Migracija

[Eidvis]

Mantai, kodėl tu mane eilinį kartą kankini su kvailais klausimais? Aš rašau apie tai, kad talentų pritraukimas yra labai svarbu ir kad tai yra visiškai priešinga palaidai imigracijos politikai, o tu man atsakai - 'Kas didesnė tikimybė - kad pas mus atvažiuos sekančio Google įkūrėjas, ar vatnikas, kuriam čia praktiškai namai?'. Problema ta, kad jeigu į tavo kvailą klausimą aš kažkaip atsakysiu - tai sulauksiu dar trijų ir dar kvailesnių klausimų ir teiginių ne į temą. Dėl to atsiprašau, bet eilinį kartą tiesiog neatsakinėsiu.

[mantasm]

Mantai, kodėl tu mane eilinį kartą kankini su kvailais klausimais? Aš rašau apie tai, kad talentų pritraukimas yra labai svarbu ir kad tai yra visiškai priešinga palaidai imigracijos politikai, o tu man atsakai - 'Kas didesnė tikimybė - kad pas mus atvažiuos sekančio Google įkūrėjas, ar vatnikas, kuriam čia praktiškai namai?'. Problema ta, kad jeigu į tavo kvailą klausimą aš kažkaip atsakysiu - tai sulauksiu dar trijų ir dar kvailesnių klausimų ir teiginių ne į temą. Dėl to atsiprašau, bet eilinį kartą tiesiog neatsakinėsiu.

Ar įsivesim taškų programą kurioje esminis reikalavimas bus išsitatuiruoti Putin Chuilo?

Nesuprantu iš kur pas tamstą naivus įsivaizdavimas, kad talentingi maskoliai ir imperovca vata yra dvi atskiros grupės.

[manometras]

Tai ir tarp lietuviu UK, Airijoj ar Norvegijoj buna vatniku ir kitokiu urodu kur vaikus pjauna ar pasalpom gyvena, bet tai nera visi. Gal nepradekim su generalizacijom ir kazkokiais "be rysio" isvedziojimais.

Nei čia buvo generalizacija, nei pseudoišvedžiojimas. Rusų šovinistų putlerstane labai daug.

[manometras]

Aš tą suprantu. Būna visko. Būna, kad jeigu tu samdai vaikui auklę, jinai gali būti psichopatė žudikė ir tu to nežinosi, nes psichopatai gerai vaidina. Būna visko ir visgi mes realiame gyvenime vertinam ne per prizmę, kad 'visos vaikų auklės yra psichopatės žudikės', juolabiau mes nepatikėsim, kad visos vaikų auklės yra psichopatės vien dėl to, kad kažkas parodys youtube video su kažkokia visai ne į tema vatnike. Tai, kaip gerai gyvens viena ar kita šalis ateity, labai priklauso nuo to, kaip ji šiandieną sugebės pritraukti į savo šalį talentus. Pvz.: vienas iš dviejų Google įkūrėjų buvo būtent imigrantas iš Rusijos, o Google kapitilizcija šiandiena yra tris kartus didesnė, nei metinis Rusijos biudžetas. US džiaugiasi, kad ten nebuvo tokių, kurie būtų užblokavę kelią jam patekti į JAV dėl kažkokios kvailos vatnikės Vienoje.

JAV daro rimtą įleidžiamųjų atranką ir turi daug neviešinamų atmetimo priežasčių. Jeigu Lietuva ją darytų, būtų šaunu.

[mantasm]

JAV daro rimtą įleidžiamųjų atranką ir turi daug neviešinamų atmetimo priežasčių. Jeigu Lietuva ją darytų, būtų šaunu.

Ir tuo pačiu turi kiaurą sieną, loteriją bei H1B ir panašių programų

[Sula]

Ir tuo pačiu turi kiaurą sieną, loteriją bei H1B ir panašių programų

JAV apskritai yra labiau, švelniai pasakius, viliojanti migrantus, negu Lietuva.
Yra nemažai lietuvių, kuriuos tiesiog suviliojo (be kažkokių ypatingų garantijų).

[Stadionas]

JAV apskritai yra labiau, švelniai pasakius, viliojanti migrantus, negu Lietuva.
Yra nemažai lietuvių, kuriuos tiesiog suviliojo (be kažkokių ypatingų garantijų).

vidutinio Lietuvio pasaulėžiūra yra suformuota stipriai Hollywoodo, tai taip ir gaunasi.

[mantasm]

vidutinio Lietuvio pasaulėžiūra yra suformuota stipriai Hollywoodo, tai taip ir gaunasi.

Na kaip, jeigu nori užsidirbti daug pinigų ir esi nusiteikęs arti kiaurą parą, JAV yra viena geresnių vietų pasaulyje. Senojoje europoje patogu gyventi, bet susikrauti turtus bus sudėtinga. Rytų europa kažkur per vidurį, bet sparčiai vejasi vakarų europą šitu klausimu.

