Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[digital]

Gal jau užtenka, čia ne dėl jokio ego, o dėl to, kad Vokietija net neplanuoja skirti 2% - juk tai akivaizdu ir iš Trumpo, ir iš Merkel pasisakymų (ir iš forumo leftukų, kurie iš karto puola teisinti Vokietiją, kad 2% tai labai daug).

[Eidvis]

Tame ir problema, kad iš to daromas turgus.

[digital]

Ką siūlytumėte?

[Saturn]

Gal jau užtenka, čia ne dėl jokio ego, o dėl to, kad Vokietija net neplanuoja skirti 2% - juk tai akivaizdu ir iš Trumpo, ir iš Merkel pasisakymų (ir iš forumo leftukų, kurie iš karto puola teisinti Vokietiją, kad 2% tai labai daug).

Trumpo pasakymai apskritai nieko nereiškia.
Jis tiek flip-flopina, meluoja ir šiaip nesiorientuoja situacijoje kad praktiškai nieko rimtai priimti negalima...

Ir kas liečia NATO:
Nuomone 1: Per savo prezidentine kampanija sake kad NATO yra "atgyvenusi ir pertekline/nereikalinga"
Nuomone 2: Veliau sake kad taip kalbejo todel kad "nedaug zinojo apie NATO"
Nuomone 3: "atgyvenusi bet man asmeniskai labai svarbi"
Nuomone 4: (Trump White House) JAV pilnai įsipareigoję NATO
Nuomone 5: Tyli dėl "article 5" (nesako nieko) užsimena kad kitos šalys įvykdytų 2% įsipareigojimą
Nuomone 6: ..?

[digital]

Trumpo pasakymai apskritai nieko nereiškia.

Kad reiškia, kitaip jūs jų neaptarinėtumėte.

[Saturn]

Kad reiškia, kitaip jūs jų neaptarinėtumėte.

Logikos perlas

Bet mintis gera, tolesnėje diskusijoje apie Trump nedalyvausiu.

[digital]

Bet mintis gera, tolesnėje diskusijoje apie Trump nedalyvausiu.

Netikiu.

[R.D.]

Įdomu ko forumo Trumpo nekentėjai, kurie gaudo kiekvieną D. Trumpo menkiausią (realų ar tariamą) kontaktą su Rusija, nieko nesako apie tai, kad pirmas Makrono susitikimas, kaip Prancūzijos prezidento, buvo su Putinu! O mums, europiečiams, tai itin aktualu, negu reikalai už Atlanto.

[Sula]

pirmas Makrono susitikimas, kaip Prancūzijos prezidento, buvo su Putinu!

Kuo paremtas šis "faktas"?

[nomad]

Įdomu ko forumo Trumpo nekentėjai, kurie gaudo kiekvieną D. Trumpo menkiausią (realų ar tariamą) kontaktą su Rusija, nieko nesako apie tai, kad pirmas Makrono susitikimas, kaip Prancūzijos prezidento, buvo su Putinu! O mums, europiečiams, tai itin aktualu, negu reikalai už Atlanto.

Nekliedėk nesąmonių ir nereiks reaguoti. Dabar toks jausmas, kad dėmesio ieškoma tokiomis faktiškai nepagrįstomis, vaikiškomis "analizėmis". Ar bent jau sekei Macrono agendą per paskutines dvi savaites? Pasek. Arba paskaityk ką Macronas pasakė Putinui tiesiai į akis.

O dėl Trumpo "nekentimo", I wish that was the case. Dauguma stebėtojų abiejuose politiniuose flanguose su didžiausiu nusivylimu žiūri į tai, kaip jis kas dieną diskredituoja patį Prezidento postą, skatina nepasitikėjimą teisės viešpatavimu ir institucijomis, valdžių padalinimo principu, puoselėdamas nepagarbą priimtoms elgesio taisyklėms ir Konstitucijai, vertybėms kurios yra Amerikos sistemos sultys. Jei kažkam prie stalo lojantis šuo yra žavus, tuo kad ardo "snobų taisykles" apie "nuobodžias" elgesio normas prie stalo, noriu trumpai pasakyti - užaukit. Ardydamas JAV institutucinį pluoštą, versdamas nedaskaičiusius ir pusiau-informuotus idiotus kvescionuoti nusistovėjusią civilizuotų nacijų bendravimo tvarką, Trumpas padeda Putinui pasiekti dar daugiau, nei ardydamas NATO vienybę.

