Vasario 16-osios akto originalas

[Galys]

1 Pilėnai turi 12 lokalizacijų. Rimčiausios versijos - Pilių piliakalnis ir Molavėnų piliakalnis.
2. Visų didžiųjų kuigaikščių kapų nesurasime, nes po Mindaugo (neskaitant Vaišelgos) iki Jogailos (be jo) visi buvo sudeginti. Dėl Kęstučio neaišku visai. Kitų palaikai ar bent poilsio vietos žinomos arba ne.
3. Lietuviškų runų nėra, yra tik žymėnis/ženklai, kurie dar nėra raštas.
4. Jeigu dirbtumėte archeologijos srityje, tai Napoleono lobiai (kaip ir karių kapai) bus kiekvieno senesnio žmogaus atmintyje (ryčiau nuo Kauno), į vakarus - švedkapiai.
5. rasti tanką kokioje nors pelkėje tikimybė visada yra, bet greičiau T-34.
6. Gintaro kambario nėra.

Tuos dalykus aš daug maž žinau, ten buvo humoras apie tai kad Bumblauskui ir co turėtų užvirti **das ir pradės rasti ir tai kas tėra labiau legendos. Nereikėjo suprasti taip rimtai, bet jūsų komentaras vistiek įdomus, tai gal ir gerai išėjo.

[senasnamas]

Istorikai dar turės teisintis . Nežinau, kiek tai rimtai, bet kaip galimos akto buvimo vietos būdavo įvardijama įmūrytas sienoje, užkastas po medžiu. O aktas atrandamas archyve (įprasta dokumentų saugojimo vieta). Ir ne kokios nors Urugvajuje gyvenančios niekam nežinomos lietuvių išeivių šeimos archyvas, o šalies, su kuria Lietuva tuo metu buvo gerokai susijusi, politinis archyvas, netgi pavadintas taip, kad tik imk ir ieškok. Ten turėtų būti ir daugiau įdomių dokumentų.

Aktas Vokietijos užsienio reikalų ministerijos politiniame archyve saugomas dokumentų bylų grupėje, pavadintoje „Baltijos provincijų ateitis: Lietuva“.

Tai galima suprasti, kodėl Karlsonas nepatenkintas Mažylio akibrokštu .

[Sula]

Nelabai supratau vieno - šis atrastas Nepriklausomybės akto egzempliorius vienintėlis? Ar tai kažkoks dublikatas?
Nes kalbama apie kažkokį dingusį 1940 metais. O, kiek supratau, šitas saugomas Vokietijoje nuo pat 1918 metų.
Ir Mockus bei Bumblauskas kalba apie kažkokį "tikrą" aktą.

[senasnamas]

Ir Mockus bei Bumblauskas kalba apie kažkokį "tikrą" aktą.

Du veikėjai, labiausiai nenorintys, kad aktas būtų tikras. Vienam reklama, kuri turėjo būti pigi, staiga tapo brangi, o kitam sunku vietoj radėjo būti tik komentatoriumi. Bent jau taip neišsiduotų.
Mažylis kaltas, kad savo veiklos nesuderino su dvaro istorikų elitu. Prieš ieškodamas akto turėjo gauti Bumblausko leidimą .

[Galys]

Du veikėjai, labiausiai nenorintys, kad aktas būtų tikras. Vienam reklama, kuri turėjo būti pigi, staiga tapo brangi, o kitam sunku vietoj radėjo būti tik komentatoriumi. Bent jau taip neišsiduotų.
Mažylis kaltas, kad savo veiklos nesuderino su dvaro istorikų elitu. Prieš ieškodamas akto turėjo gauti Bumblausko leidimą .

Dėl Mockaus milijono labiausiai verkia 15 min., gal dėl to kad reklamos lyg ar vienaio ar kitaip jau vistiek nebeperka.
Šiaip sąlyga, kad aktas turi būti rastas ir pristatytas yra labai logiškas, juk niekas nežinojo, kad jis archyve guli. Galėjo pas kažką palėpėje gulėti ir tiek. Nebuvo juk aišku ar aktą reikia rasti ar reikia išpirkti.

