Migracija

[sankauskas]

Jei tai būtų 2 atvejai per kokius 5 metus tai gal ir sutikčiau. Bet abu jie yra iš pastarųjų 30 dienų kuriuos akimirksniu radau DuckDuckGo įvedęs žodžius knife + attack + Germany ir uždėjęs filtraciją rodyti rezultatus iš pastarojo mėnesio.

Ok, tai darome išvadą kad ir imigrantai daro nusikaltimus.

[manometras]

Ke?

Nuo Kalėdų iki dabar žiūrim Švedijos nacionalines žinias namie, tai sprogdinimai, šaudymai buvo dažni Stokholme ir apylinkėse. Švedai užkabino kažkokią narkotikų platintojų gaują, kurios vadeiva – Turkijoje. Tikriausiai apie tai tas Lettered žemėlapis.

Edit: Lettered žemėliapis apie šaudymus. 30 žmonių nušauti per pernai metus (raudona), dar tiek pat – sužeisti per šaudymus (oranžinė), šiaip šaudymai – geltona.

[sankauskas]

Nuo Kalėdų iki dabar žiūrim Švedijos nacionalines žinias namie, tai sprogdinimai, šaudymai buvo dažni Stokholme ir apylinkėse. Švedai užkabino kažkokią narkotikų platintojų gaują, kurios vadeiva – Turkijoje. Tikriausiai apie tai tas Lettered žemėlapis.

Edit: Lettered žemėliapis apie šaudymus. 30 žmonių nušauti per pernai metus (raudona), dar tiek pat – sužeisti per šaudymus (oranžinė), šiaip šaudymai – geltona.

Ir?

[manometras]

Ir?

Kas ir? Nežinau visų detalių. Tik tiek informacijos.

Tarp imigrantų iš netokių turtingų ir ne tokios gerovės šalių būna daugiau nusikaltėlių, negu tarp prasigyvenusių grynų švedų / vietinių vakariečių (lietuviai irgi jau vakariečiai, palyginti su tais, kas į LT masiškai imigruos), bet nesakau, kad visi imigrantai nusikaltėliai. Tiesiog visi jie atvyksta su savo galvom, idėjom, įpročiais. Masinė šalies imigracija aIveža į kitą šalį dalį tos šalies problemų, o ne tik maistą, puikų darbą, pinigus, mielą kultūrą, kai kurių žmonių tos idėjos ir įpročiai gali būti probleminiai, gali nepatikti arba net kelti grėsmę kieno nors gyvybei ir sveikatai. Tai reikia būt tam pasiruošus, o ne euforiškai pezėt, kaip bus gerai, jeigu kažkas atvažiuos, nes mūsiškiai išvažiavo. Bet tau kaip verslininkui gal tiesiog reikia pigesnės beteisės darbo jėgos, tai lobini. Tokia yra lietuviai norgėse, tokia ir baltarusiai, ukrainiečiai, uzbekai ar moldavai Lietuvoje.

[sankauskas]

Kas ir? Nežinau visų detalių. Tik tiek informacijos.

Tarp imigrantų iš netokių turtingų ir ne tokios gerovės šalių būna daugiau nusikaltėlių, negu tarp prasigyvenusių grynų švedų / vietinių vakariečių (lietuviai irgi jau vakariečiai, palyginti su tais, kas į LT masiškai imigruos), bet nesakau, kad visi imigrantai nusikaltėliai. Tiesiog visi jie atvyksta su savo galvom, idėjom, įpročiais. Masinė šalies imigracija aIveža į kitą šalį dalį tos šalies problemų, o ne tik maistą, puikų darbą, pinigus, mielą kultūrą, kai kurių žmonių tos idėjos ir įpročiai gali būti probleminiai, gali nepatikti arba net kelti grėsmę kieno nors gyvybei ir sveikatai. Tai reikia būt tam pasiruošus, o ne euforiškai pezėt, kaip bus gerai, jeigu kažkas atvažiuos, nes mūsiškiai išvažiavo. Bet tau kaip verslininkui gal tiesiog reikia pigesnės beteisės darbo jėgos, tai lobini. Tokia yra lietuviai norgėse, tokia ir baltarusiai, ukrainiečiai, uzbekai ar moldavai Lietuvoje.

