Migracija

[J.U.]

Nukrypstam nuo dalyko esmės ir kapstomės detalėse, vietoje to kad įžvelgtume viso to kas vyksta esmę. Migracijos, tautų kraustymaisi žmonijos istorijoje vyko visą laiką. Priežasčių daug, tai ir jau ne kartą vykusi klimato kaita (begemotų piešiniai Sacharoje), tai ir nedraugiški kaimynai bei karai, tai ir ekocidas - aplinkos resursų išeikvojimas. Tačiau reikia atkreipti dėmesį į tai kuo šiuolaikinis pasaulis kardinaliai skiriasi nuo ankstesnio. Nebėra laisvų žemės plotų kur galima persikraustyti ištikus katastrofai. Globalizacija. Iš čia kyla tokie dalykai kaip dabartinis bėglių antplūdis Europon.
Yra puiki knyga, parašyta prieš 15 metų. Labai rekomenduoju paskaityti akiračio išplėtimui, nereiks krapštytis detalėse o išvysime visumą kas dabar vyksta. Autorius kaip į vandenį žiūrėjo.
http://www.amazon.com/Collapse-Socie...der_0143117009

[Haski]

Būtent, nėra pasauly vietos, o ir tinkamų vietų jau mažėja. Iškrenta visa Afrika ir pietryčių Azija. Bijau, kad prasidės ilgas murkdymasis savame ir svetimame brude.

Prieš porą šimtmečių kai perpildytoje Europoje vyravo skurdas, nepriteklius, bėgo į naująjį pasaulį - naujai susikurusias JAV, į naujus neužimtus plotus tinkamus žemdirbystei. Tai buvo masinė emigracija iš Europos. Migrantai į JAV buvo darbininkai pastatę JAV, bei naujos kultūros - amerikietiškos - pirmtakai.
Bet dabar ekonominiai pabėgėliai užtvindys visą Europą (ir jų vis daugės dėl karščio jų gyvenamuosiuose arealuose). Kaip rodo patirtis, jie atvyksta čia "gyventi", o ne dirbti. Naujos civilizacijos/kultūros per migracijas atsiranda iš darbščių žmonių, o kas iš tokių bus.. laiko klausimas, bet viso to užuomazgos jau vyksta seniai. Islamas suvirškins Europą daug greičiau nei jie, pabėgeliai, integruosis.

Romėnų imperija žlugo nuo visokiausių vandalų (tokia gentis nusiaubusi Romą kadais) barbarų. Sakyčiau, dalį pabėgėlių (kokią dalį, patys nuspręskit pagal savo požiūrius) galima priskirti barbarams.

[John]

Bet koks skaitalas, kur kaip viena pagrindinių "grėsmių" žmonijai šiandien yra minimas climate change, yra fufelis ir nenusipelno būti skaitomas. Population explosion taip pat yra my ass. Visame pasaulyje, išskyrus keletą šiknų, populiacija stangnuoja, jei ką. Bet ir tos šiknos niekur nesidės ir susitvarkys.

Pasaulis šiuo metu investuoja trilijonus į renewables, nuclear ir panašius dalykus. Klimato kaitos ir aplinkosaugos srityje viskas eina labai gera kryptimi. Tiesą sakant, pasaulis dar niekada nebuvo toks švarus, saugus ir tvarus, koks yra šiandien. Dėl to nereiktų paistyti apie visokius armagedonus ir neva artėjantį kolapsą. Gal yra laikinų problemų šen ir ten, bet tai marginalūs dalykai. Pasaulio tvarumo fundamentalai yra stiprūs ir jie yra toliau stiprinami tiek didelėmis pinigų sumomis (kalba eina apie dešimtis trilijonų pinigų per ateinančius kelis dešimtmečius), tiek bendru žmonių awareness.

Žmonės, kurie šiandien vis dar rėkauja apie "climate change" ar "populiacijos augiumą" ir bando iš to daryti big deal, yra ne kas kita, kaip elementarūs debilai.


Europos nesugebėjimas tvarkytis su beždžionių antplūdžiu iš Artimųjų Rytų ir Afrikos yra kitas dalykas. Tai trumpalaikė/mediumt term problema, bet ji išties nėra tinkamai valdoma.

