Migracija

[andyour]

Matyt, LT nereikia tiek aukštąjį išsilavinimą turinčių žmonių, o kai pasiūlomas ne įsivaizduojamas (tam žmogui) geras atlyginimas - jis emigruoja.

Tokius tik vyti lauk kuo toliau ir į jų vietą priimam pigius. O tu Rokai pigiai dirbi?

[Eidvis]

Estijoje IT tiek išsiplėtė, kad jau duoda leidimus gyventi indams studentams, kiekviena šalis turi savo prioritetus.

Lietuvoje IT specialistų taip pat trūksta, tik niekas neužsiima jų pritraukimu kaip Estijoje, geriausiu atveju didžiulius barjerus ir biurokratiją šiek tiek palengvina, bet barjerų sušvelninimas ir proaktyvus veikimas yra du skirtingi dalykai.

O kas tų budulių vietą pakeis? Svetimi buduliai?

O kodėl mums tų budulių išvis reikia - kuo jų mažiau, tuo visiems geriau, netgi tiems patiems buduliams. Toks ir turėtų būti šalies tikslas - tą proporciją paslinkti į priešingą buduliams pusę, kad ekonomikoje aukštos kvalifikacijos darbai sudarytų kuo didesnę dalį. Įsivaizduokim yra 10 žmonių, 2 iš jų yra IT specialistai, o 8 yra namų tvarkytojai. Tų namų tvarkytojų paslaugomis tie IT specialistai daugiausiai ir naudojasi, bet kadangi tų IT specialistų nedaug, o namų tvarkytojų daug - tai jų paslaugų kainos bus labai žemos, t.y. dėl didelės konkurencijos ir nedidelės paklausos namų tvarkytojų atlyginimai bus labai maži. O dabar įsivaizduokim, kad iš tų 10 žmonių 8 yra IT specialistai, o namų tvarkytojų tik 2. Tai dėl to, kad namų tvarkytojų yra tiek nedaug, o jų paslaugas perkančių žmonių tiek daug - namų tvarkytojų atlyginimai smarkiai išaugs beveik pasiekdami tų pačių IT specialistų lygį. Toks turėtų būti ir šalies ekonominis modelis - sukurti kuo įmanoma daugiau aukštos kvalifikacijos darbų, o tam neužteks Lietuvoje esančios kvalifikuotos darbo jėgos, dėl to jinai turėtų būti importuota, tuo pačiu sukuriant daugiau darbu ir žemesnės kvalifikacijos darbuotojams ir dėl didesnės jų paslaugų paklausos priartinant jų atlyginimus prie tų pačių aukštos kvalifikacijos darbininkų. Tai yra geriausias būdas ne tik kad spręsti socialinę nelygybę, bet ir sparčiausias būdas pasivyti vakarų šalių ekonomikos išsivystymo lygį.

[andyour]

O kodėl mums tų budulių išvis reikia - kuo jų mažiau, tuo visiems geriau, netgi tiems patiems buduliams. Toks ir turėtų būti šalies tikslas - tą proporciją paslinkti į priešingą buduliams pusę, kad ekonomikoje aukštos kvalifikacijos darbai sudarytų kuo didesnę dalį. Įsivaizduokim yra 10 žmonių, 2 iš jų yra IT specialistai, o 8 yra namų tvarkytojai. Tų namų tvarkytojų paslaugomis tie IT specialistai daugiausiai ir naudojasi, bet kadangi tų IT specialistų nedaug, o namų tvarkytojų daug - tai jų paslaugų kainos bus labai žemos, t.y. dėl didelės konkurencijos ir nedidelės paklausos namų tvarkytojų atlyginimai bus labai maži. O dabar įsivaizduokim, kad iš tų 10 žmonių 8 yra IT specialistai, o namų tvarkytojų tik 2.

Tai kam tada ES įsileidžia milijonus tvarkytojų? Labai įdomi tavo teorija, ypač ta vieta kai 1 dirbtų už keturis.