Aš tik samdomas darbuotojas.
O migracija į Europą vyksta jau kelis tūkstančius metų, ir kol kas sekasi visai neblogai.

[Tomizmas]

Migracija iš Europos buvo dar įspūdingesnio masto. Apgyvendinta labai daug teritorijų, labai daug kur tampant dauguma, kartais netgi su vietiniais pasielgus labai blogai...

[MedinisStrazdas]

Europoje nėra no-go zones. Yra, žinoma, geresni rajonai, yra blogesni rajonai, su blogesniais nusikalstamumo rodikliais, bet tai mažai ką bendro turi su etniškumu ir migracija.


Kas yra savi įstatymai, kastos? Tai aišku kad žmonės turi kažkokią savą "paprotinę teisę", kultūrines normas. Kol tai neprieštarauja nacionalinei teisei, kokios problemos? O ir tie kultūriniai dalykai nykstamai mažėja su kiekviena karta.

Na, ir šiaip, visi anti-migracijos fearmongerių argumentai kaip visada atsiremia į pasąmoninę, gentinę (tribal) nepažįstamųjų (the Others) baimę - "Man jie nepatinka, nes jie kitokie".

Va čia ir galima baigti diskusiją, jeigu vis dar nesugebėjai suprasti kad yra no-go zonos, tai pirma reikėtu atsibusti ir apsidairyti.

Kaip manai rajonas kur jeigu pasirodo policija, į ją bus metama granata yra no-go zona ar ne?

Na tai taip, jeigu įteisiname šarios įstatymą kaip prancūzijoje tai tada ir neprieštarauja nacionalinei teisei. Tie kultūriniai dalykai didėja su kiekviena karta, nes jie gyvena getuose kuriuose radikalizuojasi.

Na ir šiaip problemos ignoravimas tik parodo tavo kvailumą ir nieko daugiau.

Ok, tai darome išvadą kad ir imigrantai daro nusikaltimus.

na taip, jie irgi daro nusiklatimus, tik kokį 100+ kartų dažniau nei vietiniai bet koks skirtumas. Tiesiog padarykim kaip Švedija ir nustokim rinkti statistiką, tada ir problemos nebebus.

Ir?

"Atvažiavę šaudo žmones"

"ir?"

Nice.

[mantasm]

Kaip kažkada sakė Londonstano meras. Čia gi tik gyvenimo part & parcel. O jei norisi gyventi civilizuotoje visuomenėje kurioje tvarkomasi su antisocialiniais elementais ir nusikalstamumu - tada bus visa puokštė kaltinimų -izmais

[sankauskas]

Va čia ir galima baigti diskusiją, jeigu vis dar nesugebėjai suprasti kad yra no-go zonos, tai pirma reikėtu atsibusti ir apsidairyti.

Kaip manai rajonas kur jeigu pasirodo policija, į ją bus metama granata yra no-go zona ar ne?

Na tai taip, jeigu įteisiname šarios įstatymą kaip prancūzijoje tai tada ir neprieštarauja nacionalinei teisei. Tie kultūriniai dalykai didėja su kiekviena karta, nes jie gyvena getuose kuriuose radikalizuojasi.

Na ir šiaip problemos ignoravimas tik parodo tavo kvailumą ir nieko daugiau.


na taip, jie irgi daro nusiklatimus, tik kokį 100+ kartų dažniau nei vietiniai bet koks skirtumas. Tiesiog padarykim kaip Švedija ir nustokim rinkti statistiką, tada ir problemos nebebus.


"Atvažiavę šaudo žmones"

"ir?"

Nice.

Europoje nėra no go zones. Aš gyvenęs rajone, kuris visokių alt right nabagų yra vadinamas no go zona, aš esu skersai išilvai išvaikščiojęs Paryžiaus 10, 18 ir 19 arrondissement, arba Briuselio Molenbeek'ą. Specifinis vaibas? O taip. No go zona? Nejuokink.

