Lietuvos demografija

[MedinisStrazdas]

Exactly, panašu, kad ten iš kažkokių kavos tirščių išvedinėja skaičius. Yra statistikos departamento skaičiai Sausio 1d., tai juos reiktų ir naudoti. O jie rodo, kad per 2024 metus gyventojų Lietuvoje padaugėjo.

Kadangi 2021 metais buvo atsisakyta surašymo, tai statitikos departamento duomenys irgi yra burimas iš tirščių.

[Sula]

Visuotinio surašymo kasmet nepadarysi. Kita vertus, jo duomenys irgi nėra absoliučiai tikslūs, net pravedant fizinį surašymą.
Ir šiaip keistai atrodo ginčiai dėl "augimo/kritimo" keliais tūkstančiais ar net šimtais gyventojų. Svarbiau yra kitos tendencijos, kaip pvz. realiai ženkliai kritęs gimstamumas.

[MedinisStrazdas]

Visuotinio surašymo kasmet nepadarysi. Kita vertus, jo duomenys irgi nėra absoliučiai tikslūs, net pravedant fizinį surašymą.
Ir šiaip keistai atrodo ginčiai dėl "augimo/kritimo" keliais tūkstančiais ar net šimtais gyventojų. Svarbiau yra kitos tendencijos, kaip pvz. realiai ženkliai kritęs gimstamumas.

Visiuotinis surašymas turėjo būti kas 10 metų. Bet 2021 nusprendė pataupyti pinigus ir paėmė administracinius duomenis (t.y. visiškai priešingai nei yra surašymo tikslas - panaikinti administracinių duomenų klaidas). Todėl paskutiniai tikri duomenys dėl demografijos yra 2011, o viskas kitkas tik projekcija.

[Sula]

2021 m. dar buvo pandemija, kai fizinis surašymas nelabai galėjo ir vykti. Girdėjau, kad svarstė nukelti, bet padarė, taip kaip išėjo.
Aš pats dalyvavau vykdant 1989 m. dar sovietinį surašymą, o vėliau per 35 metus net nemačiau surašinėtojo gyvo akyse.

P.S. kita vertus, sutinku, kad visuotinis surašymas kuo tikslesnis surašymas yra gerai. Dabar tikrai nebūtina vaikščioti po namus 90% atvejų, bet likusius 10% kažkas turėtų sunkiai nudirbti "on site".

[Lettered]

Visiuotinis surašymas turėjo būti kas 10 metų. Bet 2021 nusprendė pataupyti pinigus ir paėmė administracinius duomenis (t.y. visiškai priešingai nei yra surašymo tikslas - panaikinti administracinių duomenų klaidas). Todėl paskutiniai tikri duomenys dėl demografijos yra 2011, o viskas kitkas tik projekcija.

Nelabai įsivaizduoju, kaip šiais laikais būtų galima fiziškai surašyti žmones, kai daug kas dažnai būna iškeliavę, šiaip ne namuose ir pan. O sugaudyti kokius 70% turbūt daug prasmės nėra iš tokio surašymo.

2021 m. dar buvo pandemija, kai fizinis surašymas nelabai galėjo ir vykti. Girdėjau, kad svarstė nukelti, bet padarė, taip kaip išėjo.
Aš pats dalyvavau vykdant 1989 m. dar sovietinį surašymą, o vėliau per 35 metus net nemačiau surašinėtojo gyvo akyse.

P.S. kita vertus, sutinku, kad visuotinis surašymas kuo tikslesnis surašymas yra gerai. Dabar tikrai nebūtina vaikščioti po namus 90% atvejų, bet likusius 10% kažkas turėtų sunkiai nudirbti "on site".

Nieko keisto, turbūt kai atėjo surašinėtojas buvote darbe arba kur iškeliavęs ar šiaip tiesiog šunį vedžiojote .

[MedinisStrazdas]

Nelabai įsivaizduoju, kaip šiais laikais būtų galima fiziškai surašyti žmones, kai daug kas dažnai būna iškeliavę, šiaip ne namuose ir pan. O sugaudyti kokius 70% turbūt daug prasmės nėra iš tokio surašymo.

2011 buvo įmanoma o 2021 meįmanoma surašyti? Beje ateina tik pas tuos kurie nesusirašydavo patys online.

