Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[digital]

Turbūt juokaujat? Geriausia gi kaip čia vienas siūlė - apgyvendinti visus Rimi parkinge. Sakė net Šimonytei parašys

[Edd]

Taip dar tik ruošiasi daryti Danija (įstatymas priimtas, bet ji dar reikia įgyvendinti). Prie Danijos nori jungtis Austrija. Kalbama apie Ruandą, dar kelias Afrikos šalis. Bet kuriuo atveju tai nėra greitas reikalas, nes derybos su Afrikos šalimis ne taip lengvai ir greitai eina. Kalbama , kad realiai danai galvoja apie 2023, o gal net 2024 metus, kad tokios stovyklos pradėtų veikti Afrikoje. Bet kuriuo atveju įtariu didžioji Europos dalis tokiu būdu ir nueis, kad vis tik atskirti kur tikri pabėgėliai, o kur tiesiog apsimetėliai migrantai. Akivaizdu, kad 1951 metais priimta konvencija visiškai neatitinka šiuolaikinio pasaulio ir jo demografijos.

Tai pradžiai užtektų tokių nieko daug nekainuojančių žingsnių: kelių užsienio reikalų ministro kelionių į tokias potencialias šalis ir garsaus paskelbimo kad derasi, visom kalbom per žiniasklaidą su kokiom nors detalėm kad bus supaprastinami procesai, kad visi atsidūrę Lietuvoje iškart automatiškai bus pervežami į tas šalis laukti sprendimo dėl prieglobščio (tose šalyse).

[suoliuojantis]

Turbūt juokaujat?

Nė kiek neabejoju Tiesiog Europa nebeturi tokios prabangos kaip anksčiau demonstruot gerumą. Tame pačiame Irake iki 30 metų amžiaus žmonių yra ženkliai daugiau negu toje pačioje amžiaus grupėje Vokietijoje. O Afrikoje bent 3 šalyse pernai gimė daugiau vaikų negu visose ES šalyse kartu sudėjus.

[Aleksio]

Tai pradžiai užtektų tokių nieko daug nekainuojančių žingsnių: kelių užsienio reikalų ministro kelionių į tokias potencialias šalis ir garsaus paskelbimo kad derasi, visom kalbom per žiniasklaidą su kokiom nors detalėm kad bus supaprastinami procesai, kad visi atsidūrę Lietuvoje iškart automatiškai bus pervežami į tas šalis laukti sprendimo dėl prieglobščio (tose šalyse).

Galvoji kad tokie veiksmai priverstų šitos invazijos organizatorius Putlerį ir Lukašesku sustabdyti invaziją?

[suoliuojantis]

Tai pradžiai užtektų tokių nieko daug nekainuojančių žingsnių: kelių užsienio reikalų ministro kelionių į tokias potencialias šalis ir garsaus paskelbimo kad derasi, visom kalbom per žiniasklaidą su kokiom nors detalėm kad bus supaprastinami procesai, kad visi atsidūrę Lietuvoje iškart automatiškai bus pervežami į tas šalis laukti sprendimo dėl prieglobščio (tose šalyse).

Gal, bet gali išprovokuoti ir bandymus last minute chance pasinaudoti. Beje šiandien girdėjau įdomios info (nežinau ar labai patikima). Panašu, kad atsiranda čia ir daugiau išorinių žaidėjų ape kuriuos gal ir nepagalvota. Bet tas Artimųjų Rytų pasaulis išties labai sudėtingas. Dabartinė Irako vyriausybė yra labai stipriai įtakojama Irano. Po mūsų UR ministro vizito į Bagdadą ir irakiečių kažkokio tai pareikšto noro kalbėtis, spaudimą Bagdadui pradėjo daryti Iranas. Teherane jie ten visai ko gero nežinojo apie pabėgėlių krizę anksčiau. Bet ajatolos žiauriai nemėgsta mūsų, nes laiko mus labai proamerikietiškais (kas be abejo tiesa, o jiems tai didysis šėtonas) ir proizraelietiškais (kas ajatoloms yra mažasis šėtonas). Vienu žodžiu anot Tegerano jokių nuolaidų jiems, o skrydžių skaičiaus didinimas gali būti tiesioginis Teherano spaudimo Bagdadui rezultatas.

[Edd]

Galvoji kad tokie veiksmai priverstų šitos invazijos organizatorius Putlerį ir Lukašesku sustabdyti invaziją?