O "atvykėliai šaudo žmones" tai iš viso next level. Tas rajonas, kurį tokie nabagai kaip tu vadina no go zona. Tai jis tikra no go zona buvo prieš 200 metų, kai ten nebuvo nei vieno untermenschen'o.

[Lettered]

Europoje nėra no go zones. Aš gyvenęs rajone, kuris visokių alt right nabagų yra vadinamas no go zona, aš esu skersai išilvai išvaikščiojęs Paryžiaus 10, 18 ir 19 arrondissement, arba Briuselio Molenbeek'ą. Specifinis vaibas? O taip. No go zona? Nejuokink.

O "atvykėliai šaudo žmones" tai iš viso next level. Tas rajonas, kurį tokie nabagai kaip tu vadina no go zona. Tai jis tikra no go zona buvo prieš 200 metų, kai ten nebuvo nei vieno untermenschen'o.

Statistika kaip matom sako, kad truputį meluojat. O tas "aš vaikšciojau", tai žmonės net ir kur nors Chersone ar Bachmute "vaikšto" po miestą.

[MedinisStrazdas]

Europoje nėra no go zones. Aš gyvenęs rajone, kuris visokių alt right nabagų yra vadinamas no go zona, aš esu skersai išilvai išvaikščiojęs Paryžiaus 10, 18 ir 19 arrondissement, arba Briuselio Molenbeek'ą. Specifinis vaibas? O taip. No go zona? Nejuokink.

Nu kam pasakoti tokias nesąmones? Niekam nerųpi kur tu per street view vaikščiojai.

[sankauskas]

Statistika kaip matom sako, kad truputį meluojat. O tas "aš vaikšciojau", tai žmonės net ir kur nors Chersone ar Bachmute "vaikšto" po miestą.

Oh, tai prašom statistiką ant stalo.

[sankauskas]

Nu kam pasakoti tokias nesąmones?

Tai kurio iš šitų dviejų žodžių tu nesugebėjali išsiversti, "No" ar "Go", kad nesupranti ką No-Go zona reiškia?

[Lettered]

Oh, tai prašom statistiką ant stalo.

Jau buvo pateikta, bet kai ji trukdo įsitikinimams tada ignoruojama.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...holms-lan-2022

[suoliuojantis]

Atmetus bet kokias emocijas reikia pripažinti, kad daugumoje Vakarų Europos šalių migrantai yra akivaizdžiai overrepresented nusikaltėlių tarpe. Blogai yra tai, kad dėl kažkaip keistai suprantamo politkorektiškumo ne visada galima ramiai dskutuot ir ieškoti sprendimų, aiškintis priežastis ir panašiai. Bet nuo statistikos sunku pabėgti

Vokietija - užsieniečiai sudaro 13 proc. gyventojų, bet 25,5 proc. kalinių:


Prancūzija - migrantai 9,7 proc. šalie gyventojų, bet 24,6 proc. kalinių:



Ispanija - 11 proc. šalies gyventojų, bet 29,5 proc. tarp kalinių



Italija - 8,7 proc. šalies gyventojų, bet 31,5 proc. kalinių

[Lettered]

Atmetus bet kokias emocijas reikia pripažinti, kad daugumoje Vakarų Europos šalių migrantai yra akivaizdžiai overrepresented nusikaltėlių tarpe. Blogai yra tai, kad dėl kažkaip keistai suprantamo politkorektiškumo ne visada galima ramiai dskutuot ir ieškoti sprendimų, aiškintis priežastis ir panašiai. Bet nuo statistikos sunku pabėgti

Vokietija - užsieniečiai sudaro 13 proc. gyventojų, bet 25,5 proc. kalinių:


Prancūzija - migrantai 9,7 proc. šalie gyventojų, bet 24,6 proc. kalinių:



Ispanija - 11 proc. šalies gyventojų, bet 29,5 proc. tarp kalinių



Italija - 8,7 proc. šalies gyventojų, bet 31,5 proc. kalinių

Kad patys švedai jau atsibunda, tai juokinga truputį skaityti LT idealistus rožiniais akiniais.

Sweden’s failed integration creates ‘parallel societies’, says PM after riots
https://www.theguardian.com/world/20...pm-after-riots

[Sklansky]

Faktas, kad butu beprotybe eiti siu saliu keliu ir tiketis kitokiu rezultatu.

