Vasario 16-osios akto originalas

[Jemelia]

Nereikėtų to nepriklausomybės akto vadinti nei dingusiu, nei susigrąžintinu. Jis nebuvo dingęs, o saugomas tam skirtoje vietoje.

Na dėl žodžio "dingęs" taikymo kalbant apie ikišiolinę Akto būklę tai nesutikčiau.

Elektroninis lietuvių kalbos žodynas lkz.lt pateikia tokią pagrindinę (t.y. pirmu numeriu) žodžio dingti reikšmę, pateikdamas eilę pavyzdžių, citata:


"1 diñgti, -sta, -o intr.
1. R nebebūti kur, prapulti: Nežinau, kur peilis diñgo, pradingo, prapuolė, pražuvo J. Kirvis diñgo kaip į peklą Jnš. Kap apsiženijo, i dingo Juozo dainos (nustojo dainavęs) Alvt. Kur dingai̇̃, ar į šiaudus įlindai? Gs. Kur tu taip ilgai dingsti? MŽ. Sveikas, diñgęs (seniai matytas)! Š. Ak, kur diñgot, jūs lietuviškos gadynėlės, kaip dar prūsai vokiškai kalbėt nemokėjo! K.Donel. Atimk žmonių kuopai kalbą – dings tautystė V.Kudir. Klausinėjo gaspadinės, kur tas dingo sūris JD380. Dingo kaip aketėn įkritęs TŽIII383. Diñgo kaip vandeny[je] Šmk. Diñgo ir diñgo, kaip ugny sudegė Grž."

lkz.lt žodžių reikšmių paieška yra čia:

http://www.lkz.lt/startas.htm

Nebebūti kur - tai nebebūti tam tikroj erdvėj, toli gražu ne nebebūti apskritai. Aktas iki dabartinio atradimo nebebuvo absoliučios daugumos, jei nepasakyti visos ne tik Lietuvos, bet ir pasaulio visuomenės žinojimo apie jo egzistencijos faktą erdvėje. Jis buvo prapuolęs, t.y. dingęs. Beveik visi, gal išskyrus tik paskutinį iš pateiktų žodyne pavyzdžių, kalba apie dingimą ne kaip apie visišką išnykimą, praradimą egzistencijos, bet tik kaip apie prapuolimą iš tam tikros žinojimo erdvės. Tą patį randame ir žodžio "dingti" sinonimo "prapulti" paaiškinamuose pavyzdžiuose.

Todėl visiškai drąsiai galime sakyti:

Sveikas dingęs (ir surastas), Nepriklausomybės akte!

[senasnamas]

Dingęs yra Lietuvos egzempliorius. O Vokietijos egzempliorius tvarkingai gulėjo tam skirtoje vietoje (tiek pagal datą, tiek pagal pavadinimą). Kaip parodė realybė, ieškant tikslingai ir kryptingai, nereikėjo nei kažin kiek laiko, nei kažin kiek pastangų. Užteko ir vieno žmogaus. Kad jo anksčiau nebuvo normaliai ieškota, tai čia kita problema. Sprendžiant iš kai kurių žinomų istorikų antilietuviškumo, tai net nenustebčiau sužinojęs, kad jo ir nesistengta rasti. Reakcija po akto radimo siekiant sumenkinti tiek aktą (kažkoks protokolas), tiek jo radėją (kažkoks tipas) tai tik patvirtina. Svarbiais momentais kaukės nukrenta ir paaiškėja, kas yra kas .

Vasario 16-osios Aktas: mįslė įminta, paslaptys išlieka
Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Lietuva/va...islieka/241476

Be to, ne viena karta jau priprato matyti Vasario 16-osios akto faksimilę – mašinraščio lapą, pasirašytą Lietuvos Tarybos narių. Tad Berlyno archyve rastas ranka rašytas dokumentas Lietuvos istorijai neduoda nieko naujo.
Taip galėtų pasakyti koks nors širdimi su Lietuva nesusaistytas pašalinis stebėtojas. Ir dėl tokių žodžių nebūtų nei keista, nei pikta. Kas kita, kai tokiais „racionaliais“ prašalaičiais mėgina tapti ne kas kitas, o mūsų istorikai, daugybę metų patys kalbėję apie Vasario 16-osios akto likimą kaip apie didžiausią XX amžiaus istorijos mįslę.

