Migracija

[digital]

Nebūtinai. Tie kurie gyvena getuose Vakarų Europoje, dažnai nori padaryti gyvenamą šalį panašią į savo tėvų gimtinę. Aleksio nenori iš Lietuvos padaryti kacapyno.

[sankauskas]

Nebūtinai. Tie kurie gyvena getuose Vakarų Europoje, dažnai nori padaryti gyvenamą šalį panašią į savo tėvų gimtinę. Aleksio nenori iš Lietuvos padaryti kacapyno.

Reiktų pažiūrėti, kiek tarkim JK somaliečių imigrantų vaikų tarpusavyje kalba angliškai o ne somalietiškai.
Ir kiek rusų imigrantų vaikų Lietuvoje tarpusavyje kalba rusiškai, ir kiek lietuviškai.

Saša, tu su tėvu kalbi rusiškai, ar lietuviškai?

[J.U.]

Saša, tu su tėvu kalbi rusiškai, ar lietuviškai?

Man atrodo kad visai nesvarbu, kaip jis kalba su tėvu, nors ir malajų kalba gali kalbėti. Žymiai svarbiau kokia kalba jis su mumis šneka ir kokia kalba kreipiasi parduotuvėje.

[Darius_]

Reiktų pažiūrėti, kiek tarkim JK somaliečių imigrantų vaikų tarpusavyje kalba angliškai o ne somalietiškai.
Ir kiek rusų imigrantų vaikų Lietuvoje tarpusavyje kalba rusiškai, ir kiek lietuviškai.

Saša, tu su tėvu kalbi rusiškai, ar lietuviškai?

Yra ir kitas pavyzdys. Labai daug lietuvių vaikų Vokietijoje ar JK kalba tarpusavyje tos šalies kalba, tai gal ir somaliečių vaikai lietuviškai Lietuvoje kalbės?

[mantasm]

Yra ir kitas pavyzdys. Labai daug lietuvių vaikų Vokietijoje ar JK kalba tarpusavyje tos šalies kalba, tai gal ir somaliečių vaikai lietuviškai Lietuvoje kalbės?

Yra ir dar kitas pavyzdys. Lietuvių pabėgėlių vaikai po antro pasaulinio neretai vietinę kalbą išgirsdavo tik mokykloje, namuose būdavo kalbama išskirtinai tik lietuviškai, vaikštoma tik į lietuviškus kultūrinius susibūrimus ir t.t.

Čia turbūt priklauso kiek žmonės gerbia savo kultūrą. Dabar neretai lietuviai gyvenantis Lietuvoje bando vaizduot anglus Pažiūrėjus į trečiųjų šalių imigrantų getus vakarų europoje - nepanašu, kad atvykėliai būtų linkę atsisakyti savo kultūros...

[Lettered]

Tai somaliečių inžinierių vaikai irgi būtų Lietuvos patriotai.

Tokie pat patriotai, kaip Vokietijos turkai palaikantys Erdoganą labiau nei Turkijos turkai.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc...ampf=undefined

[sankauskas]

Tokie pat patriotai, kaip Vokietijos turkai palaikantys Erdoganą labiau nei Turkijos turkai.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc...ampf=undefined

Nes?

[Aleksio]

Nes?

Nes vatenpropaganden veikia be poilsio (o vatenpropaganden yra ne tik "zatoKrymnaš", bet ir "jokiopavojausimigrantaiEuropainepadarys").

[Darius_]

Nes vatenpropaganden veikia be poilsio (o vatenpropaganden yra ne tik "zatoKrymnaš", bet ir "jokiopavojausimigrantaiEuropainepadarys").

Ne visai tiesa, kremliaus propaganda visur skatina nacionalistinius judėjimus, o tuo pačiu ir didesnį jautrumą imigrantams.

[mantasm]

Ne visai tiesa, kremliaus propaganda visur skatina nacionalistinius judėjimus, o tuo pačiu ir didesnį jautrumą imigrantams.

Tiksliau skatina visuomenės poliarizaciją investuodama į abi puses.

