Migracija

[Lettered]

Visiškai net nesupratai apie ką kalba.

O ir turinys nesamoningas. Gimstamumas pas mus niekada nebuvo mažiausias ir nepatenkame net į top 10, ir gyventojų netekimo nebuvo toli gražu tiek daug kiek kai kurie antivalstybininkai mano. Tačiau Pas mus dar kai no nėra - socialinio kolapso dėl atvykelių getizacijos ir kultūros kovų.
Nes singapure atvykusiems dirbti nėra leidžiama skleisti savo kultūros ir getų. Tik praded elgtis ne pagal taisykles iš karto lauk iš šalies be galimybės sugrįžti. Net už tokius dalykus kaip šiukšlinimas viešoje vietoje. Lieutvoje žmogžudystės yra LABAI retas reiškinys palyginus su vakarų pasauliu ar net tuo pačiu Singapūru. Bet jeigu galvojate kad žmogžudystės vienintelis dalykas ką jiems daro tai matyt nesate gyvenime su jais bendravęs.

Lietuva trečioje vietoje pasaulyje po Bulgarijos ir Latvijos pagal tai, kiek gyventojų sumažėjo per paskutinius kelis dešimtmečius, gimstamumo naujausia statistiką matėte, tai Lietuva vėl prie "lyderiaujančių", tiek pagal precentinį kritimą per paskutinius metus, tiek pagal absoliučius skaičius. Bet aišku, patogiau nematyti realybės ir toliau varyti prieš migraciją.
Lietuvoje žmogžudysčių 20 kartų daugiau nei Singapūre, nors šalis kelis kartus už jį mažesnė. Prastai atrodom ne tik vakarų Europos kontekste, bet net ir Azijos šalių, kurių imigrantais taip gasdinate.
Leidimas dirbti ir gyventi šalyje nėra pilietybė, nereikia kartoti kai kurių šalių klaidų, kurioms nepasisekė su imigracijos politika, reikia kopijuoti sėkmingesnius pavyzdžius. Jeigu migrantas šiukšlina ir ne pirmą kartą ar daro kitus nusikaltimus, tai labai nesunku atimti leidimą gyventi.

[mantasm]

Šiaip jau Singapūre yra getų, tik reikia po miesto-valstybės pakraščius pašmirinėti. Tik kad ten yra griežti įstatymai ir mažai liberalizmo. Už, mūsų požiūriu, nereikšmingus nusižengimus (kaip pvz. minėtas šiukšlinimas) migrantas išmetamas iš šalies be skrupulų.

Singapūro getai didele dalim yra kolonijinių laikų palikimas kai miestas buvo suskirstytas į atskiras dalis etninėms grupėms. Nereikia net po pakraščius šmirinėt. Bet getai prasideda ir baigiasi gyventojų etnine sudėtim, o ne europietiško stiliaus getais kur vietiniai rašyti ir nerašyti įstatymai sunkiai galioja.

[Dundorfas]