[Jemelia]

Dingęs yra Lietuvos egzempliorius. O Vokietijos egzempliorius tvarkingai gulėjo tam skirtoje vietoje

Taip, gulėjo tam skirtoje vietoje, apie kurios egzistavimą kaip Akto saugojimo vietą niekas, net Mažylis, nežinojo Jei kažkas (kad ir pats Mažylis) būtų žinojęs, kad Aktas būtent ten, niekas pelnytai jo dingusiu nebūtų laikęs. Būtų tiesiog skelbiama visiems, kad Aktas yra Vokietijos diplomatiniame archyve ir kad kai tik bus laiko ir noro, bus nuvažiuota ten, Aktas nufotografuotas ir parodytas visuomenei

O Lietuvos egzempliorius galimai taip pat guli tam skirtoje vietoje - okupantų archyvuose. Tai jis mums nedingęs, taip išeitų? Ar tik nedingęs tiems, kurie galbūt tikrai žino, kad jis ten yra?

[senasnamas]

Taip, gulėjo tam skirtoje vietoje, apie kurios egzistavimą kaip Akto saugojimo vietą niekas, net Mažylis, nežinojo

Istorikai seniai šnekėjo, kad reikia ieškoti Berlyne bei Maskvoje. Rasta ne kokioje nors keistoje vietoje (šulinys, avilys), o tokioje, kurioje ir galima tikėtis rasti. Kai kurie istorikai galbūt ieško tik kastuvu, ir tik žemėje, tai archyvas jiems irgi pakankamai egzotiška ir netikėta vieta .
Po tokio chemiko-politologo akibrokšto kyla abejonių, kad galbūt ir Lietuvoje nėra normaliai viskas apieškota. Mėgėjai entuziastai dar turi šansų .

[Jemelia]

Istorikai seniai šnekėjo, kad reikia ieškoti Berlyne bei Maskvoje. Rasta ne kokioje nors keistoje vietoje (šulinys, avilys), o tokioje, kurioje ir galima tikėtis rasti. Kai kurie istorikai galbūt ieško tik kastuvu, ir tik žemėje, tai archyvas jiems irgi pakankamai egzotiška ir netikėta vieta
Po tokio chemiko-politologo akibrokšto kyla abejonių, kad galbūt ir Lietuvoje nėra normaliai viskas apieškota. Mėgėjai entuziastai dar turi šansų .

Būtent: istorikai šnekėjo, kad "reikia ieškoti", o ne kad jis ten "yra". Ieškoma paprastai to, kas yra prapuolęs, dingęs.

Toliau laisva beletristika - nekomentuosiu

[senasnamas]

Tai čia interpretacijos. Suprantu, kad Maskvoje gali būti sunku prieiti. O Berlyne esantys archyvai lengvai pasiekiami kiekvienam. Kai žmogus neranda raktų, tai pirmiau apieško stalčius, kišenes ir tas vietas, kuriose paskutiniu metu buvo - tik tada sako, kad raktai dingę . Man tai po žiemos šortai dažniausiai būna dingę .

[Lettered]

Būtent: istorikai šnekėjo, kad "reikia ieškoti", o ne kad jis ten "yra". Ieškoma paprastai to, kas yra prapuolęs, dingęs.

Toliau laisva beletristika - nekomentuosiu

Iki šiol to akto originalų apskritai nelabai kas ieškojo, tad vadinti dingusiais ne visai tikslu. Nebent tą originalą, kuris liko Lietuvoje. O Vokietija nieko nepradangino, tvarkingai gautą aktą saugojo savo atitinkame archyve. Gal vis tik reiktų jį ten ir palikti, kad toliau saugiai būtų laikomas?

[lietus]

Dėl Lietuvos akto originalo, tai tokiu pagrinde laikomas iki okupacijos Kaune prezidentūroje saugotas. Įdomu jis irgi buvo ranka rašytas, kaip ir rastasis Berlyne, ar spausdintas mašinėle? Jis galėtų būti bolševikų išvežtas Maskvoje, bet žinant totalitarinių rėžimų pomėgį naikinti simbolius, jis galė būti ir sunaikintas, kaip sovietinei istorijai nereikšmingas dokumentas, bei buržuazinis simbolis.
O štai toks pat Rusijai siųstas dokumentas ir egzempliorius rusų kalba gali būti net ne Maskvoje, o Sankt Peterburge.

[Creatium]

Iki šiol to akto originalų apskritai nelabai kas ieškojo, tad vadinti dingusiais ne visai tikslu. Nebent tą originalą, kuris liko Lietuvoje. O Vokietija nieko nepradangino, tvarkingai gautą aktą saugojo savo atitinkame archyve. Gal vis tik reiktų jį ten ir palikti, kad toliau saugiai būtų laikomas?

Reikia patikslint, kad neieškojo Vokietijoje. Lietuvoje tos paieškos vyko gan intensyviai. Verta paminėti iškasinėtas sodybas, skenuotas namų sienas ir t.t.