[Creatium]

Viename pokalbyje pasakius, kad reikia bandyt ieškoti archyvuose Bumblauskas sakė "o kam? kiekviena karta rašo savo istoriją". Tad nieko nuostabaus, jog dabar baigia nusprogti nuo pykčio

[Lettered]

Viename pokalbyje pasakius, kad reikia bandyt ieškoti archyvuose Bumblauskas sakė "o kam? kiekviena karta rašo savo istoriją". Tad nieko nuostabaus, jog dabar baigia nusprogti nuo pykčio

Kažkaip keista, kad Bumblauskas nebendrauja ne tik su kitų universitetų, bet VU kolegomis, kad dabar toks nustebęs, 2008 m. straipsnis:

Jau ne vienerius metus Nepriklausomybės Akto dingimo aplinkybes tyrinėja Vilniaus universiteto Istorijos fakulteto docentas Sigitas Jegelevičius. „Rusena viltis, kad Akto originalas yra išlikęs. Turiu patikrinti vieną versiją“, – paslaptingai kalbėjo istorikas. Jis neatmetė galimybės, kad dokumento originalų galėjo būti ne vienas. „Tikėtina, kad po nepriklausomybės paskelbimo 1918 metais Lietuvos atstovai tai paliudijantį Aktą su visais signatarų parašais įteikė didžiosioms kaimynėms Rusijai, Vokietijai ir Lenkijai. Gal reikėtų pasidairyti jų archyvuose?“ – svarstė S. Jegelevičius.
Visą straipsnį galite rasti http://www.tv3.lt/naujiena/183364/va...jienos-lietuva

[senasnamas]

VDU profesoriui gėda prisipažinti, bet archyve reikėjo perversti nedaug bylų. Iš pradžių jis manė, kad laukia milžiniški iššūkiai, bet pirmadienį padirbėjus Vokietijos valstybės archyve pavyko rasti įdomios to laikotarpio medžiagos. Minėto archyvo darbuotojai nukreipė į Užsienio reikalų ministerijos diplomatinį archyvą. Šio archyvo darbuotojai patarė, kur ir kaip ieškoti. „Atėjau trečiadienio rytą ir apie 14 val. dienos aptikau. Pradėjau nuo to laikotarpio, kur tikimybė didžiausia, kadangi medžiaga mikrofilmuose – fotografuota į negatyvinę juostelę – patogu žiūrėti“, – sakė pašnekovas.

Profesorius pastebėjo, kad ieškant akto kai kurie dalykai iki šiol nebuvo daromi, pradėjo diskutuoti su istorikais, muziejininkais, archyvarais ir pats pasiūlė kažkam važiuoti į Vokietiją. Tačiau į Vokietiją buvo pasiųstas jis pats. „Sakau, palaukit, aš politologas, ne istorikas, tačiau man pasakė – ar Vasario 16 ne politika?”, – kalbėjo VDU profesorius.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74207656

Istorikai šansą turėjo, bet negi ieškosi dokumento archyvuose?

[Galys]

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74207656

Istorikai šansą turėjo, bet negi ieškosi dokumento archyvuose?

Kiek kupetų plaukų vakar buvo nusirauta...

[index]

Nelabai supratau vieno - šis atrastas Nepriklausomybės akto egzempliorius vienintėlis? Ar tai kažkoks dublikatas?
Nes kalbama apie kažkokį dingusį 1940 metais. O, kiek supratau, šitas saugomas Vokietijoje nuo pat 1918 metų.
Ir Mockus bei Bumblauskas kalba apie kažkokį "tikrą" aktą.

Kiek suprantu, pasirašyti buvo keli egzemplioriai:
1) Ranka rašytas ”originalas originalas”, kuris liko pas Basanavičių;
2) Ranka rašyti papildomi egzemplioriai, vieną kurių gavo Vokietija (šitas rastas ), vieną gal ir Rusija;
3) Mašinėle rašytas variantas, kuris buvo Prezidentūroje Kaune ir dingo 1940.

[senasnamas]

Dar nesidžiaukit - ne tas žmogus surado ne tą aktą

A. Bumblauskas ragina kol kas nesidžiaugti: nelabai pasitikiu tokiais atradimais

Vilniaus universiteto profesorius Alfredas Bumblauskas sako, kad Vokietijoje rastas, kaip manoma, Vasario 16-osios Lietuvos nepriklausomybės aktas gali būti ne originalas, o tik posėdžio protokolas. Jis kartoja iki šiol nežinojęs profesoriaus Liudo Mažylio, kuris tokiems atradimams esą neturi reikiamos kompetencijos.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74209416

Yra archyvų žmonės, kuriais aš pasitikiu. Tokio Mažylio aš teksto nesu skaitęs, net ir politologinio. Tai yra tas pats kaip pasakytų koks nors, nenoriu įžeisti, vairuotojas. Vairuotojas nuvažiavo į Berlyną ir atrado. Aš kelčiau klausimą – iš kur žinai, ką atradai, reikia viso erudicinio konteksto.