Putleris/Lukašius patys juk nevažiuoja, tokios priemonės kažkiek padėtų, o jei realiai būtų sudarytos sutartys, tai neturiu jokių abejonių kad padėtų. Aišku aš netikiu kad taip iš tiesų bus nes nemanau kad kas nors to rimtai imsis, geriau investuos į tvoras, į patalpas Lietuvoje, į gydymą, maitinimą, į teisininkus, vertėjus ir t.t. bei džiaugsis augančiais skaičiais.

[Masteriq]

Snaigučiams kafeinej viskas valdoma, bet kol kas realybė yra kitokia. Rašinėk toliau, kol realūs pasieničiai ir tarnbos aria be išeiginių. Ar nuo kokteiliukų užpiltos vaikiui akys?

1) mes neturime net koncetrinos, kurią kaip pagalbą gauname, kai tverti siena ne ja reiktų, o siena kiaura. Valdoma?
2) Neturime kur padėti Aliaksandro atsiųstus žmones, nes niekam nereikalingi ekonominiai migrantai. Valdoma?
3) Patyrėme diplomatinį fiasko. Valdoma?
4) Kyla problėmos su atsiųstais migrantais (neramumai, subkultūros, bėgimai, nepagarba). Valdoma?
5) Fiziškai neturime pasieniečių, kad bent jau sulaikyti visus ir sapaugoti sieną. Valdoma?
6) Didžiulė finansinė našta. Valdoma?
7) Kaip trečiojo pasaulio šūdskylė gauname humanistarinę pagalbą. Valdoma?
8) MigDepas, VSAT, saugumas - visi dirba visais resursais tik ant šito klausimo. Valdoma?

Idiotas.

Tu gal pats idiotas? Lietuva pastaruoju metu skamba pasaulio žiniasklaidos antratėšė, ją aktyviai lanko skirtingų šalių ir ES aukščiausi vadovai: Ispanijos (ISPANIJOS!!!) premjeras, Europos vadovų tarybos pirmininkas ir tu tai vadini diplomatiniu fiasko? Lietuva tarptautinėje arenoje įgavo neproporcingai didelį svorį, reik būt neadekvačiam, kad vadint tai diplomatiniu fiasko.

[Aleksio]

Lietuva pastaruoju metu skamba pasaulio žiniasklaidos antratėšė, ją aktyviai lanko skirtingų šalių ir ES aukščiausi vadovai: Ispanijos (ISPANIJOS!!!) premjeras, Europos vadovų tarybos pirmininkas ir tu tai vadini diplomatiniu fiasko? Lietuva tarptautinėje arenoje įgavo neproporcingai didelį svorį, reik būt neadekvačiam, kad vadint tai diplomatiniu fiasko.

Ir kas iš viso skambėjimo, kas iš visų tų vizitų? - įsibrovėliai kaip veržėsi per Lietuvos sieną, taip ir toliau veržiasi. Lietuvos gyventojui už tokį veiksmą jau seniai baudą išrašytų, o šitiems teroristams - kažkodėl jokių sankcijų.

[R.D.]

Tu gal pats idiotas? Lietuva pastaruoju metu skamba pasaulio žiniasklaidos antratėšė, ją aktyviai lanko skirtingų šalių ir ES aukščiausi vadovai: Ispanijos (ISPANIJOS!!!) premjeras, Europos vadovų tarybos pirmininkas ir tu tai vadini diplomatiniu fiasko? Lietuva tarptautinėje arenoje įgavo neproporcingai didelį svorį, reik būt neadekvačiam, kad vadint tai diplomatiniu fiasko.

Net ISPANIJOS!!! Grįžk į delfį.

[Tomizmas]

Tu gal pats idiotas? Lietuva pastaruoju metu skamba pasaulio žiniasklaidos antratėšė, ją aktyviai lanko skirtingų šalių ir ES aukščiausi vadovai: Ispanijos (ISPANIJOS!!!) premjeras, Europos vadovų tarybos pirmininkas ir tu tai vadini diplomatiniu fiasko? Lietuva tarptautinėje arenoje įgavo neproporcingai didelį svorį, reik būt neadekvačiam, kad vadint tai diplomatiniu fiasko.

Vajetau, ponas, ką jūs sakote? Net iš ISPANIJOS? Tai tada jau tikrai baisi sėkmė!

Skamba nuostabiai, kaip kokiais 1992 metais:

"Užsieniečiai apie Lietuvą žino ir laikraščiuose parašė!"
"Buvo atvažiavęs politikas, užsienietis, net iš pačios ISPANIJOS!!!"
"Vajetau, buvau Vilniuj, amerikiečius mačiau! Tikrus užsieniečius! Kas norit mano autografo?"
"Atvežė importinių prekių! Einam visi eilėj stovėt!!!"
"Juozas Vokietijoj buvo! Vajetau, ir būna gi laimingų žmonių ant svieto..."
"Pas Bronių importinė mašina! Tikras OPEL REKORD!!!"