[J.U.]

Bet koks skaitalas, kur kaip viena pagrindinių "grėsmių" žmonijai šiandien yra minimas climate change, yra fufelis ir nenusipelno būti skaitomas. Population explosion taip pat yra my ass. Visame pasaulyje, išskyrus keletą šiknų, populiacija stangnuoja, jei ką. Bet ir tos šiknos niekur nesidės ir susitvarkys.

Pasaulis šiuo metu investuoja trilijonus į renewables, nuclear ir panašius dalykus. Klimato kaitos ir aplinkosaugos srityje viskas eina labai gera kryptimi. Tiesą sakant, pasaulis dar niekada nebuvo toks švarus, saugus ir tvarus, koks yra šiandien. Dėl to nereiktų paistyti apie visokius armagedonus ir neva artėjantį kolapsą. Gal yra laikinų problemų šen ir ten, bet tai marginalūs dalykai. Pasaulio tvarumo fundamentalai yra stiprūs ir jie yra toliau stiprinami tiek didelėmis pinigų sumomis (kalba eina apie dešimtis trilijonų pinigų per ateinančius kelis dešimtmečius), tiek bendru žmonių awareness.

Žmonės, kurie šiandien vis dar rėkauja apie "climate change" ar "populiacijos augiumą" ir bando iš to daryti big deal, yra ne kas kita, kaip elementarūs debilai.


Europos nesugebėjimas tvarkytis su beždžionių antplūdžiu iš Artimųjų Rytų ir Afrikos yra kitas dalykas. Tai trumpalaikė/mediumt term problema, bet ji išties nėra tinkamai valdoma.

Čia pats visą tą pasamonės srautą sugalvojot?

[andyour]

Europos nesugebėjimas tvarkytis su beždžionių antplūdžiu iš Artimųjų Rytų ir Afrikos yra kitas dalykas. Tai trumpalaikė/mediumt term problema, bet ji išties nėra tinkamai valdoma.

Aš manau, kad ji yra valdoma. Nes jiems ne tik, kad leidžiama atvykti, bet dar ir juos kviečia. Žinoma, pasienis stiprinamas, mažinamos pašalpos. Naikinamos net ES imigrantams pašalpos. Tai be paso net ne iš ES atvykeliams tikrai ilgai nemokės.

[J.U.]

Niekaip nesuvokiu vieno dalyko. Tiek vargo su tais migrantais, net ES siūlės traška. Kodėl nesaugojamos išorinės sienos? Tai kainuotų šimtus kartų pigiau, nebūtų visų tų bandomų nutylėti problemų.

[andyour]

Kodėl nesaugojamos išorinės sienos? Tai kainuotų šimtus kartų pigiau, nebūtų visų tų bandomų nutylėti problemų.

Todėl, kad juos kviečia. Jei bus sienos, negalėsi pasikviesti. Kitas dalykas, tokio antplūdžio tu niekaip nesulaikysi. JAV turi gerai saugoma sieną su Meksika, bet toleruoja imigraciją. Nes reikia darbo jėgos.

[J.U.]

Todėl, kad juos kviečia. Jei bus sienos, negalėsi pasikviesti. Kitas dalykas, tokio antplūdžio tu niekaip nesulaikysi. JAV turi gerai saugoma sieną su Meksika, bet toleruoja imigraciją. Nes reikia darbo jėgos.

JAV darbo jėgos pilnos pakampės. Juos dar XIX a. burlaiviais atsivežė. Bėda kitame, jie nenori dirbti, nes gauna pašalpas. Europa, vietoje to kad mokytųsi iš to, lipa ant grėblio. Tik va manyčiau pačios Europos vaidmuo šiame antplūdyje nėra didelis. Žymiai didesnis yra Kremliaus (saugumiečių) įdirbis keliant visą šitą sumaištį. Tikslas - Europos skaldymas.
Beje, meksikiečių ir musulmonų mentaliteto negalima nė iš tolo lyginti.

