Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[geriantis]

O ką tai turi bendro tie pasakymai su ketinimais "susigrąžinti Lietuvą?" Vokietijai WWII irgi geopolitinė katastrofa, bet dėl to ji neplanuoja atkurti savo iki WWII turėtų teritorijų. Kokie veiksmai rodo, kad Putinas norėtų atkurti komunizmą ir SSRS būtent su buvusiomis sienomis? Kada buvo iškeltos kokios nors pretenzijos Lietuvos teritorijai? Nepriklausomybė pripažinta, sienos ratifikuotos. Vat Ukraina visai kitas reikalas, ji Rusijos niekada nebuvo pripažinta kaip nepriklausoma valstybė ir Putinas nuolat kartoja, kad laiko ukrainiečius ir rusus viena tauta, tai nereiktų veiksmų Ukrainos atžvilgiu pritempti prie Baltijos šalių. The Economist puikus straipsnis būtent apie tai:

Tikroji priežastis, kodėl Rusija niekada ir nepripažino Ukrainos nepriklausomybės

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/plius/pasaulis/....d?id=89334075

Oi nepamenu aš pažodžiui visų jo pasisakymų, nekolekcionuoju ir straipsnių. Buvo visokių pasisakymų ir apie pilnas sienas, ir koridorius į Kalinigradą ir pan. Faktas, kol NATO bus stiprus jis nebandys nieko daryti, bet kai NATO nusilps, ar fokusas persikels kitur, oi kaip visko gali čia būti. Neturiu iliuzijų, kad gyvensim ilgai ir laimingai.

[VNS]

Tai tu siūlai pult Kaliningradą dabar, nes paskui gali blogai? O tai nebūtų iškart blogai?

[Tomizmas]

Vokietijos VFR irgi sakė, kad VDR yra vokiškos žemės ir turi būti vienoje valstybėje, po 50 metų taip ir atsitiko. Tokių pavyzdžių daugybė. Kas trukdo Lietuvai pareikšti pretenzijas į Karaliaučiaus kraštą, į taip vadinamą Mažąją Lietuvą, turėti parengus planą ir laukti palankaus istorinio momento?

Ar galima lyginti teritoriją, apgyvendintą vokiečių ir kur noras gyventi vienoje valstybėje buvo daugumos noras,

Su teritorija, kurioje lietuvių koks 1% ir populiacija yra pagrinde rusai, kurių dauguma yra nusiteikę būti rusų, o ne kažkieno kito valstybėje?

[R.D.]

Kodėl mes Karaliaučiumi vadiname ir mažaja Lietuva jei niekada nepriklausė mums ?

Karaliaučiaus miesto niekas nevadina taip. Mažoji Lietuva vadinama šiaurinė Prūsijos dalis, t. y. apima gana aiškią geografinę erdvę, besiribojančia Priegliaus upe. Kodėl taip nutiko kitas dalykas, bet šiandien pasvarstymai apie kažkius Kaliningrado krašto prisijungimus yra naivus ir kvailas. Jeigu ten buvote, tai žinote kokia ten skylė (kaip ir bet kas, kur rusai prikiša rankas), tai geriau tegu ten tam valkatyne tarpsta patys.

[Tomizmas]

O gal Vokietija tą turėtų padaryti ir susigrąžinti okupuotą teritoriją?

Perduosim Vokietijai kaip jos per karą prarastą teritoriją.

Vokietija seniai pasirašiusi sutartis dėl sienų ir atsisakiusi teritorinių pretenzijų. Tai tada ir Sileziją, Pomeraniją? Ir kokia logika šiais laikais, kai ten vokiečių praktiškai nėra?

[VNS]

Kodėl kvailas? Žmogus gi siūlo prisijungt Kaliningradą, nes paskui gi gali atimt. Čia kiečiau nei Maldeikis. Tam net nedaeitų tokios strategijos.

[Gator]

Na mes ir Vokietiją vadinam Vokietija, bet ne Deučlendu.

Čia ne tas atvejis, juolab ignoravai svarbiausią dalį - kodėl mes mažąja Lietuva vadinam jei mums niekada nepriklausė.

[VNS]

Todėl, kad ten daug lietuvių gyveno. Piterborą irgi galim vadint Mažąją Lietuvą. Kas trukdo?

Kada valdėm Karaliaučių?

