demotyvuoti peršikę iš baimės kariai net turėdami kiekybinę persvarą karo nelaimės.

Tai kad tas video yra pats geriausias rusų karių motyvatorius nepasiduoti ir kovoti iki galo. Man netgi atrodo, kad rusų karininkai jį naudos kaip apmokomąją orkų kariuomenės medžiagą, kad 'va, pažiūrėkit kas jums bus, jei nekovosit ir pasiduosit'.

[Lettered]

Tai kad tas video yra pats geriausias rusų karių motyvatorius nepasiduoti ir kovoti iki galo. Man netgi atrodo, kad rusų karininkai jį naudos kaip apmokomąją orkų kariuomenės medžiagą, kad 'va, pažiūrėkit kas jums bus, jei nekovosit ir pasiduosit'.

Jiems dabar į galvas kala, kad Ukrainoje bus sutikti su gėlėmis ir jokio realaus karo apskritai nebus, kažkas panašaus kaip Anšliusas, tai po tokių video jie dabar labiau bijos eiti kariauti ir pamatę ukrainiečius bėgs palikę visus tankus, Baltarusijos kariai apskritai tiek išsigando, kad net nepavyksta jų įtikinti eiti kariauti į Ukrainą. Motyvacija šiuo atveju padidėtų, jei Rusija būtų besiginanti, o ne atvirkščiai, dabar rusai nesupras ko ten eina, jei niekas jų nelaukia.

[liux]

Tai kad tas video yra pats geriausias rusų karių motyvatorius nepasiduoti ir kovoti iki galo. Man netgi atrodo, kad rusų karininkai jį naudos kaip apmokomąją orkų kariuomenės medžiagą, kad 'va, pažiūrėkit kas jums bus, jei nekovosit ir pasiduosit'.

tada dabar vienas toks "vaikštantis" vaizdo įrašas turėtų motyvuoti kitaip - nufilmuota šunų puota ties kareivio lavonu.

[Eidvis]

Tai reikėtų pamėginti tai paaiškinti Zelenskio administracijai, kuri jau pareiškė, kad dėl šio atvejo bus vykdomas tyrimas ir kaltininkai nubausti, nes tai yra karo nusikaltimas. T.y. Ukrainos armija lygioje vietoje praras visai neblogus kovotojus.

[liux]

Jiems dabar į galvas kala, kad Ukrainoje bus sutikti su gėlėmis ir jokio realaus karo apskritai nebus, kažkas panašaus kaip Anšliusas, tai po tokių video jie dabar labiau bijos eiti kariauti ir pamatę ukrainiečius bėgs palikę visus tankus, Baltarusijos kariai apskritai tiek išsigando, kad net nepavyksta jų įtikinti eiti kariauti į Ukrainą. Motyvacija šiuo atveju padidėtų, jei Rusija būtų besiginanti, o ne atvirkščiai, dabar rusai nesupras ko ten eina, jei niekas jų nelaukia.

nemanau, kad išsigando, tiesiog kitoks propagandos tinklelis buvo ir žmogėdras ne ukrainiečiams, o balta-raudona derinukui žadino.

[liux]

Tai reikėtų pamėginti tai paaiškinti Zelenskio administracijai, kuri jau pareiškė, kad dėl šio atvejo bus vykdomas tyrimas ir kaltininkai nubausti, nes tai yra karo nusikaltimas. T.y. Ukrainos armija lygioje vietoje praras visai neblogus kovotojus.

o jie pasakė tai teisingai. Bet tai tik pasakymas, tikiuosi.

[mag]

Tai reikėtų pamėginti tai paaiškinti Zelenskio administracijai, kuri jau pareiškė, kad dėl šio atvejo bus vykdomas tyrimas ir kaltininkai nubausti, nes tai yra karo nusikaltimas. T.y. Ukrainos armija lygioje vietoje praras visai neblogus kovotojus.

Pareiškė, tai ką turėjo pareikšt, kad kažką nubaus, tai abejotina. Ten kai versdavo himną giedot ar Slava Ukraini skanduot ir ko gero nelabai galima buvo. Yra ir teigiamų dalykų. Nenufilmavo, kad galvas peršauna. Peršautais keliais bent ilgai negalės grįžt atgal kariaut, priešingai jei iškart juos sveikus iškeistų. O Lavrovas jau antrąkart kalba tai, kas jam turėtų nepatikt. Dabar kalba apie belaisvius rusus. Prieš, tai gal ir pats nesuprato, kad pripažino karo nusikaltimą įvykdytą, t.y. apšaudytą mokyklą, pasak jo kurioj bazė buvo nacionalistų.

[Galys]

OSINTdefender
The British Defense Secretary has Announced that the First Batch of Starstreak Portable Air-Defense Systems have been delivered to the Ukrainian Military, this First Transfer of Starstreaks will be Deployed with Ukrainian Units already Trained with the System.

[vytauc]

Tai kad tas video yra pats geriausias rusų karių motyvatorius nepasiduoti ir kovoti iki galo. Man netgi atrodo, kad rusų karininkai jį naudos kaip apmokomąją orkų kariuomenės medžiagą, kad 'va, pažiūrėkit kas jums bus, jei nekovosit ir pasiduosit'.