[sankauskas]

Širdis džiaugiasi kai matau snaigučius isteriškai reaguojant į click-baitines žurnalistų antraštes -

"Migrantų krizės įaudrintai Lietuvai – dar vienas išbandymas"
"Prabilo apie grėsmes laukiant dar daugiau emigrantų"
"Į Lietuvą toliau plūsta migrantai"
"Migrantų antplūdis kelia merų pyktį"

Snaigučiai perskaito antraštę, ir ant savo euroremontinių chruščiovkės buto sienų pamato kruviną užrašą - MENE, MENE, TEKEL, UPHARSIN

[liux]

Bet šita valdžia to nedarys - jie pasirinko kitokio tipo strategiją. Jie dalinai terorizuoja vietinius kaimelius, miestelius, savivaldybes. Kiša ten žmones. Krizę nori perkelti ant kitų pečių. Nes kai kompetencijos nėra, tu privalai permesti problemą kitam. Išvada - Lietuvos laukia ypač sunkūs metai su esama valdžia.

Tamstos išvados nelogiškos. Nes turi tik vieną sprendimą - sieną. O kokia būtų Tavo kompetentinga nuomonė kaip sulaikyti pabėgėlius ir ką daryti su atėjusiais ir ateisiančiais, kol siena bus padaryta, jeigu taip piktiniesi jų permetimu savivaldybėms ?
Mano įsitikinimu, siena yra kraštutinis dalykas, blogas tiek techniniu, tiek ekonominiu, tiek ekologiniu atžvilgiu. Dar tik mėnuo "krizės", todėl dabar yra protingiausi išnaudoti visus diplomatinius svertus. Kas ir vyksta. Bus ir siena, manau, gaila, kad jos dabartiniai valdantieji nepaveldėjo iš "kompetentingų". Čia ( LT) niekas nekompetentingas tokioje situacijoje.

[liux]

Aš asmeniškai, manau, kad dabar sieną fiziškai būtina saugoti, kariuomenei. Kai jie visi nusės Baltarusijoje, pačiam Lukašenkai baisu nuo jų pasidarys. Kaip skaičiau baltarusius, jų ir taip jau nepaprasti daug Baltarusijoje.

tuo tarpu :
Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) pirmininkas konservatorius Laurynas Kasčiūnas liepos 21 d. naktį kartu su pasieniečiais vėl patruliavo prie Lietuvos ir Baltarusijos sienos. Prieš mėnesį Vengrijoje jis apžiūrėjo per 2015–2016 m. pabėgėlių krizę Europoje šios šalies pastatytą tvorą ties siena su Serbija ir neabejoja: Lietuvai iš vengrų šioje srityje verta mokytis – reikia ne tik modernių stebėjimo priemonių, bet ir tvoros. Per visą 170 km Vengrijos sieną su Serbija driekiasi 2,5 m arba, priklausomai nuo reljefo, dar aukštesnės dvi lygiagrečios tvoros su vadinamuoju manevro keliu tarp jų. Neteisėti migrantai bando išorinę perlipti atsineštomis aliumininėmis kopėčiomis arba kasa požeminius tunelius. Bet joje instaliuotas optinis kabelis ir elektrinė signalizacijos sistema apie sienos pažeidimus iš karto perduoda informaciją į duomenų centrą. Be to, suveikia garso sistema, kuri septyniomis skirtingomis kalbomis perspėja, kad neteisėtai kertama valstybinė Vengrijos siena. Vengrijoje pastačius tvorą su įranga neteisėtos migracijos srautai krito 80–95 proc.

Skaityti daugiau: https://kauno.diena.lt/naujienos/lie...imasos-1035618

Atėjo laikas, kai ne valstybė sienas apibrėžia, o sienos apibrėžia valstybę.

[MedinisStrazdas]

Iš esmės taip. Bet kitaip nri irakiečiams, žmonėms iš kokio Kongo (kur pilietinis karas) ar Eritrėjos (kur vietinis Lukašenka) leisim pasilikti.

Bet jie bent jau nebaugins bijančių teroristų, nes tradicines vertybes gerbiantys krikščionys.

Bet neturim leisti pasilikti. Pagal taprtautinę teisę net negalim leisti pasilikti. Jie privalo pasilikti pirmoje saugioje šalyje kurią pasiekią, o tai šiuo atveju yra baltarusija ar dar ankščiau. Visi šitie karavanai per europą ir pabėgelių kvotos pažeidžia tarptautinę teisę. Bet aišku tarptautinė teisė pabėgelių gynėjams svarbi tik tada kai ją gali naudoti kaip argumentą.

