Migracija

[bato_usai]

Čia kažkoks atvirkštinis mąstymas . Kiekvienas naujagimis (o ne pensininkas) yra investicija į ateitį. Jei švietimo sistema neįgali, tai kalti ne vaikai ar jų skaičius, o pati švietimo sistema. Verslą ir darbo vietas dažniausiai kuria jauni ir išsilavinę/veiklūs, o ne pagyvenę. Kinija vieno vaiko politiką, rodos, ir atšaukė dėl to, kad nenori papulti į demografinę duobę, nors gali būti ir sunku suvokti demografines problemas tiek gyventojų turinčioje šalyje. Už gyventojų skaičių dar svarbiau gyventojų struktūra: mažėjantis jaunimo skaičius reiškia nykimą.
Kadangi ekonomikoje daug inercijos, tai atrodo, kad sumažėjus gyventojų skaičiui likusiesiems lieka daugiau turto, didesnė BVP dalis ir t. t. Tačiau prastėjant gyventojų struktūrai mažėja ir galimybės kurti tą turtą bei BVP.

Pabandyk mąstyti taip - kiekvienas naujagimis ateityje bus pensininkas, kurį reikės išlaikyti. Ir aš tikrai nesakau, kad kūdikiai yra blogai, tiesiog kai pasiskaitai, kad čia kažkas sako, kad atsakymas yra versti kiekvieną šeimą gimdyti po ~5 vaikus, tai toks kelias toli gražu nėra sprendimas, nes ateityje juos išlaikyti reikės ir toliau išlaikyti dideles augimo tendencijas ir tai visų pirma sukeltų milžiniškus iššūkius visom socialinėms sritims ir baigtųsi mano išvardytomis problemomis, visų antra galiausiai vis tiek tokia tendencija užsibaigtų ir tuomet tų pačių problemų mastas būtų dar didesnis.
Jeigu netiki, tai pasižiūrėk kaip gyvena gyventojai Indijoje, Nigerijoje, toje pačioje Pietų Amerikoje ir pasakyk, kad gyventojų skaičiaus didėjimas išsprendė daugiau problemų negu sukūrė...

[Emigraves]

Pabandyk mąstyti taip - kiekvienas naujagimis ateityje bus pensininkas, kurį reikės išlaikyti. Ir aš tikrai nesakau, kad kūdikiai yra blogai, tiesiog kai pasiskaitai, kad čia kažkas sako, kad atsakymas yra versti kiekvieną šeimą gimdyti po ~5 vaikus, tai toks kelias toli gražu nėra sprendimas, nes ateityje juos išlaikyti reikės ir toliau išlaikyti dideles augimo tendencijas ir tai visų pirma sukeltų milžiniškus iššūkius visom socialinėms sritims ir baigtųsi mano išvardytomis problemomis, visų antra galiausiai vis tiek tokia tendencija užsibaigtų ir tuomet tų pačių problemų mastas būtų dar didesnis.
Jeigu netiki, tai pasižiūrėk kaip gyvena gyventojai Indijoje, Nigerijoje, toje pačioje Pietų Amerikoje ir pasakyk, kad gyventojų skaičiaus didėjimas išsprendė daugiau problemų negu sukūrė...

Būtent. Turbūt idealiausia yra stabilus populiacijos skaičius, nes tada reikia mažiausiai pokyčių infrastruktūroj, valdyme ir tt. Bet gerovė yra kuriama ne kiekybės, o kokybės.

[senasnamas]

Pabandyk mąstyti taip - kiekvienas naujagimis ateityje bus pensininkas, kurį reikės išlaikyti.

Čia iš serijos - kam gimti, nes vis tiek reikės mirti . Kol tas naujagimis taps pensininku, galbūt pats tiek sukurs, kad galės išlaikyti ne tik save, bet ir daug kitų. Nigerijos problema ne tiek gyventojų skaičius, kiek mentalitetas. Jei mažiau gimdytų, tai nereiškia, kad ekonomika kažkaip suklestėtų. Šiaip Nigerijai prognozuojamas gana didelis ekonomikos augimas ir Afrikos mastu ji laikosi visai padoriai. O Indijai būtent dėl demografijos piešiamos gana šviesios perspektyvos, jei tik sugebės protingai tvarkytis. Priešingas pavyzdys yra Japonija: turtinga ir išsivysčiusi, bet demografinės problemos reiškia, kad ekonominiai stebuklai Japonijoje yra praeitis.

