Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[tajus2]

Kažkaip iki šitos spec operacijos nebuvo tiek ajatolferšteherių. O dabar kartais paskaičius internetuose toks vaizdas, kad kažkoks diktatorius-fašistas Trumpas skriaudžia respektabilų demokratinį režimą.

Manau pagrindinė problema yra ne tame, kad kažkam gaila ajatolos, o tame ar šitas karas situaciją padaro geresnę ar blogesnę pasauliui ir Lietuvai. Pagal tai, ką matome kol kas tai karas situaciją pasauliui blogina, ir ypatingai blogina Lietuvai, kol kas be jokių prošvaisčių pagerėjimui.

Beje, pats rašei karo pradžioje, kad manai, kad bus apsiraminimas šiame regione, reikia tik porą savaičių duoti. Tai būtų įdomu kaip pats dabar vertini ar apsiraminimas jau įvyko ar dar įvyks?

[Eidvis]

čia hiperbolizuotai pasakė faktą, kad trumpo nekentėjai bet kokį jo veiksmą vertintų neigiamai. Ir tame yra daug tiesos.

Dėja, sektantiškas viso ko palaikymas, ką daro Trumpas, yra tik pas trumpistus. Aš turbūt vienas didžiausių Trumpo kritikų forume, bet nerasi nei vieno blogo žodžio dėl Trumpo veiksmų nei dėl Madūros pagrobimo, nei dėl pernais metais bombarduotų Irano branduolinių objektų. Ir niekas čia jokių priekaištų Trumpui neturėtų, jei jis panašiai ir Ajetolos režimą būtų nuvertęs, bet jau visiems turėtų būti akivaizdu, kad šitas karas yra tragiškai suplanuotas, kad žala, ypač per naftos kainas, yra milžiniška, kad vieną ajetolą pakeitė dar blogesnis ajetola ir jei visą tai matant vistiek toliau palaikomas Trumpas - tai yra sektantinis jo garbinimas, o ne atvirkščiai.

[MarkWood]

Ko labiausiai trūksta visiems, tai nešališko ir objektyvaus situacijos vertinimo. Dauguma įpratę skirstyti mes, ir jie. Kiti, tai kitokios spalvos, kito tikejimo ir kultūros. Esam linkę aklai palaikyti tuos, kurie panašesni į mus. Nors tiesa, ir istorija gali būti visai kitur.
Faktas-po šių įvykių situacija tikrai nebus geresnė. Nematau logiško ir taikaus kelio išeiti iš pradėtos agresijos.

[Gator]

Dėja, sektantiškas viso ko palaikymas, ką daro Trumpas, yra tik pas trumpistus. Aš turbūt vienas didžiausių Trumpo kritikų forume, bet nerasi nei vieno blogo žodžio dėl Trumpo veiksmų nei dėl Madūros pagrobimo, nei dėl pernais metais bombarduotų Irano branduolinių objektų. Ir niekas čia jokių priekaištų Trumpui neturėtų, jei jis panašiai ir Ajetolos režimą būtų nuvertęs, bet jau visiems turėtų būti akivaizdu, kad šitas karas yra tragiškai suplanuotas, kad žala, ypač per naftos kainas, yra milžiniška, kad vieną ajetolą pakeitė dar blogesnis ajetola ir jei visą tai matant vistiek toliau palaikomas Trumpas - tai yra sektantinis jo garbinimas, o ne atvirkščiai.

Na ir kas čia forume garbino pvz jo norą užimti Grenlandiją ar nepalankumą Ukrainai?

[Gator]

Ko labiausiai trūksta visiems, tai nešališko ir objektyvaus situacijos vertinimo. Dauguma įpratę skirstyti mes, ir jie. Kiti, tai kitokios spalvos, kito tikejimo ir kultūros. Esam linkę aklai palaikyti tuos, kurie panašesni į mus. Nors tiesa, ir istorija gali būti visai kitur.
Faktas-po šių įvykių situacija tikrai nebus geresnė. Nematau logiško ir taikaus kelio išeiti iš pradėtos agresijos.

Visada reikia palaikyti savus. Pvz savo šeimą palaikysi prieš svetimą šeimą. Tas pats ir su tautom.