[Darius_]

Šiandien mačiau 4 turbūt bangladešiečius studentus, po vieną turbūt nevaikšto, nes sumuša... O jau gražių naujų brangių vogtų vokiškų automobilių, vairuojamų kažkokių rusų ir belarusų biznierių su maskvičkom keleivio sėdynėj minėti net nereikia.

Nors ir manau, kad lietuvių tauta galėtų būti kiek draugiškesnė kitataučiams, žmonių užpuolimai ir sumušimai gatvėje labai reti pavieniai atvejai, kuriuos atlieka socialinių įgūdžių ir intelekto stokojantys asmenys.

[sankauskas]

Vis tie prakeikti krikščionys rapefugees nerimsta.

[senasnamas]

New Migrant Caravan Forms; Former Trump Campaign Adviser Calls "Political Gift" Before Midterms

Bus galima palyginti, kaip JAV ir Europa sprendžia nelegalių imigrantų problemą . Gal ir Europoje padaugės supratimo, kad tokie dalykai yra organizuojami ir finansuojami.

President Trump, meanwhile, is preparing to deploy the US military to stop the caravan - claiming in a series of Monday tweets that he has "alerted Border Patrol and Military that this is a National Emergy

According to an October 15 Pew Research poll, 75% of Republican voters consider illegal immigration a "very big" problem, while only 19% of Democrats consider it a top concern.

https://www.zerohedge.com/news/2018-...political-gift

[Eikantas X]

Kodėl vakarų europiečiai yra tokie naivūs?
Įdomi analizė iš kultūrinės antropologijos taško, priežastys randamos viduramžių ekonominėje struktūroje po krikščionybės gaubtu.
Rahimas Taghizadeganas (akademikas ekonomistas, filosofas, enterpreneris su atominės fizikos išsilavinimu iš Austrijos) - anglų kalba
https://www.youtube.com/watch?v=ZY5ufyS-iX4

[Lettered]

Ne visai tiesa, kremliaus propaganda visur skatina nacionalistinius judėjimus, o tuo pačiu ir didesnį jautrumą imigrantams.

Kremliaus tikslas suskaldyti ES vienybę, o nelegalai tą labai sėkmingai daro destabilizuodami padėtį, Brexit irgi iš dalies to pasekmė. Kremlius trina rankomis.

[Tomizmas]

Tai kad pačioje Rusijoje pilna imigrantų. Pagal statistiką, dalinasi 2 vietą pasaulyje su Vokietija pagal imigrantų absoliučius skaičius (apie 12 mln). Pirmoje vietoje, aišku, yra JAV.

[mantasm]

Tai kad pačioje Rusijoje pilna imigrantų. Pagal statistiką, dalinasi 2 vietą pasaulyje su Vokietija pagal imigrantų absoliučius skaičius (apie 12 mln). Pirmoje vietoje, aišku, yra JAV.

O kuo tai trukdo Rusijai išnaudoti šitą kortų vakarų europoje? Kaip tik - dar geriau žino kaip visuomenė į tai reaguoja ir kokiais kampais jautriau veikia.

[Sula]

Tai kad pačioje Rusijoje pilna imigrantų. Pagal statistiką, dalinasi 2 vietą pasaulyje su Vokietija pagal imigrantų absoliučius skaičius (apie 12 mln). Pirmoje vietoje, aišku, yra JAV.

Taip, bet Rusijoje didžioji dalis imigrantų yra iš buvusios SSRS, ir iš esmės turi tik teisę dirbti (nelagalai, daugiausia iš V.Azijos, neturi ir jos).
Kita vertus, migrantų problemą valstybinė propaganda linkusi nutylėti.

[Tomizmas]

O kuo tai trukdo Rusijai išnaudoti šitą kortų vakarų europoje? Kaip tik - dar geriau žino kaip visuomenė į tai reaguoja ir kokiais kampais jautriau veikia.

Teoriškai, trukdyti tai netrukdo niekas - jeigu kažkas norės manipuliuoti, visada nesunkiai suras KUO.

Tik migracijos priežasčių ieškoti kažkokiame "sąmoksle" yra pakankamai naivu. O iš tikrųjų viskas yra paprasčiau, nei atrodo: jeigu kažkuriame pasaulio regione pragyvenimo lygis labai išvystytas - atsiras minios norinčių ten patekti. Legaliai, nelegaliai, laivais, rizikuojant - žmonės brausis. Nes įgimto noro geriau gyventi ir sočiau valgyti dar niekas neatšaukė.