[Lettered]

Čia iš serijos - kam gimti, nes vis tiek reikės mirti . Kol tas naujagimis taps pensininku, galbūt pats tiek sukurs, kad galės išlaikyti ne tik save, bet ir daug kitų. Nigerijos problema ne tiek gyventojų skaičius, kiek mentalitetas. Jei mažiau gimdytų, tai nereiškia, kad ekonomika kažkaip suklestėtų. Šiaip Nigerijai prognozuojamas gana didelis ekonomikos augimas ir Afrikos mastu ji laikosi visai padoriai. O Indijai būtent dėl demografijos piešiamos gana šviesios perspektyvos, jei tik sugebės protingai tvarkytis. Priešingas pavyzdys yra Japonija: turtinga ir išsivysčiusi, bet demografinės problemos reiškia, kad ekonominiai stebuklai Japonijoje yra praeitis.

Kalbatate hipotetiškai, realybė ta, kad vaikų poreikio nėra, nes dabar jie baigia mokyklas, universitetus ir sparčiai emigruoja. Kas iš to, kad valstybei tik išlaidas užkrausim auginti ir ugdyti vaikus, jei jie vėliau emigruos?

[senasnamas]

Taip, senelių namuose nėra nei vaikų poreikio, nei galimybių jiems atsirasti . Jei mašiną nuolat nuvaro tai nereiškia, kad reikia atsisakyti mašinos ir pradėti vaikščioti pėsčiam. Reikia pasirūpinti jos apsauga. Mašinos atsisakymas tokiu atveju reiškia pasidavimą ir ne problemos sprendimą, bet bėgimą nuo jos.
Atsisakom mašinos nes nuvaro, atsisakom vaikų, nes emigruoja, atsisakom kelionių, nes brangu ir pavojinga, atsisakom verslo, nes rizikinga. Tai belieka tik užsikloti galvą ir daugiau nesikelti .

[Lettered]

Taip, senelių namuose nėra nei vaikų poreikio, nei galimybių jiems atsirasti . Jei mašiną nuolat nuvaro tai nereiškia, kad reikia atsisakyti mašinos ir pradėti vaikščioti pėsčiam. Reikia pasirūpinti jos apsauga. Mašinos atsisakymas tokiu atveju reiškia pasidavimą ir ne problemos sprendimą, bet bėgimą nuo jos.
Atsisakom mašinos nes nuvaro, atsisakom vaikų, nes emigruoja, atsisakom kelionių, nes brangu ir pavojinga, atsisakom verslo, nes rizikinga. Tai belieka tik užsikloti galvą ir daugiau nesikelti .

Tai vat, jei tavo automobilį nuvarė, reikia pasirūpinti, kad nenuvarytų žmonos auto, o ne naują sau pirkti, nes vėliau abu bus prarasti. Tad kol bus tokie emigracijos mastai nėra tikslo investuoti į gimstamumą.

[Emigraves]

"Kad žmonos nenuvarytų" : )

[Aleksio]

Tad kol bus tokie emigracijos mastai nėra tikslo investuoti į gimstamumą.

Ok, ką reikia padaryti kad emigracija sustotų, o emigravę iš Lietuvos grįžtų atgal?

[Lettered]

Ok, ką reikia padaryti kad emigracija sustotų, o emigravę iš Lietuvos grįžtų atgal?

Kas tą žinotų gautų Nobelio premiją. Aišku dar yra kitas kelias, Š. Korėjos, uždaryti sienas ir pan.

[Aleksio]

Kas tą žinotų gautų Nobelio premiją. Aišku dar yra kitas kelias, Š. Korėjos, uždaryti sienas ir pan.

O jeigu rimtai?

[deep'as]

Ok, ką reikia padaryti kad emigracija sustotų, o emigravę iš Lietuvos grįžtų atgal?

Svarbiausia pertvarkyti mokesciu sistema. Dabar dirbantysis atiduoda virs 50proc. atlyginimo mokesciam kas yra absurdiska. Emigruojantys parodo vidurini pirsta valdziai ir isvaziuoja ten kur ir atlyginimai didesni ir mokesciai tik 20proc.

[J.U.]