[mantasm]

Manau pagrindinė problema yra ne tame, kad kažkam gaila ajatolos, o tame ar šitas karas situaciją padaro geresnę ar blogesnę pasauliui ir Lietuvai. Pagal tai, ką matome kol kas tai karas situaciją pasauliui blogina, ir ypatingai blogina Lietuvai, kol kas be jokių prošvaisčių pagerėjimui.

Beje, pats rašei karo pradžioje, kad manai, kad bus apsiraminimas šiame regione, reikia tik porą savaičių duoti. Tai būtų įdomu kaip pats dabar vertini ar apsiraminimas jau įvyko ar dar įvyks?

Nuvertus ajatolas pasaulis taptų ryškiai geresnis, tame tarpe ir mums. Vis dar tikiuosi, kad tuoj bus nuverstas režimas.

Blogiausia būtų jei padarius didelę darbo dalį JAV susirinktų žaislus ir leistų ajatoloms atsilaikyti. Va tada būtų vamzdiec visam neautoritariniam pasauliui. Būtų aišku, kad muziką užsako blogio ašis ir jie yra nebepajudinami.

[mantasm]

Ko labiausiai trūksta visiems, tai nešališko ir objektyvaus situacijos vertinimo. Dauguma įpratę skirstyti mes, ir jie. Kiti, tai kitokios spalvos, kito tikejimo ir kultūros. Esam linkę aklai palaikyti tuos, kurie panašesni į mus. Nors tiesa, ir istorija gali būti visai kitur.
Faktas-po šių įvykių situacija tikrai nebus geresnė. Nematau logiško ir taikaus kelio išeiti iš pradėtos agresijos.

Aš palaikau iraniečius. Dabar turi pirmą realų šansą nuverst ajatolas nuo 1980. Jei ne dabar - bbž kada. Ir nuvertus situacija, labai tikėtina, bus geresnė. Galėtų gyvent kaip kaimynai arabai kitoj balos pusėj. Bet vietoj to sėdi šiknoj su religiniais fanatikais valdžioj.

Logiškas ir taikus kelias išeit būtų jei Irano liaudis kartu su oligarchiniu elitu nuverčia religinius marazmatikus ir nueina tuo pačiu keliu kaip saudai, JAE ir t.t.

[Eidvis]

Na ir kas čia forume gatbino pvz jo norą užimti Grenlandiją ar nepalankumą Ukrainai?

Jei negarbino, tai tikrai buvo tokių, kurie tai kaip įmanydami teisino, tiek ir Grelandiją, kad neva čia normalu, nes kitaip Kinija ją okupuos, tiek ir paramos Ukrainai sustabdymą, nes neva tai reiškia, kad Trumpas nori kuo greičiau taiką pasiekti ir tai Ukrainai labai į naudą.

Visada reikia palaikyti savus. Pvz savo šeimą palaikysi prieš svetimą šeimą. Tas pats ir su tautom.

Apie ką ir kalba - sektantišką tikėjimą. Pagal šitą logiką ir genocidą vykdžiusį Hitlerį reikėjo palaikyti.

[Tomas]

Pagal tai, ką matome kol kas tai karas situaciją pasauliui blogina, ir ypatingai blogina Lietuvai, kol kas be jokių prošvaisčių pagerėjimui.

Emigruok.

[andyour]

Dėja, sektantiškas viso ko palaikymas, ką daro Trumpas, yra tik pas trumpistus. Aš turbūt vienas didžiausių Trumpo kritikų forume, bet nerasi nei vieno blogo žodžio dėl Trumpo veiksmų nei dėl Madūros pagrobimo, nei dėl pernais metais bombarduotų Irano branduolinių objektų. Ir niekas čia jokių priekaištų Trumpui neturėtų, jei jis panašiai ir Ajetolos režimą būtų nuvertęs, bet jau visiems turėtų būti akivaizdu, kad šitas karas yra tragiškai suplanuotas, kad žala, ypač per naftos kainas, yra milžiniška, kad vieną ajetolą pakeitė dar blogesnis ajetola ir jei visą tai matant vistiek toliau palaikomas Trumpas - tai yra sektantinis jo garbinimas, o ne atvirkščiai.

Man rodos karas smarkiai susijęs su Izraelio tikslais. Izraeliui rūpi savo saugumas pirmiausia. Trumpas šiuo atveju tikriausiai tik padeda jei nėra kažkokių dar paslėptų kitų tikslų. Ir aišku į pagalbą neįeina aukojimasis, kas būtų įvedant kariuomenę. Klausimas kodėl Trumpas nepadeda Ukrainai, gal dėl to, kad jam karas su Rusija atrodo beprasmiškas. Neginu jo, bet nelabai įsivaizduoju kodėl kažkas jo vietoje darytų kitaip.