Tuo labiau, kaip taisyklė - kur geras išsivystymas, ten prasta demografija, ir pačios tos turtingosios šalys suinteresuotos ją pasigerinti. Didinti gimstamumą? Aišku, tai reikalinga, būtina, tačiau kaip praktika rodo - kai šalis pasiekia aukštą išsivystymą, padaryti taip, kad žmonės turėtų po 2,1 vaiko yra labai sunku. Nes kai gyvenimas duoda tau tiek daug galimybių, pasirinkimų, karjeros ir savirealizacijos variantų, kelionių, pramogų - mažai kas nori keisti sauskelnes 3 vaikui. Žinau kad tai yra negerai, bet žmonių psichologija veikia būtent taip, patinka man tai ar ne.

Taip, bet Rusijoje didžioji dalis imigrantų yra iš buvusios SSRS, ir iš esmės turi tik teisę dirbti (nelagalai, daugiausia iš V.Azijos, neturi ir jos).
Kita vertus, migrantų problemą valstybinė propaganda linkusi nutylėti.

Daugeliu atvejų imigrantai atvyksta iš buvusių kolonijų. Prancūzijoje - Magribas ir Subsacharinė Afrika, UK - Indijos subkontinentas, Portugalijoje - Angola. Rusijoje irgi veikia tas pats dėsnis (išskyrus Baltijos šalis).

Kolonijų neturêjusiose šalyse kitokios tendencijos. Vokietijoje ir Švedijoje - tiesiog artimiausios musulmoniškos šalys, ir aišku Rytų Europa.

[mantasm]

Tik migracijos priežasčių ieškoti kažkokiame "sąmoksle" yra pakankamai naivu. O iš tikrųjų viskas yra paprasčiau, nei atrodo: jeigu kažkuriame pasaulio regione pragyvenimo lygis labai išvystytas - atsiras minios norinčių ten patekti. Legaliai, nelegaliai, laivais, rizikuojant - žmonės brausis. Nes įgimto noro geriau gyventi ir sočiau valgyti dar niekas neatšaukė.

Esmė tame, kad dažnai priimančioji bendruomenė ginasi ar riboja tokius norinčius ten patekti. Bet dabar yra didelės grupės žmonių, kurios aktyviai siūlo nesiginti. Beje, ypač prieš kelis dešimtmečius gausiai finansuotos SSRS. Ir kurios net ir dabar toli gražu nėra nedraugiškos Rusijai. O norintys gintis maišomi su žemėm ir apkaltinami ryšiais su Rusija, nesvarbu jų turi ar ne.

Tuo labiau, kaip taisyklė - kur geras išsivystymas, ten prasta demografija, ir pačios tos turtingosios šalys suinteresuotos ją pasigerinti. Didinti gimstamumą? Aišku, tai reikalinga, būtina, tačiau kaip praktika rodo - kai šalis pasiekia aukštą išsivystymą, padaryti taip, kad žmonės turėtų po 2,1 vaiko yra labai sunku. Nes kai gyvenimas duoda tau tiek daug galimybių, pasirinkimų, karjeros ir savirealizacijos variantų, kelionių, pramogų - mažai kas nori keisti sauskelnes 3 vaikui. Žinau kad tai yra negerai, bet žmonių psichologija veikia būtent taip, patinka man tai ar ne.

Ne ką mažiau nei karjera bei savirealizacija, veikia ir finansinė našta. Vien NT kaina ir darželių prieinamumas labai smarkiai apriboja galimybes. Net ir tiems, kurie galėtų suderinti su karjera/savirealizacija/etc. Iš kultūrinės pusės, jei tiek pastangų, kiek įdedama į "būkime draugiški imigeriams" būtų dedama į "auginti vaikus zjbs", tai gimstamumas būtų ryškiai didesnis.

Neesu matęs plakato "moterie, nepamiršk, kad geriau pagimdyti iki 35" su atitinkamoms socialinėm programom. Nors reiktų. Ypač matant kiek yra 40mečių mamų su vaikais su genetinėmis ligomis.