Dirbantieji turi gaminti pelną nešantį produktą o ne ryte kilnoti popieriukus iš kairės stalo pusės į dešinę, po pietų gi iš dešinės į kairę. Kitaip sakant pelną nešantys darbuotojai negali išlaikyti tokios armijos dykaduonių. Dar labai svarbu yra keisti struktūrą, ne kopūstus auginti bet kurti aukštos pridėtinės vertės produktus. Tam tuo tarpu trukdo visiškai prastas švietimas.
Maža šalis negali išgyventi iš kopūstų ir kiaulių auginimo - pažiūrėkim iš ko gyvena Izraelis. Žinios ir aukštosios technologijos. Be to Lietuvai bus kaput.

[Aleksio]

Maža šalis negali išgyventi iš kopūstų ir kiaulių auginimo - pažiūrėkim iš ko gyvena Izraelis. Žinios ir aukštosios technologijos.

Taip, esate teisus. Bet 95% maisto visgi pagamina vietoje.

[TH1]

Dirbantieji turi gaminti pelną nešantį produktą o ne ryte kilnoti popieriukus iš kairės stalo pusės į dešinę, po pietų gi iš dešinės į kairę. Kitaip sakant pelną nešantys darbuotojai negali išlaikyti tokios armijos dykaduonių. Dar labai svarbu yra keisti struktūrą, ne kopūstus auginti bet kurti aukštos pridėtinės vertės produktus. Tam tuo tarpu trukdo visiškai prastas švietimas.
Maža šalis negali išgyventi iš kopūstų ir kiaulių auginimo - pažiūrėkim iš ko gyvena Izraelis. Žinios ir aukštosios technologijos. Be to Lietuvai bus kaput.

Pinigus reikia daryt visais imanomais budais. Ar tai kiaules, ar tai softas, ar kokie tai lazeriai. Pvz. tie kas Danijoje nesugeba programuot ar kurt lazerius, dirba kiauliu, karviu, vistu, audiniu fermose ir uzdirba po 2000 euru. Mano pazystamas is nedidelio Lietuvos provincijos miestelio, kuris serga epilepsija ir negali dirbti daugelio darbu, dirba audiniu fermoje ir uzdirba 700 euru i rankas. Tai - tokiam Lietuvos uzkampy, visai padorus pinigai.

[Emigraves]

Svarbiausia pertvarkyti mokesciu sistema. Dabar dirbantysis atiduoda virs 50proc. atlyginimo mokesciam kas yra absurdiska. Emigruojantys parodo vidurini pirsta valdziai ir isvaziuoja ten kur ir atlyginimai didesni ir mokesciai tik 20proc.

Čia tai gan riebią nesąmonę suraitei. Kurgi įdomu tie 20% mokesčiai?

[Lettered]

Čia tai gan riebią nesąmonę suraitei. Kurgi įdomu tie 20% mokesčiai?

UK, pvz. jei uždirbi 2000 svarų, mokesčiai tik 19%. Uždirbant 1000 iš vis tik keli procentai.

[Emigraves]

UK, pvz. jei uždirbi 2000 svarų, mokesčiai tik 19%. Uždirbant 1000 iš vis tik keli procentai.

O Lietuvoj kokie mokesčiai nuo minimumo?

[Lettered]

O Lietuvoj kokie mokesčiai nuo minimumo?

36%.

Teisybės dėlei reiktų pasakyti, kad yra ES šalių kur netgi dar didesni mokesčiai nei Lietuvoje ir virš 50% siekia nuo aukštesnių atlyginimų, pvz. Danija, Belgija, bet ten ir patys atlyginimai daug kartų didesni kuriems tokie mokesčiai taikomi, tad ir po mokesčių lieka pakankamai, ir visai kitos socialinės garantijos, pensijos bei draudimai.

[Zorro]

"Ant popieriaus" - 380
Išmokamas atlyginimas "į rankas" - 317.27
Visa darbo vietos kaina - 498.48

[sauls]

Čia tai gan riebią nesąmonę suraitei. Kurgi įdomu tie 20% mokesčiai?

Šveicarijoj, priklausomai nuo kantono ir Gemeinde mokesčiai yra 7-23%. 23% jei gauni dudesnes pajamas (virš 250,000 chf). Kiek tokias pajamas LT gauna??