[Eidvis]

Tie vakarai, kurie nekontroliuojamai įsileidžia pigią darbo jėgą - yra kvailiai. Bet pvz. kokia JAV yra sukūrusi labai patrauklią sistemą, jie pigios darbo jėgos neįsileidžia (legaliai) ir kartu turi žaliosios kortos sistemą, kurią yra pavadine loterija, o iš tiesų loterija ten visiškai ne esmė, esmė, kad jie atsirenka pagal didžiulius kriterijus kas tą loteriją gali žaisti ir budulių neįsileidžia. O jeigu tu esi geras specialistas - tau dar ir raudoną kilimą atvykstant nuties ir turim rezultatą, kai dauguma Silicio slėnio darbuotojų yra imigrantai.

P.S. niekur neminėjau, kad kažkas turėtų dirbti už keturis.

[andyour]

Tie vakarai, kurie nekontroliuojamai įsileidžia pigią darbo jėgą - yra kvailiai. Bet pvz. kokia JAV yra sukūrusi labai patrauklią sistemą, jie pigios darbo jėgos neįsileidžia (legaliai) ir kartu turi žaliosios kortos sistemą, kurią yra pavadine loterija, o iš tiesų loterija ten visiškai ne esmė, esmė, kad jie atsirenka pagal didžiulius kriterijus kas tą loteriją gali žaisti ir budulių neįsileidžia. O jeigu tu esi geras specialistas - tau dar ir raudoną kilimą atvykstant nuties ir turim rezultatą, kai dauguma Silicio slėnio darbuotojų yra imigrantai.

JAV nelegalai meksikiečiai atrinkti pagal tavo minėtus didžiulius kriterijus?

[Eidvis]

Tiek to, nebetęskim, nes nesusikalbam. Aš kalbu apie būtinybę turėti protingą legalios imigracijos politiką, tu kalbi apie nelegalią imigraciją, kuri yra absoliučiai kita tema.

[mantasm]

Geresnis pavyzdys protingos imigracinės sistemos yra Kanada ar Australija. JAV su loterijom ir "nedokumentuotais" nelegalais iš abiejų pusių turi daug problemų.

[Aleksio]

Čia netikėtai užčiuopei esmę - šiais laikais svarbus ne materialusis kapitalas, bet nematerialus - žinios, know-how, prekės ženklai, kultūra (angl. intangible capital).

Kokia yra pagrindinė emigracijos iš Lietuvos priežastis? - teisingai: "Anglijoje/Olandijoje/Airijoje/ir t.t. už tą patį darbą moka daugiau".

Matyt, LT nereikia tiek aukštąjį išsilavinimą turinčių žmonių

Ar tik Lietuva nėra pirmaujanti ES šalis pagal tai, kiek gyventojų turi aukštąjį?

[Tomizmas]

O kodėl mums tų budulių išvis reikia - kuo jų mažiau, tuo visiems geriau, netgi tiems patiems buduliams. Toks ir turėtų būti šalies tikslas - tą proporciją paslinkti į priešingą buduliams pusę, kad ekonomikoje aukštos kvalifikacijos darbai sudarytų kuo didesnę dalį. Įsivaizduokim yra 10 žmonių, 2 iš jų yra IT specialistai, o 8 yra namų tvarkytojai. Tų namų tvarkytojų paslaugomis tie IT specialistai daugiausiai ir naudojasi, bet kadangi tų IT specialistų nedaug, o namų tvarkytojų daug - tai jų paslaugų kainos bus labai žemos, t.y. dėl didelės konkurencijos ir nedidelės paklausos namų tvarkytojų atlyginimai bus labai maži. O dabar įsivaizduokim, kad iš tų 10 žmonių 8 yra IT specialistai, o namų tvarkytojų tik 2. Tai dėl to, kad namų tvarkytojų yra tiek nedaug, o jų paslaugas perkančių žmonių tiek daug - namų tvarkytojų atlyginimai smarkiai išaugs beveik pasiekdami tų pačių IT specialistų lygį. Toks turėtų būti ir šalies ekonominis modelis - sukurti kuo įmanoma daugiau aukštos kvalifikacijos darbų, o tam neužteks Lietuvoje esančios kvalifikuotos darbo jėgos, dėl to jinai turėtų būti importuota, tuo pačiu sukuriant daugiau darbu ir žemesnės kvalifikacijos darbuotojams ir dėl didesnės jų paslaugų paklausos priartinant jų atlyginimus prie tų pačių aukštos kvalifikacijos darbininkų. Tai yra geriausias būdas ne tik kad spręsti socialinę nelygybę, bet ir sparčiausias būdas pasivyti vakarų šalių ekonomikos išsivystymo lygį.