[Sklansky]

Gimstamumo augimas turi eiti kartu ir su kultūriniais pokyčiais. Turi būti spaudimas ir palaikymas iš bendruomenės, iš aplinkinių. Taip yra Izraelyje, kur į žmones be vaikų žiūrima: ‘o tai kodėl? Gal tau kažkas blogai? Pažįstu vieną vaikiną/merginą, kurie ieško to paties. Jum reikėtų susipažinti’.

Iš tų pačių musulmonų galima pasimokyti kaip jie susisaistę bendruomenėmis ir ten įvyksta pažintys. Ir tokie kontaktai gerokai šiltesni, nei tinderio matchas, o pati bendruomenė padedia/pastumia kurti šeimą ir gimdyti.

Pas mus toks kultūrinis pokytis įvyko, kai nebe madoj tapo būti marozu ar korumpuotu. Imti kyšius, būti chamu tapo nebe kieta, o smerktina, grėsdavo iškristi iš socialinio gyvenimo.

Šiuo metu daug paskatų gimdyti, formalių. Realybėje darbdaviai nenori gimdančių darbuotojų, nenori galinčių gimdyti darbinti, o pagimdę dažnai susilaukia priekaištų. Tokia yra realybė ‘ant žemės’. Kai darbo aplinkoje bus suprasta, kad gimdantys daro kažką naudingo bendram gėriui ir reikia palaikyti, suprasti, skatinti, tuomet galėsime šnekėti apie rimtus kultūrinius pokyčius.

[Tomizmas]

Bet kažkodėl kai musulmoniška šalis pasiekia padoresnį išsivystymą, iš karto su gimstamumu atsitinka lygiai tas pats, nepadeda net šiltesni kontaktai. Visi Emyratai ir Katarai nesiekia 2, o Turkijos vakaruose yra provincijų, kur vos vos TFR yra virš 1 vaiko (Stambule ir Ankaroje 1,2 o netoliese yra provincijų su 1,1) ir labai tikėtina, kad ateityje pamatysime tuos regionus su Pietų Korėjos lygio skaičiais 0 kablelis kažkiek.

Izraelis yra unikali išimtis šituo klausimu. Bet tam matyt reikia būti tauta su išskirtiniu mentalitetu, kai visi nuo amžių mato save kaip kitokius (žydai yra vieninteliai judaistai pasaulio tautų ir religijų jūroje), sugebėjusiais išgyventi šimtmečiais tarp kitataučių ir išlaikyti tapatybę, nesiasimiliuoti su jais. Mūsų mentalitetas ne toks, kaip ir 99% kitų tautų. Patriotizmas žodžiais o ne darbais, labai greitas susiliejimas su kitais, asimiliacija. Kažkodėl iš visų Biblijoje minimų tautų (finikiečiai, egiptiečiai, asirai, medai, moabitai, amoritai, filistiečiai, romėnai, babiloniečiai ir t. t.) praktiškai nė vienos neliko tuo pačiu pavidalu, teritorija, kalba ir tradicijomis, kurios buvo tada - asimiliavosi su kitais, sudarė naujus etnosus ir panašiai. O žydai kažkodėl išliko. Na nebent graikai dar išimtis.

[MedinisStrazdas]

Iš tų pačių musulmonų galima pasimokyti kaip jie susisaistę bendruomenėmis ir ten įvyksta pažintys. Ir tokie kontaktai gerokai šiltesni, nei tinderio matchas, o pati bendruomenė padedia/pastumia kurti šeimą ir gimdyti.

Egyptietis pasakojo kaip susirado žmoną. Pamatė gatvėje. Pasekė iki namų, sužinoję,s kur gyvena nuėjo pas tėvus, kurie padarė tyrimą ar marti būtų tinkama, kadangi tiko tiek šeima, tiek profesija tada leido jiems pasikalbėti. Ne gyvai, tik telefonu pirmus 3 mėnesius.

Tai gal nesimokykim iš musulmonų šito manau.

[tajus2]

Pagal viską panašu, kad vienintelis kelias gimstamumo skatinimui yra visiškas ir totalus social media uždraudimas. Bet tai turbūt būtų visiškai nerealu.

Man rodos ši demografinė krizė yra rimčiausia grėsmė žmonijai ir mūsų vaikams dėl to gyvenimas gali būti gerokai sunkesnis nei mums.