[Gator]

Karaliaučiaus miesto niekas nevadina taip. .

Vadina: https://lt.wikipedia.org/wiki/Karaliau%C4%8Dius)

Mažoji Lietuva:

[Gator]

Todėl, kad ten daug lietuvių gyveno. Piterborą irgi galim vadint Mažąją Lietuvą. Kas trukdo?

Kada valdėm Karaliaučių?

Nesakau, kad valdėm, nustebau, kad taip vadinam kai niekada nevaldėm. Man tai naujiena ir nuo šiol sunkiai kils ranka mažąja Lietuva vadinti.

[geriantis]

Ar galima lyginti teritoriją, apgyvendintą vokiečių ir kur noras gyventi vienoje valstybėje buvo daugumos noras,

Su teritorija, kurioje lietuvių koks 1% ir populiacija yra pagrinde rusai, kurių dauguma yra nusiteikę būti rusų, o ne kažkieno kito valstybėje?

Ar taip bus visada? Gal ateis laikas kai tie kaliningradietiški rusai nelabai norės gyventi rusiškoje valstybėje? Tendencingai dirbant ir pridėjus propagandos viskas keičiasi žiauriai greitai. Norint kažką daryti reikia visai kito požiūrio į valstybės ateitį. Dabar mes net nebandom būti politiniu subjektu, todėl ir kalbos apie kažkokį sprendimą yra net nesuprantamos daugumai žmonių. Nelabai yra daug tokių, kurie užduoda klausimus kas bus po ES, kas po NATO? Neturim plano B ar C (nu arba neviešinamas), nekuriamos strategijos (nu arba neviešinamos), nežinau ar yra kur platforma ar renginiai, kuriuose būtų viešai bandoma diskutuoti apie valstybės raidą ateityje ar kitokias valstybingumo formas. Toks jausmas, kad kol yra kas moką už gėrimus, negalvojama apie pagirias

[Tomizmas]

Čia ne tas atvejis, juolab ignoravai svarbiausią dalį - kodėl mes mažąja Lietuva vadinam jei mums niekada nepriklausė.

Mažoji Lietuva - Klaipėdos kraštas ir dabartinės Kaliningrado srities šiauriniai ir rytiniai pakraščiai. Netgi dėl rytinių kyla abejonių, nes XIX a. ten netgi Stalupėnuose (iš karto už Kybartų) lietuviai buvo mažumoje. Dauguma arba "plurality" buvo Tilžės ir Ragainės apylinkėse, dar atskiros vietovės aplink Tolminkiemį ir t. t. (kažin ar sudarė vientisą masyvą su pagrindiniu lietuvišku plotu) - ten teoriškai yra istorinis pagrindas teigti, kad tai buvusi lietuviška teritorija.

Bet nei pats Karaliaučius, nei pajūris, nei vietovės į vakarus nuo maždaug Gumbinės, lietuvių beveik neturėjo.

Ar taip bus visada? Gal ateis laikas kai tie kaliningradietiški rusai nelabai norės gyventi rusiškoje valstybėje?

Kiek teko matyti pasaulyje atvejų, kai valstybės titulinė tauta nenori gyventi savo valstybėje, ir kažkoks gabalas nori atsiskirti? Paprastai atsiskyrimai būna tautinių mažumų atveju, bet tikrai ne pagrindinės tautos.

[R.D.]

Gator, nenusišnekėkite su wikipedia žemėlapiais. Karaliaučiaus miestas niekad nebuvo vadinamas taip. Kalba eina ape regioną, paprastai tariant Tomizmas tą įvardijo. Pakankamai daug literatūros (nuo XIX a. tyrimų iki dabar) šituo klausimu. Ką jau kalbėti apie toponimiką, hidronimiką ir t.t.

[geriantis]

Austrai sau gyvena atskirai nuo visų vokiečių savo rytų reiche ir nieko.

[Gator]

Gator, nenusišnekėkite su wikipedia žemėlapiais. Karaliaučiaus miestas niekad nebuvo vadinamas taip.

Wiki žinoma nėra patikimas, bet kairinktis tarp wiki ir forumiečio, automatiškai forumiečio nepriimsiu kaip viršesnio:

Karaliaučius (vok. Königsberg, prūs. Kunnegsgarbs, Knigsberg), oficialiai Kaliningradas (rus. Калининград), iki 1255 m. Tvanksta (prūs. Twangste, Tuwangste, Twānksta) – miestas Rusijos vakaruose, Kaliningrado srites centras.