Smulkaus banditizmo tarp dalies gali pasitaikyti aišku. Su kontrabanda ne vietiniams be ryšių bus sunku, o pašalpos pas mus mažos.

O nelegaliai jie keliauja tik todėl, kad legaliai neįmanoma. Lietuviai iki ES narystės irgi taip darė, net netikras persekiojimo istorijas susigalvodavo.

Pašalpos pas mus didesnės nei atlyginimai tavo minėtoje Eritrėjoje. O legaliai įmanoma, tik reikia ne per mišką bėgti ir muštis su pasieniečiais o į pasienio punktą eiti. Lygiai taip pat elgsis su tavim tik jau būsi legalus prieglobsčio prašytojas. Bet jie žino, kad jie prieglobsčio negaus nes jie nėra jokiame pavojuje.

Nes gaila. Nes turime žmogiškumo ir empatijos.

Negaila. Kodėl turėtu būti gaila migranto kuriam 14eur/dieną maistas yra perprastas ir jis tai išreiškia prišikdamas į lėkštę?

na kaip baltarusiai ir ukrainiečiai važiavo tūkstančiais, kažkaip problemos niekas nematė, dėl pabėgėlių kurių liktu (jei liks) šimtais ne tūkstančiais, jau pasaulio pabaiga (žinoma nėra čia gerai irgi)?

Tai kad matė. Niekas nei baltarusių, nei ukrainiečių, nei iraniečių nenori. Juk dar diskutavom apie tai kad jei baltarusiai pradės bėgti nuo lukašenkos į lietuvą tai užveš ir vėl atgaivins homo-sovieticus kultūrą.

Kokia saugi (nevyksta karai ir pan.) ir pati neturtingiausia Pasaulio šalis?

Galima būtų jiems kurti socialistinį rojų Kuboje, bet dabar ir ten neramumai prasideda. Toliau labai skurdus būtu koks Burundi, bet šalia Ruanda kurioje yra neramumai tai turbūt turi ir taip pabėgelių. Galim aplinkui - Malavis, Mozambikas, Tanzanija.

Taip dar tik ruošiasi daryti Danija (įstatymas priimtas, bet ji dar reikia įgyvendinti). Prie Danijos nori jungtis Austrija. Kalbama apie Ruandą, dar kelias Afrikos šalis.

O tai ruanda išsprendė savo etninio valymo problemas? Manau dešimtmetis nuo atviro civilinio konflikto nėra labai "saugi" vieta. Geriau kaimynai aplink, tai pat skurdūs, bet saugūs. Čia toks imperializmas truputi gaunasi, bus kaip Australija - europiečiai atsiųs nuskaltėlių kad jie kolonizuotų

[Romas]

Šiaip kalbėjimas apie krizę nėra itin koordinuotas. Jei kažkas paminėjo frazę "hibridinis karas", tai turėtų sutvarkyti bent propagandos reikalus. Juk viskas, ką pasakysi, bus išverstą į rusų, arabų ar kurdų kalbas.

Labai buvo keista, kai kažkada viešai buvo įvardinta, kiek konkrečiai pasieniečių budi pasienyje. Labai neskaniai nuskambėjo toks viešumas, o kam reikia, anoje sienos pusėje pasidarė išvadas. Dabar vieną per kitą skuba paskelbti vis mažesnius "koncertina" apsaugotus kilometrus. Iš pradžių paskelbiami norai apie 500 km, po to pasakoma kad dabar bus 5 km, paskui paviešinama jog nutiesta tik 1.5 km.

Negi ten nėra analitikų, kurie pamokytų, pvz, koks buvo informacijos pateikimas tegu ir prieš kelis mėnesius vykusio Azerbaidžano-Armėnijos karo metu. Laiminti pusė sėkmingai sukūrė paslaptingumo atmosferą, kai specialiai buvo tiksliai neinformuojama, bet sudaromas įspūdis, kad viskas gerai.

Aišku, demokratinėje valstybėje yra žodžio laisvė ir pernelyg nepavyks manipuliuoti informacija. Tačiau vis tiek reikės pasistengti, kad oficialiai skelbiama informacija turėtų atbaidyti, o ne vilioti migrantus čia važiuoti.