[MedinisStrazdas]

Gal gali paaiškinti kaip tai susiję : buvo mano pasisakymas apie tai, kad iš esmės pasaulyje vyksta talentų medžioklė, nes būtent jie yra naujoji nafta. Silicio slėnyje 50%+ yra ne amerikiečiai, o imigrantai. Kai aš kalbu, kad Lietuvai yra naudinga pritraukti nutekančius Rusijos didžiausius talentus, kurie šalį palieką būtent dėl karo Ukrainoje, tu kaip to iliustraciją pateiki kažkokią nepagydomą vatnikę. Kaip tai susiję?

Nes tie "Rusijos didieji talentai" ir yra nepagydomi vatnikai. Tokių pritraukimas tik padarys žalos šaliai.

Tai ir tarp lietuviu UK, Airijoj ar Norvegijoj buna vatniku ir kitokiu urodu kur vaikus pjauna ar pasalpom gyvena, bet tai nera visi. Gal nepradekim su generalizacijom ir kazkokiais "be rysio" isvedziojimais.

Tai čia Lietuvai naudo o UK žada kad jie ten išvažiavo.

[Eidvis]

Eidvi, tu gyveni cukriniame namelyje, nesusigaudai kur mes esame geografiškai ir kokiais laikais gyvename. Vilniuje jau dabar neįmanoma penkių minučių išbūt gatvėje neišgirdus rusų kalbos (ukrainiečių neskaičiuoju, nors ukrainiečių kalba irgi išgirsi retai.

Aš viską suprantu, suprantu ir tai, kad Lietuva su demografija turi labai didelių problemų, kurių jeigu nespręsim, tai stipriai nukentės mūsų ekonomika, o tai atitinkamai reikš dar didesnę emigraciją iš šalies, o tai atitinkamai reikš dar daugiau rusų kalbos Vilniaus gatvėse. Tarp atvirų durų politikos visiems ir tarp talentų medžioklės yra labai didelis skirtumas. Jeigu mes nenorime daugybės imigrantų iš Rusijos/Baltarusijos ir pan. - mums reikia pritraukinėti talentus, kad jie uždirbtų pinigus, kurie leis pakelti ekonomiką, o pakelta ekonomika leis mokėti didesnius atlyginimus patiems lietuviams, o tai reiškia mažesnę emigraciją ir didesnę pačių lietuvių reemigracija į Lietuvą, t.y. mažiau rusų kalbos Vilniaus gatvėse.

[mantasm]

Aš viską suprantu, suprantu ir tai, kad Lietuva su demografija turi labai didelių problemų, kurių jeigu nespręsim, tai stipriai nukentės mūsų ekonomika, o tai atitinkamai reikš dar didesnę emigraciją iš šalies, o tai atitinkamai reikš dar daugiau rusų kalbos Vilniaus gatvėse. Tarp atvirų durų politikos visiems ir tarp talentų medžioklės yra labai didelis skirtumas. Jeigu mes nenorime daugybės imigrantų iš Rusijos/Baltarusijos ir pan. - mums reikia pritraukinėti talentus, kad jie uždirbtų pinigus, kurie leis pakelti ekonomiką, o pakelta ekonomika leis mokėti didesnius atlyginimus patiems lietuviams, o tai reiškia mažesnę emigraciją ir didesnę pačių lietuvių reemigracija į Lietuvą, t.y. mažiau rusų kalbos Vilniaus gatvėse.

Pirmiausia reikia užraukt esamą atvirų durų politiką, kad nebūtų dempinguojamos algos mažai uždirbančiuose sektoriuose. Pradedant nuo „turistų“ pavežinėtojų ir t.t. Tas stabdytų mažiau uždirbančiųjų emigraciją.

Tuo pačiu negilintume socialinių problemų dėl prasiveriančių socioekonominių žirklių. Nes su dabartinėm tendencijom, žiūrint savo aplinkoje, NT kainos išvaro lietuvius iš didmiesčių ir renkamasi tarp emigracijos pas babą į LT provinciją arba Norvegijos/Vokietijos/... provincijos.

O po to galima pradėt galvot apie taškais paremtą labai ribotos imigracijos politiką. Kur vienu pirmų punktų eitų Putin Chuilo tatuiruotė matomoje vietoje.

[Globalus]

1. Nėra jokios atvirų durų politikos.
2. Imigracijos politika turi būti protinga ir atsakinga.
3. Imigraciją reikia didinti. Lietuvai reikia daugiau žmonių.
4. Reikia galvot, kaip skatinti migrantus rinktis kitus LT miestus, ypač Kauną ir Klaipėdą, o ne vien VLN.

[mantasm]

1. Nėra jokios atvirų durų politikos.
2. Imigracijos politika turi būti protinga ir atsakinga.
3. Imigraciją reikia didinti. Lietuvai reikia daugiau žmonių.
4. Reikia galvot, kaip skatinti migrantus rinktis kitus LT miestus, ypač Kauną ir Klaipėdą, o ne vien VLN.