[Dundorfas]

Logiškas ir taikus kelias išeit būtų jei Irano liaudis kartu su oligarchiniu elitu nuverčia religinius marazmatikus ir nueina tuo pačiu keliu kaip saudai, JAE ir t.t.

Negali nueiti nes saudų mažai, o pyragas didelis. Irano pyragas didelis, bet jų labai daug, kievienam teks po nedaug. Čia vėl į Rusiją panašu. Yra visko, bet pyragą reikia dalinti tarp labai daug liaudės ir nedaug jo lieka kievienam. Bet už tai didelė pagundą apsukresniai žmonių grupeliai atsriekti didžiausią pyrago dalį.
Kad išnaudotum savo šansus tokiom salygom reikia būti Norvegija, Kanada ar kokia Australija, o jeigu šalis neturi patirties kaip dalinti pyragą jai visada baigiasi blogai, ty tokiai šaliai dideli iškastiniai turtai - prakeiksmas, bet kokie turtai kuriuos gali uzurpuoti ir uzurpuoja nedidelė žmonių grupė, ai pala AI ..

[Dundorfas]

Man rodos karas smarkiai susijęs su Izraelio tikslais. Izraeliui rūpi savo saugumas pirmiausia. Trumpas šiuo atveju tikriausiai tik padeda jei nėra kažkokių dar paslėptų kitų tikslų. Ir aišku į pagalbą neįeina aukojimasis, kas būtų įvedant kariuomenę. Klausimas kodėl Trumpas nepadeda Ukrainai, gal dėl to, kad jam karas su Rusija atrodo beprasmiškas. Neginu jo, bet nelabai įsivaizduoju kodėl kažkas jo vietoje darytų kitaip.

Netanyahu įkalbėjo Doni, aferai, bet Donis turėjo savo tikslų a) viską ka jis vykdo kažkur 1986-1987 yra išdėstęs, po pirmų savo vizitų į Maskvą, iterviu ir rods ne straipsnį metęs, tik Japonija tada buvo vietoj Kinijos, freeloaderiai Europa/NATO/Korėja tarifai, Iranas(!?), Kuba ir tt. Biškį užstrigęs. b) žaidžia su Kinija "kieno miške konkorėžiai" ir turėjo pas Rytų imperatorių važiuoti, dovanų ajatolos galvą atvežti, bet vizitą teko atidėti. Ir kaip pas PU niekas nedrįsta į Donaldui į akis tiesos kalbėti, o jei išdrysta įlgai neužsibūna tarnyboje.
Mums nieko gero jei Iranas (Rusija/Kinija) laimėtų šita stambų roundą.

[mantasm]

Negali nueiti nes saudų mažai, o pyragas didelis. Irano pyragas didelis, bet jų labai daug, kievienam teks po nedaug. Čia vėl į Rusiją panašu. Yra visko, bet pyragą reikia dalinti tarp labai daug liaudės ir nedaug jo lieka kievienam. Bet už tai didelė pagundą apsukresniai žmonių grupeliai atsriekti didžiausią pyrago dalį.
Kad išnaudotum savo šansus tokiom salygom reikia būti Norvegija, Kanada ar kokia Australija, o jeigu šalis neturi patirties kaip dalinti pyragą jai visada baigiasi blogai, ty tokiai šaliai dideli iškastiniai turtai - prakeiksmas, bet kokie turtai kuriuos gali uzurpuoti ir uzurpuoja nedidelė žmonių grupė, ai pala AI ..

Labiau turėjau omeny iš tos pusės, kad su vakarais +/- draugaujantis režimas, mažiau ortodoksinių religinių dalykų ir galvojimas ką daryt po naftos/dujų. Nes dabar tie apsukresnieji didele dalim net ne sau pyragą ima, o tiesiogine prasme paleidžia į orą. Nepaleidžiant į orą ir minimaliai paskirsčius gyventų gal ne kaip Dubajaus vietiniai, bet kaip minimum padoriai. Šacham-padišacham irgi liktų riebus kasnis.