Deja, gražiai skamba, bet realybė yra dažniausiai visai kitokia. Paprastai šalyse, į kurias imigruojama, gerai apmokamus darbus labai noriai dirba patys vietiniai, o visokiems žemesnės kvalifikacijos, mažai apmokamiems darbams dirbti atvyksta imigrantai, nes vietiniai tokių darbų dirbti nelabai nori - o gatvės pačios nepasišluos. Panašiai linkme viskas juda ir Lietuvoje.

O kas dėl budulių, tai be abejo, jų niekas nenori, aš irgi nenoriu - bet realiai, nepriklausomai nuo mūsų norų, tai ta "šventa" vieta tuščia niekada nebūna. Išvažiuoja kažkokia dalis vietinių budulių - į jų vietą greit prisirenka budulių iš kitur. Tarp žmonių, kurie atvyksta dirbti mažai apmokamų darbų, nemaža dalis žmonių turi prastą išsilavinimą, ir nieko keisto, kad tarp prasto išsilavinimo žmonių atsiranda budulių (jokiu būdu nesakau, kad VISI emigrantai ar imigrantai yra buduliai - gink Dieve). Kad budulizmas išnyks - to tikėtis yra naivu. UK irgi yra visokie chavai ir t. t.

O su atvykstančiais į Lietuvą ukrainiečiais man labai dažnai tenka bendrauti. Dauguma, aišku, normalūs, bet yra ir tokių budulių, kad niekuo ne "prastesni" už mūsiškius. Naglumas, agresija, kultūros stoka ir t. t. Ir aišku - treningai, kedai, skusta galva ir konfliktinė maikė

[senasnamas]

vietiniai tokių darbų dirbti nelabai nori - o gatvės pačios nepasišluos.

Vietiniai dirbti nori. Nenori dirbti tik už mažą atlyginimą. O imigrantai tiems atlyginimams ir neleidžia pakilti.

[Aleksio]

O kas dėl budulių, tai be abejo, jų niekas nenori, aš irgi nenoriu - bet realiai, nepriklausomai nuo mūsų norų, tai ta "šventa" vieta tuščia niekada nebūna. Išvažiuoja kažkokia dalis vietinių budulių - į jų vietą greit prisirenka budulių iš kitur.

Tai kam tada įleidinėti budulius iš kitur?

Tarp žmonių, kurie atvyksta dirbti mažai apmokamų darbų, nemaža dalis žmonių turi prastą išsilavinimą, ir nieko keisto, kad tarp prasto išsilavinimo žmonių atsiranda budulių

Budulizmas priklauso ne nuo išsilavinimo, o nuo auklėjimo šeimoje.

[RokasLT]

Ar tik Lietuva nėra pirmaujanti ES šalis pagal tai, kiek gyventojų turi aukštąjį?

Na ir? O koks jų poreikis, kiek darbo vietų jiems? Humanitarai, social. mokslus, meno, net mediciną baigę emigruoja, nes nėra tiek darbo vietų, arba už jas mokama per mažai, kad galima būtu gyventi, o ne egzistuoti.

[Tomizmas]

Tai kam tada įleidinėti budulius iš kitur?
Budulizmas priklauso ne nuo išsilavinimo, o nuo auklėjimo šeimoje.

Kaip jau minėjau - kadangi darbdaviai labiausiai laukia imigrantų, galinčių atlikti neprestižinius darbus, tai nieko keisto, kad tarp neprestižinius darbus dirbančių žmonių kartais pasitaiko budulių. Prestižinius darbus labai nori dirbti ir vietiniai, tik gatves šluoti - neypatingai...