[AutoLiet]

1918 m. vasario 16 d. Lietuvos nepriklausomybės deklaraciją pasirašiusiems Vyrams "mažai" rūpėjo tas "popieriukas", nes tais pačiais metais labiau rūpėjo prasidėjęs Lietuvos pripažinimas. (panašiai kaip ir 1990 m.). 1939 m. prasidėjus antram pasauliniam karui tas dokumentas vėl pasidarė aktualus Lietuvai. Ačiū profesoriui Liudui Mažyliui. Gėda už žodžius A. Bumblauskui (pasijuto "Holivude" su LTV pagalba).

[senasnamas]

Istoriko pasvarstymai

T. Baranauskas. Vasario 16-osios akto originalai: ar atrasti Vokietijai skirti egzemplioriai?
http://alkas.lt/2017/04/01/t-baranau...egzemplioriai/

[index]

Dėl Lietuvos akto originalo, tai tokiu pagrinde laikomas iki okupacijos Kaune prezidentūroje saugotas. Įdomu jis irgi buvo ranka rašytas, kaip ir rastasis Berlyne, ar spausdintas mašinėle? Jis galėtų būti bolševikų išvežtas Maskvoje, bet žinant totalitarinių rėžimų pomėgį naikinti simbolius, jis galė būti ir sunaikintas, kaip sovietinei istorijai nereikšmingas dokumentas, bei buržuazinis simbolis.
O štai toks pat Rusijai siųstas dokumentas ir egzempliorius rusų kalba gali būti net ne Maskvoje, o Sankt Peterburge.

Kiek pastaruoju metu skaičiau variantas Kauno Prezidentūroje buvo spausdinta mašinėle kopija (būtent, kad ne originalas!). Originalas po pasirašymo liko pas Basanavičių, o kur jis niekas nebežino nuo tada kai Basanavičius mirė. Taip kad sovietai greičiausiai tikrojo Lietuvai skirto originalo negavo.

Su Rusijos egzemplioriumi, kaip supratau, irgi niekas neaišku. Perdavė jį kam nors (bolševikų atstovams? baltiesiems? Rusijoje valdžią buvo paėmę bolševikai ir vyko pilietinis karas) ar neperdavė ir jis apskritai liko nežinia kur, nežinia pas ką?

[senasnamas]

A. Bačiulis, FB

Konfliktas tarp pofesoriaus Mažylio ir profesoriaus Bumblausko - tai ne konfliktas tarp sėkmingo istorijos mėgėjo ir susimovusio istoriko - profesionalo.
Tai tapatybinis konfliktas tarp Vasario 16-osios "kaunietiškos" Lietuvos aristokrato ir sovietinės Lietuvos į mokslus pakylėto prasčioko, savo sovietinę tapatybę ir jos sąlygotą egzistencinę neapykantą "smetoniškai Lietuvai" dangstančio Gegužės 3-osios Konstitucija ir jos pažadu lietuvių mužikams, kad ir jie kaip lenkai būsią.

[AutoLiet]

Iš enciklopedijos „Mūsų Lietuva“, 1 tomas, išleista JAV 1964 m.





http://www.epaveldas.lt

[Romas]

Profesoriaus teigimu, bylose taip pat rastas 1917 metų gruodžio 11-osios nepriklausomybės aktas su 19 signatarų parašais. Šiame akte buvo minima glaudi Lietuvos ir Vokietijos sąjunga.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...enas-56-776154

1917 gruodžio 11 d. akto tekstas
http://www.šaltiniai.info/files/isto...tas.IH0302.pdf

T.Baranauskas:
Tuo metu Vokietija vedė derybas su neseniai valdžią užgrobusia bolševikine Rusijos vyriausybe dėl Bresto taikos, kuri buvo sudaryta 1918 m. kovo 3 d. Jeigu Rusijai skirtą egzempliorių Vokietija iš tiesų perdavė Rusijai, tai galėjo padaryti būtent šių derybų metu. Tokiu atveju jis galėtų būti saugomas kartu su Bresto taikos derybų dokumentais. Bet Vokietija galėjo to ir nepadaryti, nes ir pati apsisprendė pripažinti Lietuvos nepriklausomybę tik kovo 23 d., ir tai ne Vasario 16-osios, o 1917 m. gruodžio 11 d. Lietuvos Tarybos nutarimo pagrindu.
http://alkas.lt/2017/04/01/t-baranau...egzemplioriai/

Vasario 16 d. aktas atšaukė gruodžio 11 d. deklaraciją.
Kol kas nebuvo skelbta, kaip atrodo surastas kitõs, 1917 m. gruodžio 11 d., nepriklauosmybės deklaracijos originalas.
Kokia kalba ji buvo - lietuvių, vokiečių ar abiem kalbomis?

[Jemelia]

Vasario 16 d. aktas atšaukė gruodžio 11 d. deklaraciją.