[J.U.]

žiūri į tai, kaip jis kas dieną diskredituoja patį Prezidento postą, skatina nepasitikėjimą teisės viešpatavimu ir institucijomis, valdžių padalinimo principu, puoselėdamas nepagarbą priimtoms elgesio taisyklėms ir Konstitucijai, vertybėms kurios yra Amerikos sistemos sultys.

Kad jam, neturinčio supratimo apie diplomatiją, apie mandagumą ir panašius dalykus leidžiama elgtis taip kad nukenčia pati valstybė - kaltas ne jis. Trumpas yra toks koks yra. Bet valstybės interesai turėtų būti svarbiau ir atitinkamos JAV institucijos turėtų kažką daryti. Kol to nematome, prasideda abejonės pačios JAV demokratijos gyvybingumu.

[nomad]

Viena iš nuomonių (per paskutinį Dėmesio centre) dėl, ko Trumpas nepasakė apie NATO įsipareigojimus, tai kad jis tiesiog žinojo, kad visi labai nori tai iš jo išgirsti ir yra tam tikras moralinis spaudimas. O kadangi Trumpo temperamentas yra kaip mažo vaiko, jis tyčia nusprendė to nedaryti ir "parodyti" savo svarbą ir stiprybę. Bet kokiu atveju, neverta sureikšminti, nes tai realybėje nieko nereiškia.

Realybėje tai reiškia nerealiai daug. Tai kad Merkel po susitikimo su Trumpu pareiškė nebetikėjimą Amerikos įsipareigojimu Europai ir Aliansui ir yra ta nauja "realybė", kuri nuo šiol įtakos visų šalių išorinę politiką. Bet svarbiausia, tai paskatins Putiną jaustis labiau užtikrintu.

Čia primenu 1946 metų George Kennano Ilgąją Telegramą, kuri taikoma Rusijai / Putinui šiandien taip pat, kaip ir buvo taikoma tada:

Russia is impervious to logic of reason, and it is highly sensitive to logic of force. For this reason it can easily withdraw -- and usually does when strong resistance is encountered at any point. Thus, if the adversary has sufficient force and makes clear his readiness to use it, he rarely has to do so. If situations are properly handled there need be no prestige-engaging showdowns.

Prieš tai, kaip John, ar koks kitas komentuotojas, reaguodamas kaip darželinukas kuris negali susilaikyti matydamas kamuolį ir norėdamas jį žūtbūt spirti (bet kokia technika ...), užbėgsiu už akių ir pasakysiu, kad visa šita blogėjanti saugumo situacija nėra iššaukta Merkel ar Vokietijos elgesiu, ar kokiais 2% biudžeto išlaidų gynybai ... Merkel supratimas aukščiau nurodyto Rusijos kolektyvinės psichologijos ypatumo yra beveik nepriekaištingas. Kol kas panašų supratimą rodo ir Macronas, kuris būtent griežtais žodžiais ir tinkamu tonu bendrauja su Putinu.

Bet koks bendravimas su Rusija visada turi jai priminti, kad jinai bus sulaikyta, o ne pamaloninta.

[R.D.]

Nomad, pats nesąmonių nekledėkite. Ir nebūkite chamas, aš jums ne tu. Ar aišku? Savo kaimo šnektą pasilikite savo kaime.
Puikiai žinau, ką Macronas sakė. Viskas rusų interentas ūžia ir tai jau atskira tema.
Trumpas yra Trumpas. O ko iš jo galima buvo tikėtis, jeigu ne to. Šioje temoje šnekama apie jį lyg su nuostaba. Palyginimui būtų kalbėti apie Rusiją ir stebėtis, kodėl ten taip, kaip kgb'šnikas sėdi valdžioje. Beprasmiška kalba. Pariš Trumpą, tuomet galėsime pažiūrėti tiksliau, kokie ten ryšiai ir t.t.