[Sklansky]

Bet kažkodėl kai musulmoniška šalis pasiekia padoresnį išsivystymą, iš karto su gimstamumu atsitinka lygiai tas pats, nepadeda net šiltesni kontaktai. Visi Emyratai ir Katarai nesiekia 2, o Turkijos vakaruose yra provincijų, kur vos vos TFR yra virš 1 vaiko (Stambule ir Ankaroje 1,2 o netoliese yra provincijų su 1,1) ir labai tikėtina, kad ateityje pamatysime tuos regionus su Pietų Korėjos lygio skaičiais 0 kablelis kažkiek.

Izraelis yra unikali išimtis šituo klausimu. Bet tam matyt reikia būti tauta su išskirtiniu mentalitetu, kai visi nuo amžių mato save kaip kitokius (žydai yra vieninteliai judaistai pasaulio tautų ir religijų jūroje), sugebėjusiais išgyventi šimtmečiais tarp kitataučių ir išlaikyti tapatybę, nesiasimiliuoti su jais. Mūsų mentalitetas ne toks, kaip ir 99% kitų tautų. Patriotizmas žodžiais o ne darbais, labai greitas susiliejimas su kitais, asimiliacija. Kažkodėl iš visų Biblijoje minimų tautų (finikiečiai, egiptiečiai, asirai, medai, moabitai, amoritai, filistiečiai, romėnai, babiloniečiai ir t. t.) praktiškai nė vienos neliko tuo pačiu pavidalu, teritorija, kalba ir tradicijomis, kurios buvo tada - asimiliavosi su kitais, sudarė naujus etnosus ir panašiai. O žydai kažkodėl išliko. Na nebent graikai dar išimtis.

Musulmonų elgesys emigracijoje ir savoje šalyje yra skirtingas dėl suprantamų priežasčių: gyvenimas svetur stumia burtis į bendruomenes. Kiek iš čia realiai bendraujančių su imigrantais iš dabar atvykusių? Spėčiau net su kultūriškai artimesniais slavais kontaktai minimalūs, jie gyvena savo, lietuviai savo. Vokietijoj paplitęs terminas - paraleli visuomenė.

Aš turiu arabų draugų gyvenančių Lietuvoje, bet jie atvykę anksčiau, kai jų vienetai buvę, komunikabilūs, išsilavinę.

[Sklansky]

Egyptietis pasakojo kaip susirado žmoną. Pamatė gatvėje. Pasekė iki namų, sužinoję,s kur gyvena nuėjo pas tėvus, kurie padarė tyrimą ar marti būtų tinkama, kadangi tiko tiek šeima, tiek profesija tada leido jiems pasikalbėti. Ne gyvai, tik telefonu pirmus 3 mėnesius.

Tai gal nesimokykim iš musulmonų šito manau.

Aš manau mokytis reikia iš tų, kuriems geriau sekasi tiek demografijoj, tiek religijos augime. Nors man Izraelio ir žydų pavyzdys priimtinesnis.

[Sklansky]

Pagal viską panašu, kad vienintelis kelias gimstamumo skatinimui yra visiškas ir totalus social media uždraudimas. Bet tai turbūt būtų visiškai nerealu.

Man rodos ši demografinė krizė yra rimčiausia grėsmė žmonijai ir mūsų vaikams dėl to gyvenimas gali būti gerokai sunkesnis nei mums.

Moterim social media atstoja santykius, vyram reikėtų pornografiją uždrausti.

[MedinisStrazdas]

Aš manau mokytis reikia iš tų, kuriems geriau sekasi tiek demografijoj, tiek religijos augime. Nors man Izraelio ir žydų pavyzdys priimtinesnis.

Kad tokių nėra...

Edit: Suklydau, yra. Amish auga be problemų. Kopijuojam Amišų gyvenimo būdą.

[Sula]

Kad tokių nėra...

Edit: Suklydau, yra. Amish auga be problemų. Kopijuojam Amišų gyvenimo būdą.

Irgi netinka pavyzdys. Gal jų gimstamumas ir didelis, bet pati bendruomenė realiai neauga.

[Sklansky]

Kad tokių nėra...

Edit: Suklydau, yra. Amish auga be problemų. Kopijuojam Amišų gyvenimo būdą.