[Tomas]

Ar taip bus visada? Gal ateis laikas kai tie kaliningradietiški rusai nelabai norės gyventi rusiškoje valstybėje?

Dabartiniai gyventojai be abejo turės būti išvaryti.

[Tomizmas]

Štai šiame straipsnyje yra gera lentelė su demografine statistika. Taigi, imant seniausius duomenis 1825 metų (nes vėliau lietuvių kiekis tik mažėjo, išskyrus kelias apskritis - Klaipėda ir Tilžė kaip svarbiausios), lietuvių procentas Rytprūsių apskrityse buvo:

Daugiau kaip 50% lietuviai sudarė tik 2 apskrityse - Šilutės (71,9%) ir Klaipėdos (52,5%). Abi jos dabar priklauso Lietuvai.

Visose kitose teritorijos, lietuviai buvo mažuma:

Niederung (Nemuno deltoje) lietuvių buvo ant ribos, 49,1%.

Dar gana stipri mažuma, 39 - 48%, buvo Ragainės, Tilžės ir Pilkalnio apskrityse. Beje, šiaurinės buvusių Tilžės ir Ragainės apskričių dalys dabar priklauso Lietuvai, kaip Pagėgių ir dalis Jurbarko rajono.

Ir apie 20% buvo Labguvos, Įsrūties ir Stalupėnų apskrityse.

Taigi, jums spręsti, kiek pagrįstos kažkokios pretenzijos. Tas teritorijas, kur lietuvių buvo dauguma, mes turime. Iš bėdos galima pritempti teritorijas į pietus nuo Nemuno, kaip "lietuviškas" - Nemuno delta, Tilžė, Ragainė, Pilkalnis, bet ir tai, ten daugiau kaip 50% lietuvių nebuvo. Toliau jau bet koks pagrįstumas nyksta. O dar kažkas šneka apie "lietuvišką" Karaliaučių. Praėjusiame puslapyje postintas žemėlapis su Mažaja Lietuva yra stipriai pagražintas mūsų naudai, nes apima ir teritorijas, kur lietuviai buvo mažuma.

Donelaitis rašė apie lietuvių gyvenimą Tolminkiemyje... Lygiai kaip dabar būtų galima parašyti apie lietuvių gyvenimą Gervėčiuose. Grožinės literatūros kūriniai neveda statistikos ir neparodo, kiek tos tautos gyventojų buvo procentais.

[oranger]

Kiek teko matyti pasaulyje atvejų, kai valstybės titulinė tauta nenori gyventi savo valstybėje, ir kažkoks gabalas nori atsiskirti? Paprastai atsiskyrimai būna tautinių mažumų atveju, bet tikrai ne pagrindinės tautos.

Tai į tą savo valstybę jie ramiai gali važiuoti traukiniais per Lietuvą. Kol dar ta valstybė yra.

[VNS]

Wiki žinoma nėra patikimas, bet kairinktis tarp wiki ir forumiečio, automatiškai forumiečio nepriimsiu kaip viršesnio:

Karaliaučius (vok. Königsberg, prūs. Kunnegsgarbs, Knigsberg), oficialiai Kaliningradas (rus. Калининград), iki 1255 m. Tvanksta (prūs. Twangste, Tuwangste, Twānksta) – miestas Rusijos vakaruose, Kaliningrado srites centras.

http://www.vlkk.lt/aktualiausios-tem...-vietovardziai

[R.D.]

Wiki žinoma nėra patikimas, bet kairinktis tarp wiki ir forumiečio, automatiškai forumiečio nepriimsiu kaip viršesnio:

Karaliaučius (vok. Königsberg, prūs. Kunnegsgarbs, Knigsberg), oficialiai Kaliningradas (rus. Калининград), iki 1255 m. Tvanksta (prūs. Twangste, Tuwangste, Twānksta) – miestas Rusijos vakaruose, Kaliningrado srites centras.

Nesuprantu, kur problema suvokti, kad Karaliaučius/Kaliningradas (kaip miestas) nėra Mažoji Lietuva? Kas čia per pamišimas ir aptemimas.