[John]

Realybėje tai reiškia nerealiai daug. Tai kad Merkel po susitikimo su Trumpu pareiškė nebetikėjimą Amerikos įsipareigojimu Europai ir Aliansui ir yra ta nauja "realybė", kuri nuo šiol įtakos visų šalių išorinę politiką. Bet svarbiausia, tai paskatins Putiną jaustis labiau užtikrintu.

Čia primenu 1946 metų, George Kennano Telegramą, kuri taikoma Rusijai / Putinui šiandien taip pat, kaip ir buvo taikoma tada:



Prieš tai, kaip John ar koks kitas analitikas, vaikiškai reaguodams kaip darželinukas, kuris negali susilaikyti matydamas kamuolį ir norėdamas jį žūtbūt spirti bet kokia technika, užbėgsiu už akių ir pasakysiu, kad visa šita blogėjanti saugumo situacija nėra iššaukta Merkel ar Vokietijos elgesiu, ar kokiais 2% ... Merkel supratimas aukščiau nurodyto Rusijos kolektyvinės psichologijos ypatumo yra beveik nepriekaištingas. Kol kas panašų supratimą rodo ir Macronas, kuris būtent griežtais žodžiais ir tinkamu tonu bendrauja su Putinu.

Trumpas vadovaus Amerikai dar 3 su puse metų. Tai labai menkas laikotarpis, kuris įeis į istoriją kaip trumpalaikis nuokripis ir freak accident JAV politikoje, kai TV šou klounas, prisistatantis verslo magnatu, laimėjo prezidentą. Tiek tos "nerealiai" didelės reikšmės. Vakarų partneriai tiesiog madagiai patylės ir bendraus su šiek tiek subtilesniais ir protingesniais kitais aukštais adminstracijos darbuotojais, kaip Tillersonu, Mattis ir pan.

[Lettered]

Realybėje tai reiškia nerealiai daug. Tai kad Merkel po susitikimo su Trumpu pareiškė nebetikėjimą Amerikos įsipareigojimu Europai ir Aliansui ir yra ta nauja "realybė", kuri nuo šiol įtakos visų šalių išorinę politiką. Bet svarbiausia, tai paskatins Putiną jaustis labiau užtikrintu.

Tegul Merkel pirma vykdo savo įsipareigojimus, o ne žiūri su ištiesta ranka už Atlanto.

[nomad]

Trumpas vadovaus Amerikai dar 3 su puse metų. Tai labai menkas laikotarpis, kuris įeis į istoriją kaip trumpalaikis nuokripis ir freak accident JAV politikoje, kai TV šou klounas, prisistatantis verslo magnatu, laimėjo prezidentą. Tiek tos "nerealiai" didelės reikšmės. Vakarų partneriai tiesiog madagiai patylės ir bendraus su šiek tiek subtilesniais ir protingesniais kitais aukštais adminstracijos darbuotojais, kaip Tillersonu, Mattis ir pan.

I wish you were right ...

[J.U.]

Trumpas vadovaus Amerikai dar 3 su puse metų.

Klausimas tame, ar pasaulis dar turi tuos 3,5 metų jei viskas ir toliau eis tomis vėžėmis.

[digital]

užbėgsiu už akių ir pasakysiu, kad visa šita blogėjanti saugumo situacija nėra iššaukta Merkel ar Vokietijos elgesiu, ar kokiais 2% biudžeto išlaidų gynybai ...

Kuo tai galite pagrįsti?

[nomad]

Kuo tai galite pagrįsti?

Psichologijos suvokimas, kuris pagrįstas istorijos/kultūros suvokimu, yra svarbiau. Merkel tokį suvokimą demonstruoja, Trumpas - ne.

[John]

Klausimas tame, ar pasaulis dar turi tuos 3,5 metų jei viskas ir toliau eis tomis vėžėmis.

Kokiomis vėžėmis? Trumpas negali daryti kažkokių labai fundamentalių sprendimų (pavyzdžiui, dėl NATO) be Kongreso pritarimo. Tai kad jis kažką nerišliai šūkauja ar rašinėja nesąmones Twitteryje, dar nėra kažkokia pragaištis.