Migracija

[sankauskas]

Ko verta statistika kai paliekama n+k vietos interpretacijai?

Šita statistika yra as good as it gets - aiškiai apibrėžtos problemos ir hard cold numbers.

Tavo pasiūlymai ženkliai suprastintų duomenų kokybę - kas tai yra "kultūriškai artimi" imigrantai? Kaip statistiškai tą artumą pamatuoti? Tai labai subjektyvus, spekuliatyvus indikatorius.

[mantasm]

Šita statistika yra as good as it gets - aiškiai apibrėžtos problemos ir hard cold numbers.

Tavo pasiūlymai ženkliai suprastintų duomenų kokybę - kas tai yra "kultūriškai artimi" imigrantai? Kaip statistiškai tą artumą pamatuoti? Tai labai subjektyvus, spekuliatyvus indikatorius.

O dabar atseit yra kokybiški duomenys kai visi gali tempti į savo pusę? Vieni sakys - LT nori imigerių muslimų. Kiti sakys čia šneka apie ukrainiečius, o muslimų nenori. Ir techniškai abu teisūs. O ką žmonės iš tiesų turėjo omeny - velnias žino..

[sankauskas]

Na jo, čia turbūt žmonės atsakinėdami galvojo apie norvegus ir šveicarus.

[mantasm]

... ir taip sakydamas būtum techniškai visiškai teisus. Gera apklausa, ane?

[sankauskas]

... ir taip sakydamas būtum techniškai visiškai teisus. Gera apklausa, ane?

Geriausia, kokią techniškai įmanoma padaryti. Analizuojant qualitative research duomenis visada reikia nors šiek tiek logikos ir sveiko proto.

[Lettered]

Gal tai susiję su atvykstančiais mokytis studentais? Susidaro bendras įspūdis, kad "nėra taip blogai, kaip buvo galima įsivaizduoti".

Ne tik studentai, Lietuvoje požiūris į imigrantus gan geras dėl to, kad jų apskritai nedaug, dauguma imigrantų yra iš kaimyninių šalių, t.y. kultūriškai artimų, taip pat net ir iš tolimų šalių atvykę čia ne dėl pašalpų, o dėl darbo ir gerai integruojasi, pvz. mano darbovietės biure ne vienas afrikietiškos, indiškos išvaizdos darbuotojas, tai kaip gali būti prieš juos kas nors? Koks prancūzas, matydamas imigrantų favelas pačiame Paryžiuje, nieko keisto, kad gali turėti žymiai neigiamesnę nuomonę apie imigrantus, kurie daug problemų sukelia.

[mantasm]

Geriausia, kokią techniškai įmanoma padaryti. Analizuojant qualitative research duomenis visada reikia nors šiek tiek logikos ir sveiko proto.

O techniškai neįmanoma paklaust "ką manote apie imigrantus iš ex-komunistinio-pasaulio, tolimųjų rytų, vidurinės azijos, MENA, likusios afrikos..? Dar galima pagal religiją, valgomą maistą ar odos spalvą paskirstyt. Prirašyt keletą klausimų į formą jau pasidarė raketų mokslu? Galiu nemokamai pravest MS Word pamokėlių...

Pasirodo "logika ir sveikas protas" reiškia galimybę interpretuoti pagal pasaulėžiūrą ir politines pažiūras

[sankauskas]

Galiu nemokamai pravest MS Word pamokėlių...

Galiu pravest nemokamai statistikos pradžiamokslio pamokėlių.
Kaip tu pavyzdžiui įsivaizduoji klausimyną pagal odos spalvą? Pridėtum odos spalvų pavyzdžius?

[Aleksio]

Lietuvoje požiūris į imigrantus gan geras dėl to, kad jų apskritai nedaug, dauguma imigrantų yra iš kaimyninių šalių, t.y. kultūriškai artimų, taip pat net ir iš tolimų šalių atvykę čia ne dėl pašalpų, o dėl darbo ir gerai integruojasi, pvz. mano darbovietės biure ne vienas afrikietiškos, indiškos išvaizdos darbuotojas, tai kaip gali būti prieš juos kas nors?

Net jeigu imigrantas yra ne šiaip "iš Belarusijos", o iš, pvz Benekainio ar Kotlovkos, kur Lietuvos siena yra iškart už jo namo, vistiek jis lieka imigrantu (nupieštų 1940 sieną šiek tiek kitaip - viskas su juo būtų OK).

[senasnamas]

Dar galima pagal religiją, valgomą maistą ar odos spalvą paskirstyt.

Negalima žmonių skirstyti pagal odos spalvą, juk gali įžeisti . Filmukas apie sankausko ir panašių ideologiją. Kalbama ne apie imigrantus, bet galima aiškiai pamatyti, kurlink krypsta "progresyvus" mąstymas. Statistika ir moksliniai metodai čia jau nepadės.