Budulizmas šiaip labai tiesiogiai susijęs su išsilavinimu - ir asmens, ir tėvų. Jeigu tėvai turi kažkokį išsilavinimą, bent kartais paskaito knygas - labai mažai šansų, kad jų vaikai taps buduliais.

Vietiniai dirbti nori. Nenori dirbti tik už mažą atlyginimą. O imigrantai tiems atlyginimams ir neleidžia pakilti.

Taip, darbdavys tikrai nesuinteresuotas mokėti daugiau vietiniui, kai gali mokėti mažiau imigrantui.

[Aleksio]

Na ir? O koks jų poreikis, kiek darbo vietų jiems? Humanitarai, social. mokslus, meno, net mediciną baigę emigruoja, nes nėra tiek darbo vietų, arba už jas mokama per mažai, kad galima būtu gyventi, o ne egzistuoti.

Ir kas iš to? - savi tegul mokosi ir emigruoja, o juos pakeičia svetimšaliai? Šito tikrai nereikia.

[RokasLT]

Ir kas iš to? - savi tegul mokosi ir emigruoja, o juos pakeičia svetimšaliai? Šito tikrai nereikia.

Tai galvoji, kad kažkas dirbs baigęs aukštąjį statybose?! Jei net nebaigę - emigruoja, nes jiems per mažai, gaunasi užburtas ratas: darbdaviai dėl darbuotojų trūkumo dabar samdo ukrainiečiai, jie muša atlyginimus - tai dabar lietuviai tuo labiau nedirbs tokių darbų, nes seniau nedirbo ir už didesnius.

[Aleksio]

Tai galvoji, kad kažkas dirbs baigęs aukštąjį statybose?! Jei net nebaigę - emigruoja, nes jiems per mažai, gaunasi užburtas ratas: darbdaviai dėl darbuotojų trūkumo dabar samdo ukrainiečiai, jie muša atlyginimus - tai dabar lietuviai tuo labiau nedirbs tokių darbų, nes seniau nedirbo ir už didesnius.

Išvada (vienintelė teisinga) - imigrantų iš kitų šalių Lietuvai (ir visoms kitoms ES šalims) nereikia.

[RokasLT]

Išvada (vienintelė teisinga) - imigrantų iš kitų šalių Lietuvai (ir visoms kitoms ES šalims) nereikia.

Ne. Išvada vienintelė, pagal tokią tavo politiką - Š. Korėja, SSRS, Kuba - kad niekas negalėtu išvažiuoti ir atvažiuoti, nes laisvas judėjimas sukuria problemų, bet ir gerų dalykų kaip: investicijos, turizmas, žinomumas, naujos patirtys (pasaulėžiūros praplėtimas) ir t. t. Kiekvienas dalykas turi savo gerą ir blogą pusę.

[Aleksio]

Išvada vienintelė, pagal tokią tavo politiką - Š. Korėja, SSRS, Kuba - kad niekas negalėtu išvažiuoti ir atvažiuoti, nes laisvas judėjimas sukuria problemų, bet ir gerų dalykų kaip: investicijos, turizmas, žinomumas, naujos patirtys (pasaulėžiūros praplėtimas) ir t. t. Kiekvienas dalykas turi savo gerą ir blogą pusę.

Pradėkime nuo to, kad migracija neturi geros pusės. Toliau - gali keliauti gali kiek tik panorėsi, investuoti - kiek nori, bet nemigruok (nepriklausomai nuo karų, algų, šeimos ir t.t.).

[RokasLT]

Pradėkime nuo to, kad migracija neturi geros pusės. Toliau - gali keliauti gali kiek tik panorėsi, investuoti - kiek nori, bet nemigruok (nepriklausomai nuo karų, algų, šeimos ir t.t.).

Laisva rinka, atviros sienos lemia emigraciją, ypač iš tokių skurdesnių kraštų.

[Sula]

Pradėkime nuo to, kad migracija neturi geros pusės. Toliau - gali keliauti gali kiek tik panorėsi, investuoti - kiek nori, bet nemigruok (nepriklausomai nuo karų, algų, šeimos ir t.t.).

Pradėkime nuo to, kad Lietuvoje nebūtų gyventojų, jei po ledynmečio nebūtų migracijos.