Ko Lietuvai reikėtų kad atsirastų getai kaip pvz Marselyje ir Malmo?
Kas dėl Marselio reikia būti buvusia kolonijine valstybe su daug prancūziškai kalbančiųjų Afrikoje (170 - 320 mln (L1, L2)), būti uostu priešais (ir santykinai netoli) Afrikos, kas užtikrina gerus narkotikų ir visko ko nelegalaus importą ty gali susikurti ekonomika galinti išlaikyti tokį getą, bei šiltas kilmatas, pašalpos, prancūzų valstybės centralizuotumas.
Malmo, Švedijos atvejis: neturint patirties pasikviesti labai daug, bet kokių migrantų, ty net turinti patirtį būtų labai problematiška susidoroti su per dideliu kiekiu iškart. Migrantus traukė turtinga šalis su geru "gerbuvio palaikymu" pašalpos etc , ty gerovės valstybė, visa šeima gali gyventi iš pašalpų nieko neveikdama ir vistiek kelis kartus geriau gyvens nei tėvynėje. Bet čia prasideda problemos, kad jei nori gerai gyventi pagal vietinius standartus tai labai mažai, švedų visuomenės ..šaltumas ir individualizmas vs migrantų kolektyvizmas, migrantų šokas atvykus iš jų archajinių visuomenių į ultra posmodernistinę visuomenė su sava specifika. Dar įdomu Malmo, imho Stokholmas dėl to, kad turtingesnis geriau tvarkosi su migrantais, bei Malmo šiltesnė vieta nei Stokholmas. ty migrantam arčiau širdies, nes jie iš šiltesnių kraštų.
Ty reikia turėti bent 10 mln. afrikiečių kalbančių lietuviškai, nors L2, L1 lygyje. Užtikrinti perteklinį gerbūvi migrantams, kad galėtų nedirbti, bet neturėti lėšų pvz statyti naujus mikrorajonus švediškais standartais migrantams, turėti krantą kur kitoje pusėje Afrika, būti uostu, būti stipriai pažengusia visuomene modernizmo keliu su personaliu izoliocionizmu, būti turėjus (ir vis dar turėti) kolonijų. Isileisti iškart didelė kiekį migrantų iš kuo labiau laukinių šalių LT po kokį 50k į metus iš Afganistanų, Sirijų, Irakų, Alžyrų, Nigerijų, Somalių. Pageidautina "jaunų vyrukų iš gerų šeimų", ty tokie neis dirbti statybinikais arba arbūzus pardavines (koks savas legalus biznis ) arba atsigrež į tamsiają pusę. Pageidautina būti šilto klimato šalimi, lik judam į ta pusę, tik šį vasara pavedė.

[Vilniaus gyventojas]

Nemanote, kad reiktų gal mažiau susireikšminti ir nespręsti už visą rinką kam kokių paslaugų reikia pagal save? Jūs papietauti liftu nuvažiuojate į ofiso pirmą aukštą, bet net nesusimąstote, kad ne visi gali palikti savo darbo vietas per pietų pertraukas, tiksliau tokių net neturi, kažkas dirba iš namų, kažkas su sergančiais vaikais sėdi namie, kažkam dėl garbaus amžiaus ne tik nueiti iki parduotuvės sunku, bet ir gaminti ir t.t.

Na taip, yra tokių žmonių, kuriems tokios paslaugos reikalingos (sergantys, dėl kažkokių priežasčių fiziškai negalintys nueiti į restoraną/parduotuvę). Tačiau didesnė dalis žmonių, kiek pats matau, yra tiesiog tingintys ne tik pasigaminti, bet ir nusipirkti, atsinešti savo maistą ar produktus ir jiems geriau kad koks imigrantėlis juos atveš, nes ką tie 2 eurai. Bet jei nebūtų Wolt/Bolt jie ramiai toliau vaikščiotų į parduotuves/restoranus patys ir jokios problemos nebūtų. Žmonių, kurie be Wolt/Bolt sunkiai išsiverstų yra toks kiekis, kurį ir vietiniai galėtų aptarnauti. Tiesiog reikia pripažinti, jog dalis visuomenės linkusi tingėti. Garbaus amžiaus žmonėms ir su specialiaisiais poreikiais žmonėms, kaip jau minėta, yra socialiniai darbuotojai.

[mantasm]

Šiaip reali kaina gerokai daugiau nei €2, nes boltai-voltai ir nuo tiekėjo lupa nemažai. Ir tada arba eina savikainos mažinima, arba kaina volte-bolte būna ryškiai didesnė nei perkant tiesiai.

[Sklansky]

Germany deports 81 Afghan nationals to their homeland, the 2nd flight since the Taliban’s return

https://apnews.com/article/germany-e...4bcb56aa38a7b6

[Tomizmas]

Būtų gerai, bet čia tik lašas jūroje. Deportuojama turi būti didesnėmis apimtimis, dažniau ir intensyviau.