Taip išeitų, Lietuvos nepriklausomybė 1918 metais vokiečių buvo pripažinta remiantis negaliojančiu Lietuvos Tarybos aktu?

Kaip ten bebūtų, džiaugiuosi kad Romas pagaliau liovėsi kompleksuoti alkas.lt atžvilgiu ir ėmė cituoti straipsnius iš šio portalo miestai.net forume

[Romas]

Kaip ten bebūtų, džiaugiuosi kad Romas pagaliau liovėsi kompleksuoti alkas.lt atžvilgiu ir ėmė cituoti straipsnius iš šio portalo miestai.net forume

Alkas labai vienpusiškas ir neobjektyvus, kai kalba eina apie kitas kitas temas (aišku, tai neliečia, pvz., šiandien ten skelbiamų straipsnių apie margučių marginimą ar Šiaulių krašto apžvalgos bokštus).

Taip išeitų, Lietuvos nepriklausomybė 1918 metais vokiečių buvo pripažinta remiantis negaliojančiu Lietuvos Tarybos aktu?

Ar Lietuvos taryba ankstesnį aktą panaikino, tegul pasisako istorikai.
Vokiečiams tie aktai iki 1918 m. lapkričio mažai ką reiškė. Kai reikėjo derėtis su rusais Breste, tai panaudojo savo tikslams
Mums geriau apsimesti, kad gruodžio 11 d. akto nebuvo bei pralesiti negirdomis, kad prof. L.Mažylis surado ir jo originalą.

[Jemelia]

Mums geriau apsimesti, kad gruodžio 11 d. akto nebuvo bei pralesiti negirdomis, kad prof. L.Mažylis surado ir jo originalą.

Apsimest kažin ar pavyks Stručio taktika čia nepadės. Fakto, kad Vokietija - pirmoji šalis, pripažinusi Lietuvos Respublikos nepriklausomybę 1918 metais, tai padarė remdamasi 1917 metų gruodžio 11-osios deklaracija, jokiam smėly nepaslėpsi - tai užrašyta juodu ant balto:

http://www.xn--altiniai-4wb.info/fil...as.IH0901A.pdf

citata:

"VOKIETIJOS KAIZERIO LIETUVOS NEPRIKLAUSOMYBĖS PRIPAŽINIMO
AKTAS

Mes, Wilhelmas, iš Dievo malonės Vokietijos kaizeris, Prūsijos karalius ir t.t., pranešame:
Kadangi 1917 m. gruodžio 11 d. Lietuvos Taryba, pripažinta lietuvių liaudies atstovė, paskelbė
atkurianti nepriklausomą, su Vokietijos valstybe amžinais ir tvirtais sąjungos ryšiais ir konvencijomis, visų
pirma karinėmis, susisiekimo, muitų ir pinigų sistemos, susietą Lietuvos valstybę ir paprašė Vokietijos
valstybės apsaugos ir pagalbos, be to, kadangi nuo šiol ankstesni Lietuvos valstybiniai ryšiai yra nutraukiami,
todėl Mes pavedame mūsų valstybės kancleriui grafui von Hertling pranešti Lietuvos Tarybai, kad
Mes, remdamiesi aukščiau minėtu 1917 m. gruodžio 11 d. pareiškimu, pripažįstame Vokietijos valstybės
vardu Lietuvą laisva ir nepriklausoma valstybe
ir esame pasirengę suteikti Lietuvos valstybės atkūrimui reikalingą prašomą apsaugą ir paramą."

p.s.: aš asmeniškai nematau nieko gėdingo, kad pirmas bandymas skelbti nepriklausomybę išėjo kiek prisvilęs - su tam tikrais vasališkais įsipareigojimais Vokietijai. Šiandien gal kai kam ir gali tai atrodyti nederama. Tais, 1917-ais, t.y. pasaulinio karo metais, vietoje (Vokietijos okupuotoje Lietuvoje) viskas matyt atrodė kiek kitaip.

[index]

/\ O šiaip klausimas ar vokiečių Freikorps dalinius (kurie buvo vienas iš svarbiausių veiksnių apsiginant nuo bolševikų) mes, jau kaip vasario 16-osios Lietuva, gavome ne dėl to gruodžio 11 d. akto.

[senasnamas]

Toks nesisteminis straipsnis irgi ne visų portalų formatą atitinka

Vasario 16-osios akto galėjo ieškoti tik kaunietis

Tame, kad Vasario 16-osios aktą, liudijusį nacionalinės Lietuvos valstybės gimimą, atrado vienos žymiausių „smetoniškos Lietuvos“ šeimų atstovas, yra didis istorinis teisingumas bei kartu paaiškinimas, kodėl kai kam šių dokumentų visiškai nereikėjo.

Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Komentarai...unietis/241528