[andyour]

/\ kurgi jau visi imigrantai JAV gyvena ant pašalpų Aš sakau, jeigu ES valstybės viena po kitos naikina pašalpas ES imigrantams, tai afrikiečiai be dokumentų greitai jų irgi nebegaus.

[Globalus]

Vienintelis kelias tai mažinti žmonių skaičių planetoje, bet išsižioti apie tai visi bijo. Nepolitkorektiška pasakyti kad karalius nuogas. Kito kelio tiesiog nėra, jei pamąstyti blaiviai, be nereikalingų emocijų. Kaip tai padaryti praktikoje, nežinau, gal pasekti Kinijos nesenu pavyzdžiu.

Jei nebūtų afrikos kontinento, pasaulio populiacija pradėtų mažėti jau po ~ 35 metų, t. y apie 2050. Afrikos kontinento populiacija išaugs nuo 1 mlrd. iki daugiau negu 4 milijardų žmonių.

[J.U.]

/\ kurgi jau visi imigrantai JAV gyvena ant pašalpų Aš sakau, jeigu ES valstybės viena po kitos naikina pašalpas ES imigrantams, tai afrikiečiai be dokumentų greitai jų irgi nebegaus.

Kur parašiau kad visi? Dar reiktų skirti tikruosius JAV imigrantus (tai tie kurie atvažiavo darbo ieškoti) nuo tų, kurie buvo prievarta atvežti tam kad dirbtų. Dabar dirbti nenori. Matot skirtumą?

[Globalus]

Kiek vidutiniškai moterys turi vaikų. Ne visur tikslus duom. Pvz. Šiaurės afrika. Tunisas turi būti žalias, Egiptas- geltonas.

[andyour]

Kur parašiau kad visi? Dar reiktų skirti tikruosius JAV imigrantus (tai tie kurie atvažiavo darbo ieškoti) nuo tų, kurie buvo prievarta atvežti tam kad dirbtų. Dabar dirbti nenori. Matot skirtumą?

Jeigu nemaža dalis juodaodžių, jau nekalbu apie pusiau legalius meksikiečius, net neturi elementaraus sveikatos draudimo. Kur dar jie gaus pašalpas

[John]

Čia pats visą tą pasamonės srautą sugalvojot?

Apie ką? Gal apie klimato kaitą? Prašom dėti skaičius.

[J.U.]

Apie ką? Gal apie klimato kaitą? Prašom dėti skaičius.

Pirma gal biškelį praplėskit akiratį, bent tą knygą kur aukščiau nurodyta įdėmiai perskaitykit. Rekomenduoju perskaityti du kartus, padarius bent mėnesio pertrauką, nes įtariu bus sunkoka įsikirsti. Tada pratęsim.

[oranger]

Niekaip nesuvokiu vieno dalyko. Tiek vargo su tais migrantais, net ES siūlės traška. Kodėl nesaugojamos išorinės sienos? Tai kainuotų šimtus kartų pigiau, nebūtų visų tų bandomų nutylėti problemų.

O kaip apsaugoti jei skęsta laivas su moterimis ir vaikais?

[agnette]

O kaip apsaugoti jei skęsta laivas su moterimis ir vaikais?

Atsako jo avataras….

[digital]

O kaip apsaugoti jei skęsta laivas su moterimis ir vaikais?

Yra variantų. Pvz., Australijos.

[John]

Pirma gal biškelį praplėskit akiratį, bent tą knygą kur aukščiau nurodyta įdėmiai perskaitykit. Rekomenduoju perskaityti du kartus, padarius bent mėnesio pertrauką, nes įtariu bus sunkoka įsikirsti. Tada pratęsim.

O tai Vilnių užlies kylanti Baltijos jūra, ar tik Kauną?

[Haski]

Kylantis vandens lygis mėgintų apsemt pajūrį, o su Kaunu.. Čia jau nuo Nemuno priklauso, nuo užtvankos. Kaunas dauboje. Bet patikėk, nei tu, nei aš, nei mano vaikai jei dabar užsinorėčiau turėt, nesulauks tokios dienos. Galbūt per keliasdešimt metų susiaurėtų pliažas keliais/keliolika metrų. O Vilnius stovės per amžius kol pakils vandens lygis daug dešimčių metrų.