Ne kopijuot, o pasiimt kas veikia ir sau pritaikyt. Taip daro protingi žmonės, neprotingi žmonės daro tą patį, ką darė visada ir tikisi kitokių rezultatų.

[MedinisStrazdas]

Ne kopijuot, o pasiimt kas veikia ir sau pritaikyt. Taip daro protingi žmonės, neprotingi žmonės daro tą patį, ką darė visada ir tikisi kitokių rezultatų.

Tai kad nepatiks tai, kas veikia. Pradės rėkti apie žmonių teises, moralę ir t.t.

[Sklansky]

Tai kad nepatiks tai, kas veikia. Pradės rėkti apie žmonių teises, moralę ir t.t.

Jungtis į bendruomenes, skatinti žmones norinčius gimdyti, padėti susirast antrą pusę - kažkas dėl to gali rėkti apie žmogaus teises? Źmonės labai dažnai darys taip kaip juos supančioj aplinkoj priimta. Ypač Lietuvoje.

Čia prieš tai buvo rašinėta: vieno vaiko šeima - nusikaltimas prieš vaiką. Blogas approachas. Man kiek merginos yra pasakojusios - blogiausias požiūris iš vyro per pasimatymą: ieškau žmonos, kuri man vaikus pagimdytų. Atstumia žmonės ir tiek. Taip šneka tokie, kuriem su moterim dažniausiai nesiseka, o tokios šnekos tinka nebent moterim su labai žema saviverte.

Dar tos šnekos apie karą (su imigrantais), užkariautojus Europoj - kam tas padeda? Kažkas galvoja, jog tai išjudins kažką? Na, gal kažkokius radikalus ir taip. O dažniausiai tai tiesiog paskatins nukreipti frustraciją nepriimti jau atvykusių imigrantų ir toliau patiem negimdyti. Norit pamatyti prie ko tai prives?

[Tomizmas]

Blogas approachas. Man kiek merginos yra pasakojusios - blogiausias požiūris iš vyro per pasimatymą: ieškau žmonos, kuri man vaikus pagimdytų. Atstumia žmonės ir tiek.

Blogas dalykas, tikra tiesa. Galiu prisipažinti, kad šitą klaidą darydavau jaunesniame amžiuje ir surprise surprise, tai visiškai neveikė. Susirasti pavyko supratus ir ištaisius šią klaidą - kad šioje srityje reikia mažiau konkretaus tikslingumo kad "reikia taip ir anaip", mažiau kontroliuojančio proto balso ir daugiau spontaniškų emocijų - gamta pati viską žino, ką reikia, ir pati atveda ten, kur reikia, kaip su milijonais žmonių darė iki tavęs. Tas dirbtinis "aš privalau viską padaryti taip ir anaip iki savo užsibrėžto amžiaus, pvz. 25 ar 30 metų, todėl visi žinokit kaip aš rimtai ir atsakingai žiūriu į paieškas, ir tu panele žinok, kokia laimė tau čia kliuvo" yra tik didžiulė kliūtis, žmogų paverčiantį nenatūraliu, feikiniu. Buvo sunku tai suprasti, bet pavyko. Nekartokit šios klaidos, vaikai mano.

[mantasm]

Jungtis į bendruomenes, skatinti žmones norinčius gimdyti, padėti susirast antrą pusę - kažkas dėl to gali rėkti apie žmogaus teises? Źmonės labai dažnai darys taip kaip juos supančioj aplinkoj priimta. Ypač Lietuvoje.

Yra kas taip aiškina. Plačiosiose masėse gal ne tokiais žodžiais, bet irgi sočiai su požiūriu esą gimdymas pažeidžia moterų teises būt kaip vyrai. Kas iš dalies tiesa - net idealiausiai nusisekusiu atveju ir išmetus vaiką itin anksti į daržą moteris vistiek bent pusmečiui iškrenta iš darbo rinkos. Nekalbant apie vidurkį kai iškrenta gerokai ilgiau. Ir kaip neretai įkritus į mamiškus reikalus hormonai daro savo ir ilgai nebegrįžtama į žiurkių lenktynes ofise, o užsiimama visokiom mamonomikom.

Dėl aplinkos tai taip. Pilna tyrimų, kad aplinkoj atsiradus mažų vaikų toliau plinta šitas virusas.