Ar egzistuoja skirtumas tarp vyrų ir moterų?

https://www.youtube.com/watch?v=KfIC3lXT6Rw

[sankauskas]

Net jeigu imigrantas yra ne šiaip "iš Belarusijos", o iš, pvz Benekainio ar Kotlovkos, kur Lietuvos siena yra iškart už jo namo, vistiek jis lieka imigrantu (nupieštų 1940 sieną šiek tiek kitaip - viskas su juo būtų OK).

O jei kas nors Baltarusijos sieną perbrėžtų už tavo namo, iš karto taptum baltarusiu?

[sankauskas]

Aleksandras ir yra baltarusas?

Tėvas jo baltarusas. Atvažiavo gyventi į Vilnių, ir dabar Saša jau yra čystokrovnas lietuvis.

[Aleksio]

O jei kas nors Baltarusijos sieną perbrėžtų už tavo namo, iš karto taptum baltarusiu?

Belarusijos piliečiu (belarusu tapti negaliu, nes nesu belarusų kilmės).

[Lettered]

Tėvas jo baltarusas. Atvažiavo gyventi į Vilnių, ir dabar Saša jau yra čystokrovnas lietuvis.

O kodėl tas Saša negali savęs laikyti lietuviu? Manau, kad gali tiek jis, tiek net jo tėvas.

[sankauskas]

O kodėl tas Saša negali savęs laikyti lietuviu? Manau, kad gali tiek jis, tiek net jo tėvas.

Dėl manęs tai gali, net jei jo tėvas būtų iš Botsvanos

[mantasm]

Galiu pravest nemokamai statistikos pradžiamokslio pamokėlių.
Kaip tu pavyzdžiui įsivaizduoji klausimyną pagal odos spalvą? Pridėtum odos spalvų pavyzdžius?

Nu nu. Papasakok kaip neįmanoma kaupti statistikos, kurios nebūtų galima interpretuoti pagal poreikius. Ar kaip tik statistika turi būti skaičiuojama taip, kad būtų galima pritaikyt pagal poreikius? Nenori imigrantų - raCizmas, nors gal nenori nežiūrėdami į odos spalvą ar net kultūrą. Nori - nutyli, kad sako apie ukrainiečius ir atveži nigerių (t.y. Nigerio piliečių).

P.S. Odos spalvai geriausiai tinka šokolado skalė - baltas, pieniškas, juodas...

[Aleksio]

O kodėl tas Saša negali savęs laikyti lietuviu? Manau, kad gali tiek jis, tiek net jo tėvas.

O kaip žmogus gali save laikyti lietuviu (lenku, vokiečių, anglu ir t.t.), jeigu jis nėra lietuvių kilmės?

[sankauskas]

Nu nu. Papasakok kaip neįmanoma kaupti statistikos, kurios nebūtų galima interpretuoti pagal poreikius. Ar kaip tik statistika turi būti skaičiuojama taip, kad būtų galima pritaikyt pagal poreikius? Nenori imigrantų - raCizmas, nors gal nenori nežiūrėdami į odos spalvą ar net kultūrą. Nori - nutyli, kad sako apie ukrainiečius ir atveži nigerių (t.y. Nigerio piliečių).

P.S. Odos spalvai geriausiai tinka šokolado skalė - baltas, pieniškas, juodas...

Tai yra daugybė statistikos apie imigrantus pagal rasę, religiją, atvykymo regioną, you name it. Ir tai yra įdomūs ir reikalingi tyrimai.


O bet tačiau, tyrimas jau dabar 33 puslapių ir su kokiu 30-40 infografikų ir tiria jis bendrą supratimą apie imigraciją kaip fenomeną (požiūrį į imigraciją, mastą, problemas). Nebent tu galvoji kad lengva surasti žmonių kurie pasiruošę 3 dienas atsakinėti į 200 klausimų klausimyną, ir kad kiekvienas tyrimas privalo uždengti visas įmanomas spragas interpretacijoms (ir būti kokių 600 puslapių storio).

[mantasm]

Tai yra daugybė statistikos apie imigrantus pagal rasę, religiją, atvykymo regioną, you name it. Ir tai yra įdomūs ir reikalingi tyrimai.


O bet tačiau, tyrimas jau dabar 33 puslapių ir su kokiu 30-40 infografikų ir tiria jis bendrą supratimą apie imigraciją kaip fenomeną (požiūrį į imigraciją, mastą, problemas). Nebent tu galvoji kad lengva surasti žmonių kurie pasiruošę 3 dienas atsakinėti į 200 klausimų klausimyną, ir kad kiekvienas tyrimas privalo uždengti visas įmanomas spragas interpretacijoms (ir būti kokių 600 puslapių storio).

Aš tik sakau, kad konkrečiai ta lentelė rodo pieno riebumą.

[sankauskas]

Aš tik sakau, kad konkrečiai ta lentelė rodo pieno riebumą.

Nesąmonė. Ta lentelė rodo bendrą požiūrį į imigrantus. Skirtingose šalyse yra įvairių specifinių niuansų, bet abejoti bendromis tendencijomis vargu ar yra pagrindo.