Ar tai yra tai, ką mes dabar atradome? Netikiu. Moka kelti burbulus, kuriuos reikėtų ramiai prisėdus pagalvoti. Todėl manęs tokios sensacijos iki galo neįtikina. Todėl ir sakiau, kas čia per tipas, manęs žurnalistas paklausė, kas čia per tipas, aš jokio nežinau teksto. Jis nieko nėra spausdinęs viešoj erdvėj, jis nėra viešasis intelektualas, jis neturi tekstų nei „Kultūros baruose“, nei „Naujajam židiny“, tai man yra kriterijus. Todėl ir keliu klausimą“, – sako VU profesorius.

Pažiūrėsim, ar teisus "vairuotojo lygio tipas", ar žymus ir kompetentingas viešasis intelektualas . Jei teisus bus pirmasis, vairuotoju taps Bumblauskas.

[Creatium]

Dar nesidžiaukit - ne tas žmogus surado ne tą aktą

A. Bumblauskas ragina kol kas nesidžiaugti: nelabai pasitikiu tokiais atradimais

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74209416

Rūpūs miltai, reiks dabar atradimą nukelt kokiai savaitei į priekį kol nuvažiuos koks kvalifikaciją svarbiems atradimams turintis profesorius ir atras aktą iš naujo

Mockui galva nusprogs bandant suvokt kam tuos pinigus duot

[Galys]

Dar nesidžiaukit - ne tas žmogus surado ne tą aktą

A. Bumblauskas ragina kol kas nesidžiaugti: nelabai pasitikiu tokiais atradimais

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74209416



Pažiūrėsim, ar teisus "vairuotojo lygio tipas", ar žymus ir kompetentingas viešasis intelektualas . Jei teisus bus pirmasis, vairuotoju taps Bumblauskas.

Bumblauskui iki pilnos "laimės" betrūktų jei kas rastų kokį mūrinį pagoniškos Lietuvos pusrūsį. Dar tektų viešai ir plytgalius graužti - ką yra pažadėjęs

[senasnamas]

Tikras archyvų specialistas kalba blaiviau nei profesorius-žvaigždė, pats pripažįstantis, kad nėra tos srities specialistas.

Kodėl tuomet šio akto nebuvo ieškoma Berlyne? Istorikas teigia, kad Lietuvoje keliolika metų vyravo labai emocinės, proginės ir šiek tiek provincialios nutarimo paieškos.

Jo buvo ieškoma pirmiausia pačioje Lietuvoje, buvo griaunamos sienos, ieškoma šuliniuose, rentiniuose, bičių aviliuose, užkasto žemėje ir panašiai. Bet tai buvo neprofesionalus požiūris, o esminės kryptys, kur ieškoti Vasario 16-osios akto buvo pakankamai aiškios: Maskva ir Berlynas. Kitas vertus, buvo linkstama manyti, kad didesnė tikimybė buvo rasti Rusijos archyvuose“, - sako A. Kasparavičius.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=74209436

Dabar aiškiai pasimatė kad Bumblauskas lietuvis.

Užtuot paėmus ir ramiai viską išsiaiškinus, svarbiau pirma pasidrabstyti purvais .

[Rimas_OK]

Dėl Bumblausko. Nereikia taip sureikšminti jo teiginių. Tai yra paprasčiausi "laidų vedėjo" tipo postringavimai siekiantys išprovokuoti tolesnę diskusiją, kad "laida nepasibaigtų anksčiau eterio laiko". Bet visuomenė juokinga - vietoj to, kad diskutuotų, iškart suputoja ir pasipiktina. Dar belieka kad trenktų durimis.