Kam daugiau žmonių? Sakyčiau ir dabar per daug. Ypač žiūrint į didmiesčių NT kainas.

[Globalus]

NT kainas labiausiai išpūtė pigūs pinigai

[RokasLT]

Kam daugiau žmonių? Sakyčiau ir dabar per daug. Ypač žiūrint į didmiesčių NT kainas.

Jo, kai verslininkai ir emigrantai daug butų superta, ir trečdalis stovi tušti, o kitas trečdalis išnuomoti.

[MedinisStrazdas]

1. Nėra jokios atvirų durų politikos.
2. Imigracijos politika turi būti protinga ir atsakinga.
3. Imigraciją reikia didinti. Lietuvai reikia daugiau žmonių.
4. Reikia galvot, kaip skatinti migrantus rinktis kitus LT miestus, ypač Kauną ir Klaipėdą, o ne vien VLN.

1. Yra ir bus tol kol nelegaliai kirtus sieną bus galimybė nebūti išspirtam atgal.
2. Taip, t.y. griežta.
3. Nereikia.
4. Reikia sukurti darbo vietas kurioms reikėtu kvalifikuotų specialistų ir tada atsirinkti tuos specialistus imigracijai tik jeigu lietuvoje nėra tokių specialistų.

[Sula]

4. Reikia sukurti darbo vietas kurioms reikėtu kvalifikuotų specialistų ir tada atsirinkti tuos specialistus imigracijai tik jeigu lietuvoje nėra tokių specialistų.

Pvz.: yra retos profesijos specialisto (technikos mokslų daktaro lygio) darbo vieta Lietuvoje. Lietuvos darbdavys moka solidų ~800 EUR darbo užmokestį. Ir nuolat nepatenkintas "rezultatais". Norėtų mažiau apmokamo specialisto-imigranto (gal iš kokio Somalio ar Pietų Sudano?), bet dėl griežtos atrankos neranda.
Lietuvį specialistą "randa" JAV kompanija. Moka "kuklų" atlygį dešimt kartų viršijantį uždarbį Lietuvoje, apmoka dalį pragyvenimo išlaidų visai šeimai.

[MedinisStrazdas]

Pvz.: yra retos profesijos specialisto (technikos mokslų daktaro lygio) darbo vieta Lietuvoje. Lietuvos darbdavys moka solidų ~800 EUR darbo užmokestį. Ir nuolat nepatenkintas "rezultatais". Norėtų mažiau apmokamo specialisto-imigranto (gal iš kokio Somalio ar Pietų Sudano?), bet dėl griežtos atrankos neranda.
Lietuvį specialistą "randa" JAV kompanija. Moka "kuklų" atlygį dešimt kartų viršijantį uždarbį Lietuvoje, apmoka dalį pragyvenimo išlaidų visai šeimai.

Tai jeigu neranda specialisto teks kelti atlyginimą. Prisivežus somaliečių atlyginimai tik mažės ir šalis skurdės.

[Sula]

Tai jeigu neranda specialisto teks kelti atlyginimą. Prisivežus somaliečių atlyginimai tik mažės ir šalis skurdės.

Nepakėlė. Tiesiog panaikino etatą. Per daug sofistikuota "kupi-pradaj" verslui.
Problema, kad sutinkančio su atlygiu somaliečio nėra arba jis nemoka rašyti.
Atlyginimai lietuviams nebūtinai turi mažėti. Pvz. aš nuomoju ekskavatorių už 1000 EUR/diena, norėčiau pasisamdyti 20 afrikiečių su lopetomis tam pačiam darbui pigiau atlikti. Jie tik minimaliai turėtų įtakos ekskavatorininko atlyginimui, nes tas nespėja su krūva užsakymų.

[mantasm]

Nepakėlė. Tiesiog panaikino etatą. Per daug sofistikuota "kupi-pradaj" verslui.
Problema, kad sutinkančio su atlygiu somaliečio nėra arba jis nemoka rašyti.
Atlyginimai lietuviams nebūtinai turi mažėti. Pvz. aš nuomoju ekskavatorių už 1000 EUR/diena, norėčiau pasisamdyti 20 afrikiečių su lopetomis tam pačiam darbui pigiau atlikti. Jie tik minimaliai turėtų įtakos ekskavatorininko atlyginimui, nes tas nespėja su krūva užsakymų.

Vietoj 20 juodadarbių galėtų būti kvalifikuotas traktoristas. Šūddarbių kūrimą dar galima pateisinti kai reikia vietiniams kreivarankiams kažkokį darbą sukurt iš oro. Bet kurt šūddarbius tam, kad stabdyti produktyvumo didinimą užsivežant juodadarbių, kurie socialinei sistemai dar ir bus į minusą... Nėra ekonominės logikos.