[Eidvis]

Trumpas užvakar: jei per 48 valandas Hormūzo sąsiauris nebus atblokuotas, JAV sunaikins Irano elektrines.
Trumpas vakar: JAV nebenaikins elektrinių, nes su Iranu sėdom prie derybų stalo.
Iranas vakar: niekas su JAV dėl nieko nesidera.

Kas vyksta? Labiausiai tikėtinas variantas, kad Trumpas tiesiog grasinimais norėjo priversti Iraną sėsti prie derybų stalo, kai jis atsisakė, tik tada galbūt paklausė savo komandos dėl galimybių naikinti Irano elektrines ir spėju atsakymas nepatiko, dėl ko ir ultimatumą atšaukė. Dar prieš ultimatumus rašiau, kad abejoju, jog JAV pradėtų apšaudyti civilinę infrastruktūrą ir ne dėl to, kad jiems bombų trūktų, o dėl to, kad JAV vis dar yra laisva žiniasklaida ir tas vaizdas daugumai amerikiečių gali nepatikti. Gali kilti klausimai: jei ligoninė netenka elektros tiekimo, kur vaikai ir seneliai dėl to miršta - kurioje vietoje čia yra kova su režimu? Ir kuo labiau JAV bombarduotų elektros infrastruktūrą, tuo tokių vaizdų daugėtų. O kas, jei Iranas tokiu atveju pradėtų partizaninį-teroristinį karą ir numušinėtų JAV keleivinius lėktuvus pačioje JAV teritorijoje, užnuodytų vandens tiekimą gyventojams ar dar ką nors iš tūkstančio galimybių. Jei Iranas gali kariauti asimetrinį karą Hormūzo sąsiauryje, kodėl turėtumėm eliminuoti galimybę, kad jis asimetriškai gali atsakyti ir į civilinės infrastruktūros naikinimą? Esmė ta, kad scenarijų, pagal kuriuos Irano elektrinių subombardavimas, neduotų laukiamo rezultato, o duotų priešingą - yra daugybė ir bent jau man nelabai aišku kuris variantas ir viso to rezultatas labiausiai tikėtinas. JAV turi geriausią analitinį aparatą ir jau seniausiai kartoju, kad JAV prezidentu galėtų būti ir bezdžionė, jei tik ji tvirtintų JAV tarnybų išanalizuotus ir pateiktus pasiūlymus. Deja, baltuosiuose rūmuose sėdi kur kas blogesnis variantas, ten sėdi sociopatas, įsivaizduojantis, kad yra dievas, apsistatęs komanda, kuri jam visais klausimais pritaria ir jam jokių analitinių centrų išvadų nereikia - jis politiką vykdo pats ir matom kas iš to gaunas. Man atrodė, kad po karo su Iranu fiasko, galbūt Trumpas pasitelks profesionalus, bet tai, kad jis iš pradžių paskelbia ultimatumą, kurį po paros atšaukia, rodo, kad kol kas jo alternatyvios realybės galvelė yra aukščiau už profesionalų rekomendacijas.

[andyour]

Mums nieko gero jei Iranas (Rusija/Kinija) laimėtų šita stambų roundą.

Rusija per naftos kainas šiuo atveju laimi. Panašu, kad JAV yra per dideli resursai apriboti Iraną, Kiniją ar Rusiją.

[Eidvis]

Kalbant apie rerursus, tikslių skaičių nėra, bet apytiksliai sako, kad šitas karas JAV kainuoja labai brangiai ir čia tik pats karas, neskaičiuojant ekonominio neigiamo efekto. Pattriot raketų buvo sunaudota daugiau, nei Ukrainai jų pateikta per 4 karo metus, pačios karinės išlaidos jau vertinamos apie 30 mlrd. USD, ir čia galim prisiminti, kaip Trumpas Ukrainai gailėjo 60 mlrd. USD. kovoje su kur kas didesniu JAV priešininku nei Iranas. Dabar gi pranešama, kad Trumpas gali kreiptis į kongresą dėl 200 mlrd. USD papildomo finansavimo Irano karui. Tai milžiniški pinigai, kurių kongresas tikriausiai Trumpui neduos, tai lieka labai įdomus klausimas: kiek dar ilgai JAV gali tęsti šitą karą be papildomo finansavimo iš kongreso.