Dėl Mockaus. Viskas buvo labai aiškiai išdėstyta. Bus (gal ir yra) komisija, kuri pasibaigus terminui (t.y. tik po 2018 m. vasario 16-osios) nuspręs kiek kam už ką ir kokia dalis premijos priklauso. O čia jau mūsų buka ir primityvi visuomenė jau spėjo nuteisti ir užkelti ant gėdos stulpo vienintelį mecenatą, kuriam parūpo V16-osios aktas. Mūsų apgailėtinai liaudžiai matyt lengviau įkandamas koks nors Barštys, kuris perkasi sraigtasparnius, ar ferarius.

[senasnamas]

Bus (gal ir yra) komisija, kuri pasibaigus terminui (t.y. tik po 2018 m. vasario 16-osios) nuspręs kiek kam už ką ir kokia dalis premijos priklauso.

Kokia dar komisija - čia juk ne Seimas. Tai privataus verslininko asmeninė iniciatyva. Sąlygos gana aiškios: originalas turi atsidurti Lietuvoje. Radėjas irgi pakankamai aiškus. Mockaus noras sutaupyti milijoną dar aiškesnis - neliks iš ko mokėti politikams . Tai kai sumokės už aktą, tada ir bus mecenatas. O kol kas yra tik besireklamuojantis verslininkas.

[Lettered]

Kokia dar komisija - čia juk ne Seimas. Tai privataus verslininko asmeninė iniciatyva. Sąlygos gana aiškios: originalas turi atsidurti Lietuvoje. Radėjas irgi pakankamai aiškus. Mockaus noras sutaupyti milijoną dar aiškesnis - neliks iš ko mokėti politikams . Tai kai sumokės už aktą, tada ir bus mecenatas. O kol kas yra tik besireklamuojantis verslininkas.

Čia turbūt geriausia kokia tik gali būti reklama, pirmą kartą, kai paskelbė, kad duos už sugrąžintą aktą premiją, o dabar antrą kartą, kai tas aktas buvo surastas ir greičiausiai atsidurs Lietuvoje. Gal aktas būtų atsiradęs ir be Mockaus akcijos, bet faktas toks, kad dabar vieno svarbiausių dokumentų Lietuvos istorijoje atgavimas bus siejamas su Mockumi. Čia jums ne koks Švyturys su parama krepšiniui ar jūros šventei. MG koncernui tas vienas mln. tas pats, kas statistiniam lietuviai 10 eur, liks pinigų ir politikams ir viskam kitam, kam reikia.

[Rimas_OK]

Kokia dar komisija - čia juk ne Seimas. Tai privataus verslininko asmeninė iniciatyva. Sąlygos gana aiškios: originalas turi atsidurti Lietuvoje. Radėjas irgi pakankamai aiškus. Mockaus noras sutaupyti milijoną dar aiškesnis - neliks iš ko mokėti politikams . Tai kai sumokės už aktą, tada ir bus mecenatas. O kol kas yra tik besireklamuojantis verslininkas.

Jei tai būtų Uspaskichas ar MalunBarštis tai tikriausiai būtų kaip tamsta įsivaizduoji, bet čia kiek kitoks mentalitetas. Apie komisiją buvo iškart kalbėta.
http://www.lrt.lt/mediateka/irasas/1..._16_osios_akta

Na, jei pinigai būtų skirstomi šiandien ir aktas atgautas, tai mano nuomone universitetui priklausytų 50 proc., 30 proc. Vokietijai (archyvui ar kažkam ten, kad atidavė), 20 proc. profesoriui.

[senasnamas]

Gal aktas būtų atsiradęs ir be Mockaus akcijos, bet faktas toks, kad dabar vieno svarbiausių dokumentų Lietuvos istorijoje atgavimas bus siejamas su Mockumi.

Gal L. Mažylis premijos atsisakys ir Mockus nebus siejamas . Šiaip jis ieškojo to akto ir anksčiau, tai tik pats galėtų pasakyti, kas jam buvo didesnis variklis: ar artėjantis šimtmetis, ar milijonas eurų. Jo komandiruotę pirmiausia finansavo VDU. Kokie buvo šansai, kad komandiruotė bus sėkminga? 1 iš 100 ar 1 iš 1000? Konkurentų dėl tos premijos nebuvo, nelabai kas tuo radimu tikėjo. Ir po radimo kai kas netiki .

[digital]

Gal aktas būtų atsiradęs ir be Mockaus akcijos, bet faktas toks, kad dabar vieno svarbiausių dokumentų Lietuvos istorijoje atgavimas bus siejamas su Mockumi.

Labai tikiuosi, kad nebus.