[sankauskas]

Atmetus bet kokias emocijas reikia pripažinti, kad daugumoje Vakarų Europos šalių migrantai yra akivaizdžiai overrepresented nusikaltėlių tarpe. Blogai yra tai, kad dėl kažkaip keistai suprantamo politkorektiškumo ne visada galima ramiai dskutuot ir ieškoti sprendimų, aiškintis priežastis ir panašiai. Bet nuo statistikos sunku pabėgti

Vokietija - užsieniečiai sudaro 13 proc. gyventojų, bet 25,5 proc. kalinių:


Prancūzija - migrantai 9,7 proc. šalie gyventojų, bet 24,6 proc. kalinių:



Ispanija - 11 proc. šalies gyventojų, bet 29,5 proc. tarp kalinių



Italija - 8,7 proc. šalies gyventojų, bet 31,5 proc. kalinių

Labai jau neaiškios lentelės - pvz., kas yra "foreign prisoners" - kaliniai užsienio piliečiai? Užsienyje gimę piliečiai? Prancūzų tautybės, bet užsienio pilietybės žmogus - Prancūzijoje būtų foreigner ar ne?
Ir aišku, reiktų lyginti obuolius su obuoliais, t.y. imant statistines kohortas eliminuojant išsilavinimą, pajamas ir kitus socioekonominius rodiklius, turinčius įtakos nusikalstamumo statistikai.
t.y. ar universitetą baigęs, turintis 2-3 kartus didesnes nei vidutines pajamas turintis imigrantas yra labiau linkęs nusikalsti nei tokios pačios padėties vietinis. Ir ar 6 klases baigęs darbo neturintis imigrantas linkęs labiau (ir kiek labiau) linkęs nusikalsti nei 6 klases baigęs bedarbis vietinis.

[R.D.]

Atmetus bet kokias emocijas reikia pripažinti, kad daugumoje Vakarų Europos šalių migrantai yra akivaizdžiai overrepresented nusikaltėlių tarpe. Blogai yra tai, kad dėl kažkaip keistai suprantamo politkorektiškumo ne visada galima ramiai dskutuot ir ieškoti sprendimų, aiškintis priežastis ir panašiai. Bet nuo statistikos sunku pabėgti

Tokiom temom diskutuoti iš esmės neįmanoma. Puikus pvz. JAV juodaodžių popoliacija/nusikaltimų skaičius/kalinių skaičius. Pabandykite padiskutuoti, kad ir šitam forume su lievakų frontu.
Europoje beveik tas pats, o paskui stebisi, kodėl Vakarų šalyse iškyla dešinieji populistai, kai kairė ar centras visiškai nepajėgūs spręsti tas problemas, juo labiau atvirai kalbėti.
Kažin, ar įmanoma būtų pamatyti Lietuvos skaičius, kiek sėdi imigrantų, kiek sėdi ne lietuvių (rusų, lenkų pagal tautybę ir t.t., bet piliečių).

[Lettered]

Ir aišku, reiktų lyginti obuolius su obuoliais, t.y. imant statistines kohortas eliminuojant išsilavinimą, pajamas ir kitus socioekonominius rodiklius, turinčius įtakos nusikalstamumo statistikai.
t.y. ar universitetą baigęs, turintis 2-3 kartus didesnes nei vidutines pajamas turintis imigrantas yra labiau linkęs nusikalsti nei tokios pačios padėties vietinis. Ir ar 6 klases baigęs darbo neturintis imigrantas linkęs labiau (ir kiek labiau) linkęs nusikalsti nei 6 klases baigęs bedarbis vietinis.

Tame imigracijos fail'as ir yra, kad imigrantai negauna tokio pat išsilavinimo, pajamų, galimybių kaip vietiniai, atitinkamai kuriasi getai, pradeda siautėti nusikalstamos gaujos ir t.t. Imigrantai patys savaime nėra problema, jie reikalingi. Problema yra politikai nenorintys spręsti problemų dėl įvairių priežasčių. Bet kaip matom dabar jau situacija pradeda keistis.