[andyour]

Kalbant apie rerursus, tikslių skaičių nėra, bet apytiksliai sako, kad šitas karas JAV kainuoja labai brangiai ir čia tik pats karas, neskaičiuojant ekonominio neigiamo efekto. Pattriot raketų buvo sunaudota daugiau, nei Ukrainai jų pateikta per 4 karo metus, pačios karinės išlaidos jau vertinamos apie 30 mlrd. USD, ir čia galim prisiminti, kaip Trumpas Ukrainai gailėjo 60 mlrd. USD. kovoje su kur kas didesniu JAV priešininku nei Iranas. Dabar gi pranešama, kad Trumpas gali kreiptis į kongresą dėl 200 mlrd. USD papildomo finansavimo Irano karui. Tai milžiniški pinigai, kurių kongresas tikriausiai Trumpui neduos, tai lieka labai įdomus klausimas: kiek dar ilgai JAV gali tęsti šitą karą be papildomo finansavimo iš kongreso.

Irano kare sunaikinta daug karinės technikos, kas labai aktualu Izraeliui. Bei tikriausiai bus konfiskuotas sodrintas uranas. Panašu, kad laimėti tiek Irano, tiek Ukrainos karą, vien pinigų nepakaks.

[Sula]

Irano kare sunaikinta daug karinės technikos, kas labai aktualu Izraeliui. Bei tikriausiai bus konfiskuotas sodrintas uranas. Panašu, kad laimėti tiek Irano, tiek Ukrainos karą, vien pinigų nepakaks.

Kas tą uraną konfiskuos?
Juolab, kad yra tikimybė, kad jis palaidotas kažkokioje užverstoje/sugriautoje šachtoje.

Pinigų kaip ir yra, karinis JAV biudžetas beveik 1 trln. USD.

Trumpas Ukrainos karą, kaip žinome, nori užbaigti be pinigų, tiksliau - su pelnu.
Irane neskirtas dėmesys paveikti režimą iš vidaus, be to jokių galutinių pergalių nebus. Teheranas išsaugo visas "know how" (gal ir dar įsigys), kai tik viskas aprims, vėl pradės gaminti branduolinius užtaisus ir balistines raketas. Kai baigs - tuomet jau net ir JAV bus bejėgė.

[andyour]

Pinigų kaip ir yra, karinis JAV biudžetas beveik 1 trln. USD.

Nepasakyčiau, kad JAV turi karams pakankamai pinigų. Šiaip Vakarai abu karus bando išspręsti vien pinigais apsiribojant veiksmais nereikalaujančiais didelių pastangų pvz. apmokyti ukrainiečius ar pamėti is oro bombas ant Irano. Trumpas apskritai sugalvojo Ukrainoje sudaryti taiką be jokio reikšmingo indėlio.

[Eidvis]

Pinigų kaip ir yra, karinis JAV biudžetas beveik 1 trln. USD.

Žiūrint kaip skaičiuosi. Visų pirma tas biudžetas jau yra paskirstytas, visų antra iš to biudžeto tik ~5%, ~50 mlrd. USD per metus eina raketoms, amunicijai ir pan. Karui Irane netinka visa amunicija, tankų sviedinių ir automatų patronų jiems nereikia, iš esmės ten raketos ir aviciacija. Visa tai reiškia, kad tam tikros atsargos gali ganėtinai sparčiai tirpti ir be papildomo finansavimo jų papildyti gali nelabai pavykti. Jei Rusija džiaugiasi išaugusiomis naftos kainomis, tai Kinija gali džiaugtis senkančiomis JAV strateginėmis atsargomis, tomis, kurios svarbiausios būtų karui su Taivanu prasidėjus. Kuo tos atsargos labiau išseks - tuo tai bus didesnis kvietimas Kinijai pradėti karinius veiksmus prieš Taivaną, juolab, kad į kažkokią tarptautinę teisę jau yra nusispjauta ir JAV parodė, kad karams pradėti kažkokios labai rimtos priežasties net nereikia, užtenka tiesiog prezidento noro perimti kitos šalies naftą. Iš kitos pusės gi JAV prezidentu mes turim Trumpą ir kol jis prezidentas - Kinija jokio karo su Taivanu juk nepradės, tik kažkodėl Trumpas šitos frazės Kinijos atžvilgiu nevartoja, kai Rusijos atžvilgiu jau tūkstantį kartų pakartojo, kad jei jis būtų buvęs prezidentu - jokio karo nebūtų buvę. Gal ta frazė tinka tik jau prasidėjusiems karams.