[Sklansky]

200 000 eilėj stovi. Vokietija derina tiesiogiai su Talibanu, kas seniau buvo neimanoma.

[Sklansky]

Ir šitą veiksmą reikia padaryti norint įrodyti, kad valstybė turi kontrolę ir gali tvarkytis.

O ne tai, kad tiesiog žmonės gyvena be jokio statuso n metų, durnių įjungę ir niekas dėl to nieko padaryti negali.

[MarkWood]

Na taip, yra tokių žmonių, kuriems tokios paslaugos reikalingos (sergantys, dėl kažkokių priežasčių fiziškai negalintys nueiti į restoraną/parduotuvę). Tačiau didesnė dalis žmonių, kiek pats matau, yra tiesiog tingintys ne tik pasigaminti, bet ir nusipirkti, atsinešti savo maistą ar produktus ir jiems geriau kad koks imigrantėlis juos atveš, nes ką tie 2 eurai. Bet jei nebūtų Wolt/Bolt jie ramiai toliau vaikščiotų į parduotuves/restoranus patys ir jokios problemos nebūtų. Žmonių, kurie be Wolt/Bolt sunkiai išsiverstų yra toks kiekis, kurį ir vietiniai galėtų aptarnauti. Tiesiog reikia pripažinti, jog dalis visuomenės linkusi tingėti. Garbaus amžiaus žmonėms ir su specialiaisiais poreikiais žmonėms, kaip jau minėta, yra socialiniai darbuotojai.

O gal tie, kurie naudojasi maisto pristatymu, ar maitinasi ne namie, kaip tik nėra tinginiai? Turbūt visi supranta, kiek reikia turėti laisvo laiko, kas kart sugalvoti, apsipirkti, ir gamintis maisto sau pačiam. Manau tai yra konkreti prabanga. Ir,.. laiko švaistymas.

[Vilniaus gyventojas]

O gal tie, kurie naudojasi maisto pristatymu, ar maitinasi ne namie, kaip tik nėra tinginiai? Turbūt visi supranta, kiek reikia turėti laisvo laiko, kas kart sugalvoti, apsipirkti, ir gamintis maisto sau pačiam. Manau tai yra konkreti prabanga. Ir,.. laiko švaistymas.

Oi tai čia kaip ir su vaikų auginimu — neturiu laiko, nes karjera reikia rūpintis. Maisto pirkimas, gaminimas yra žmogiški įgūdžiai, praverčiantys tiek kasdieninėse situacijose (valgai dažnu atveju sveikiau ir kokybiškiau nei iš restoranų, moki išsirinkti kas geriau), tiek krizinėse situacijose, nes niekas karo metu su kuprine ant dviračio maisto į rūsį neatveš. Karjera ir praktiniai išgyvenimo įgūdžiai yra dvi skirtingos komeptencijos, kurios žmogui skirtingai naudingos ir jokiu būdu ne laiko švaistymas.

[MarkWood]

Mityba-yra primityvių poreikių patenkinimas. Tai yra būtinybė. Ir kiekvienas renkasi kaip ją patenkinti. Nesutinku, kad tas, kuris eina i viešo maitinimo įstaigą, ar turi namie ' gaminimo tarną', ar renkasi uzsakymą i namus- yra tinginys. Kasdien iš maitinimosi daryti ritualą, ir tam skirti 2-3 val., - prabanga. Ir nėr nieko liūdniau, kai pas žmones lieka vienintelė tema: ką šiandien nupirksime, ką gaminsime, ir ką valgysime.
Jei nebūtų poreikio, maisto pristatymas į namus neegzistuotų. Jei kažkas iš to užsidirba- win win. Kita kalba-apie tvarkingą mokesčių mokėjimą valstybei. Dabartinė tvarka gana ydinga, ir dalis mūsų pinigų išemigruoja nepalietę žemės.