Delfi.lt 2021.07.26
Arabiškuose socialiniuose tinkluose dalinamasi vaizdais iš Lietuvos: vielos pasienyje užteko vos 2 savaitėms

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87785153

[liux]

Šiaip kalbėjimas apie krizę nėra itin koordinuotas. Jei kažkas paminėjo frazę "hibridinis karas", tai turėtų sutvarkyti bent propagandos reikalus. Juk viskas, ką pasakysi, bus išverstą į rusų, arabų ar kurdų kalbas.

Labai buvo keista, kai kažkada viešai buvo įvardinta, kiek konkrečiai pasieniečių budi pasienyje. Labai neskaniai nuskambėjo toks viešumas, o kam reikia, anoje sienos pusėje pasidarė išvadas. Dabar vieną per kitą skuba paskelbti vis mažesnius "koncertina" apsaugotus kilometrus. Iš pradžių paskelbiami norai apie 500 km, po to pasakoma kad dabar bus 5 km, paskui paviešinama jog nutiesta tik 1.5 km.

Negi ten nėra analitikų, kurie pamokytų, pvz, koks buvo informacijos pateikimas tegu ir prieš kelis mėnesius vykusio Azerbaidžano-Armėnijos karo metu. Laiminti pusė sėkmingai sukūrė paslaptingumo atmosferą, kai specialiai buvo tiksliai neinformuojama, bet sudaromas įspūdis, kad viskas gerai.

Aišku, demokratinėje valstybėje yra žodžio laisvė ir pernelyg nepavyks manipuliuoti informacija. Tačiau vis tiek reikės pasistengti, kad oficialiai skelbiama informacija turėtų atbaidyti, o ne vilioti migrantus čia važiuoti.

Delfi.lt 2021.07.26
Arabiškuose socialiniuose tinkluose dalinamasi vaizdais iš Lietuvos: vielos pasienyje užteko vos 2 savaitėms

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87785153

bet tada nukentėsit ir Jūs. Nežinosit, nei kiek LT pabėgėlių, nei kodėl. Tai iššauks ir vidinius konfliktus, nepasitikėjimo, o tada tikrai užsilenksim. Informaciją gausim tik iš facebook, kuris suteikė matomumo visokiausio plauko durniams. Jau užtenka ir šeimų faršo keliamo jovalo.

[sankauskas]

Tai kad matė. Niekas nei baltarusių, nei ukrainiečių, nei iraniečių nenori.

paskutiniu metu kalbėjimas "visų" vardu muša naujas aukštumas.

Niekas nei baltarusių, nei ukrainiečių, nei iraniečių nenori
Visi mėgsta cepelinus
Niekas už konservatorius nebalsuoja
Visi serga už Kauno Žalgrybį

[Romas]

bet tada nukentėsit ir Jūs. Nežinosit, nei kiek LT pabėgėlių, nei kodėl.

Dėl informavimo apie esamus registruojamus srautus nėra ką keisti.
Tačiau dalintis informacija apie būsimus planus (kurie dar nėra galutiniai) ar apie esamus resursus ne visada yra gerai. Kartais tai gali būti panaudota prieš mus.

Kol pasigendama - aktyvaus informavimo ar propagandos kad migrantams nebūtų patrauklu čia eiti.
Žinutė apie šunį, kuris "gindamasis nuo jį užpuolusio irakiečio" įkando migrantus, turėtų būti išplatinta Baltarusijoje. Mums nenaudingos žinios apie kiaurą sieną ar pasibaigusią vielą sklinda ir be papildomos paramos.

[MedinisStrazdas]

paskutiniu metu kalbėjimas "visų" vardu muša naujas aukštumas.

Niekas nei baltarusių, nei ukrainiečių, nei iraniečių nenori
Visi mėgsta cepelinus
Niekas už konservatorius nebalsuoja
Visi serga už Kauno Žalgrybį

Na jeigu šnekamąją kalbą interpretuoji tiesiogiai tai paaiškinsiu. Pakeisk žodį "niekas" į žodį "protingi".

[udrius]

Bet kaip patogu - apšauki liaudies priešais ir gerai.

Nuo planų Dieveniškėse neatsitraukia: įžvelgia politiškai motyvuotą protestų kurstymą Paprašyta pakomentuoti situaciją Dieveniškėse, ministrė pabrėžė, kad ten į protestus įsijungusios „įvairios grupės“.

„Tame tarpe grupės, turinčios politinių motyvų, užsiimančios tam tikra galbūt neteisėta veikla.

Bilotaitė: jau yra padarytas sprendimas, dabar palapinės važiuoja į Rūdninkų poligoną

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87788999


Ir kodėl ne į Vilnių, pvz Litexpo rūmus? Ar Karalienės Mortos mokyklą? Ar Lukiškių kalėjimą? Net palapinių nereikėtų