Nepervertinkime. Sprendžiant iš Ukrainos saugumiečių perimtų skambučių, rusų kariai patys sau šaudosi kojas ar kitaip žalojasi, kad tik būtų atitraukti iš fronto. Tad tokia baigtis daugeliui jų yra visai neblogas deal'as. O tokio tipo video labiau paveikia šauktinių ir molizuojamų nuotaikas ir pastangas to šaukimo ir mobilizacijos išvengti.

[luknas]

Rusai imperialistai-šovinistai Vokietijoje.

Embedded Tweet

[Tomizmas]

Nepervertinkime. Sprendžiant iš Ukrainos saugumiečių perimtų skambučių, rusų kariai patys sau šaudosi kojas ar kitaip žalojasi, kad tik būtų atitraukti iš fronto. Tad tokia baigtis daugeliui jų yra visai neblogas deal'as. O tokio tipo video labiau paveikia šauktinių ir molizuojamų nuotaikas ir pastangas to šaukimo ir mobilizacijos išvengti.

Na, persišauti koją realiai yra geresnis variantas, nei eiti mirti nežinia už ką, net ne dėl savo šalies.

Kažkur buvo info, kad vadinamąjį "broliškos tautos vadavimą" Rusijoje palaiko dauguma žmonių virš 50 metų (kurių aišku, niekas kariauti nepašauks), atseit "vos ne ta pati tauta, tiek metų gyvenom labai draugiškai sąjungoje, mylėjom vieni kitus" ir t. t., o tie kam mažiau 30 dauguma nepalaiko karo, nes "užsienio valstybė, kam mums, savo turim reikalų, sankcijos, gyvenimo kokybė krenta dėl kažkokios Ukrainos" ir panašiai.

O juk kariauja jauni žmonės, iki 30 metų. Tai įsivaizduokit, kokia nemažos dalies jų "motyvacija". Maža kad per sankcijas atostogauti niekur neišskris, smartfono nenusipirks, Spotify negalės naudotis, į McDonaldą su chebra nenueis, tai dar net mirties rizika "pratybose", ir dėl ko? Ukraina ten kažkokia?

[MedinisStrazdas]

Kaip Jūs įsivaizduojate tai turėtų veikti? JAV duoda ukrainiečiams Patreotų bateriją ir voila?

Tai super sudėtingos sistemos, kurias valdyti reikia mokytis ilgus metus. Jos efektyvios tik integruotos į radarų, oro ir palydovinės žvalgybos sistemas.

Kitas momentas, kad ir tų pačių sistemų vakarai turi labai mažai. Jie visad statė ant persvaros ore.

Na pirmiausia tai aš turėjau omenyje kad JAV duoda Patriotą ir apmoko juo naudotis Baltijos valstybes. Bet čia tik vienas pavyzdys, rytinis NATO flangas turi būti stipriai (skaityk - kartais) labiau militarizuotas nei yra dabar. Persvara ore nuo raketų (missile, ne rocket, lietuviškai tas pats žodis) nepadės.

Tegul savo valdžią kaltina. Jeigu visas pasaulis sankcionuoja, tai gal pagaliau pabus ir supras kokioje propagandos valstybėje gyvena? Kaip vienas garsus filosofas sakė „Kiekviena tauta nusipelno savo valdovo“

500 metų miegoje dabar neprabus.

Iš tikrųjų tai toks "apsijuokimas" būtų gal protingiausias žingsnis Rusijos istorijoje - pasielgti kaip Vokietija, kuri kažkada irgi buvo labai blatna ir mėgo rodyti jėgą. Atsisakyti galios ambicijų ir koncentruotis į ekonomiką, technologijas, gerovę, soft power. Tiesą sakant, tai irgi būtų jėga (juk nepasakysi, kad šiuolaikinė Vokietija neturi jėgos ir įtakos), bet... Kai tavo jėga pateikiama ne brutalumo, o minkštuoju pavidalu, aplinkiniai ją visai kitaip priima. Ir savo žmonėms geriau sukurti gerovę, o ne kazarmos sąlygas.

Net ir kai Vokietija rodė savo didybę, jie save laikė technologiškai pažangiausiais ir civilizuotas. Pas rusus yra kitaip. Beto, neužmiršk iki kiek kariavo vokietija prieš kapituliuodama. Darant palyginimą reikėtu užimti Maskvą, puse jos sugriauti ir tada 50 metų laikyti pertverta siena per vidurį norint pažaboti taip kaip pažabojo Vokiečius.

Tai laikas būtų pradėti pagaliau. XXI amžius už lango.

Nors ir XXX amžius. Nepraėjo nei mėnesio, karas tebevyksta, o tu vėl pasakoji kokia nuostabi yra rusija. Gal užteks?
Beje jeigu dar nesupratai - apeliacija į "amžių" absoliučiai nieko nereiškia.

Ne civiliai javelinus ir stingerius siuncia TV paziureje.

Demokratijose civiliai nusprendžia ar kariauti ar ne. Kaip pavyzdys- Vietnamas.

Tai reikėtų pamėginti tai paaiškinti Zelenskio administracijai, kuri jau pareiškė, kad dėl šio atvejo bus vykdomas tyrimas ir kaltininkai nubausti, nes tai yra karo nusikaltimas. T.y. Ukrainos armija lygioje vietoje praras visai neblogus kovotojus.

Tai kaltininkai bus "rasti" ir "nubausti" paimant juos iš žuvusiųjų sarašų, o realiai tai darę bus tiesiog pagąsdinti daugiau nefilmuoti.