[Sklansky]

Siaip valgymas yra tam tikras ritualas. Ir daugumoje kulturu valgymas uzima svarbia vieta tradicijose. Prie stalo svenciamos ne tik didziausios sventes, bet ir aptariami svarbiausi reikalai, priimami sprendimai. Neveltui prezidentu susitikimuose svarbiausiu akcentu daznai buna sventine vakariene.

Kam pavalgymas tik rutina, to gyvenimas preskas.

[MedinisStrazdas]

O gal tie, kurie naudojasi maisto pristatymu, ar maitinasi ne namie, kaip tik nėra tinginiai? Turbūt visi supranta, kiek reikia turėti laisvo laiko, kas kart sugalvoti, apsipirkti, ir gamintis maisto sau pačiam. Manau tai yra konkreti prabanga. Ir,.. laiko švaistymas.

Prabanga yra mokėti beprotiškus pinigus kurjeriams nes pats tingi 5 minutes virtuvėje pastovėti. Reikia nepamiršti kad dauguma jų klientų tai daro į skolą, t.y. neturėdami tam pinigų.

[Lettered]

Prabanga yra mokėti beprotiškus pinigus kurjeriams nes pats tingi 5 minutes virtuvėje pastovėti.

Per 5 metus tik sumuštinius gali pasidaryti. Maistą ne tik pasigaminti užtrunka, bet ir maisto produktus nusipirkti, taip pat ne visi užsakinėja tik į namus. Taip, kad čia kiekvieno žmogaus reikalas, kiek jo valanda verta ir kokių paslaugų reikia, galite tik už save vieną kalbėti.

[MedinisStrazdas]

Maistą ne tik pasigaminti užtrunka, bet maisto produktus nusipirkti, taip pat ne visi užsakinėja tik į namus. Taip, kad čia kiekvieno žmogaus reikalas, kiek jo valanda verta ir kokių paslaugų reikia, galite tik už save vieną kalbėti.

kiekvieno reikalas bus tada kai jie gyvens vieni, o kol gyvename bendroje valstybėje tai yra visų reikalas. Jeigu žmogus dėl tinginystės dabar iššvaistys visus pinigus ir po to mes jį turėsim išlaikyti, tai yra ne tik jo bet ir mūsų problema.

[Lettered]

kiekvieno reikalas bus tada kai jie gyvens vieni, o kol gyvename bendroje valstybėje tai yra visų reikalas. Jeigu žmogus dėl tinginystės dabar iššvaistys visus pinigus ir po to mes jį turėsim išlaikyti, tai yra ne tik jo bet ir mūsų problema.

Kas užsakinėja dažniau uždirba daugiau, nes gali sau leisti ne tik restoranų maistą, bet dar ir už pristatymus mokėti, reiškia kaip tik daugiau mokesčių sumoka ir išlaiko jus. Žodžiu visiems geriau, tik jums kažkas nepatinka.

[MedinisStrazdas]

Kas užsakinėja dažniau uždirba daugiau, nes gali sau leisti ne tik restoranų maistą, bet dar ir už pristatymus mokėti, reiškia kaip tik daugiau mokesčių sumoka ir išlaiko jus. Žodžiu visiems geriau, tik jums kažkas nepatinka.

Tikrai ne. Dažniausiai užsakinėja tingintys, nepriklausomai nuo pajamų. Dažnai ir negalintys sau leisti.

[digital]

Baikim gal jau šitą offtopicą, ypač strazdo nusišnekėjimus.

[Sklansky]

Ar nebus taip, kad šalys pradės konkuruoti dėl gerų imigrantų? Ir mes su indais dar visai neblogai stovim.

Ghana is in advanced discussions with the Republic of Serbia to secure a portion of 100,000 work permits the European country plans to issue this year.

https://www.msn.com/en-xl/africa/gha...ts/ar-AA1INBxB