Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

Ar jūms tikrai tokia prastas sitaucija su atmintimi kad neatsimenate paties diskutuotų draudimų naudoti ginklą? Norite pagrindimo atsisukite šimtą puslapių atgal šioje temoje. Ir taip iš 7 branduolinių valstybių Ukrainai ginklų davė tik 3.

O tu nenori atsiversti 200 puslapių atgal ir pažiūrėti kokia tuo metu buvo Suomijos pozicija tuo klausimu? Kaip suprantu tu neketini pagrįsti savo teiginių, kad branduolinį ginklą turinčios valstybės (USA, UK, FR) neduoda leidimo savo suteiktus ginklus naudoti Rusijos teritorijoje. Ir aš suprantu dėl ko - nes tie teiginiai yra absurdiški. Mano kaltė, kad veliuosi į absurdiškas diskusijas - daugiau pasistengsiu to nedaryti.

[Lettered]

Tu nenori pabandyti kada nors savo teiginius pagrįsti faktais? T.y. išvardinti branduolines valstybes (jų yra tik trys), kurios atsisakė suteikti leidimą Ukrainai naudoti jų suteiktus ginklus Rusijos teritorijoje. Ir ne vieną ar kitą raketą, o ginklus apskritai.

Tai visos branduolinės valstybės ir riboja tolimojo nuotolio raketų naudojimą, nes bijo eskalacijos, bet jūs sakot, kad tik Trumpas bijo.

[mantasm]

O tu nenori atsiversti 200 puslapių atgal ir pažiūrėti kokia tuo metu buvo Suomijos pozicija tuo klausimu? Kaip suprantu tu neketini pagrįsti savo teiginių, kad branduolinį ginklą turinčios valstybės (USA, UK, FR) neduoda leidimo savo suteiktus ginklus naudoti Rusijos teritorijoje. Ir aš suprantu dėl ko - nes tie teiginiai yra absurdiški. Mano kaltė, kad veliuosi į absurdiškas diskusijas - daugiau pasistengsiu to nedaryti.

Nuolat spaudoj aptariama tema kaip vakarai riboja savo duotos ginkluotės naudojimą maskolyno teritorijoje, raudonai rudas linijas ir t.t.

Kas toliau, pagrįsti teiginius, kad saulė ryte pakyla, o vakare nusileidžia?

[Arunasx]

Nuolat spaudoj aptariama tema kaip vakarai riboja savo duotos ginkluotės naudojimą maskolyno teritorijoje, raudonai rudas linijas ir t.t.
Kas toliau, pagrįsti teiginius, kad saulė ryte pakyla, o vakare nusileidžia?

Papildant tada aš visai nesuprantu, ko Zelenskis kas antrą dieną vis skelbia dėl negaunamo leidimo naudoti ginkluotę chuilostano teritorijoje toliau nei x0km nuo sienos jei jau taip nėra apribojimų?
Gal pradėkime nuo to, kad HIMARS leidžia, o ATACMS ne.

[mantasm]

Papildant tada aš visai nesuprantu, ko Zelenskis kas antrą dieną vis skelbia dėl negaunamo leidimo naudoti ginkluotę chuilostano teritorijoje toliau nei x0km nuo sienos jei jau taip nėra apribojimų?
Gal pradėkime nuo to, kad HIMARS leidžia, o ATACMS ne.

Ir tas pats HIMARS leidimas labai šviežias. O seniau negalėdavo ir su HIMARS kalt jei anoj sienos pusėj yra orkų sankaupa.

[Eidvis]

Tai visos branduolinės valstybės ir riboja tolimojo nuotolio raketų naudojimą, nes bijo eskalacijos, bet jūs sakot, kad tik Trumpas bijo.

Visgi... ukrainiečiai Kursko sritį puolė su vakarų siųstais ginklais, ar su pagaliais? Jei pasižiūrėsim kas buvo prieš du metus, tai ir senos S-300 oro gynybos sistemos davimas Ukrainai buvo laikoma per didelė eskalacija. Bet mes gyvenam ne 2022, o 2024 metais, šiandienos nauja realybė yra ta, kad Ukrainai yra duotas leidimas atakuoti Rusijos teritoriją vakarų ginklais, su išimtimi dėl tolimojo nuotolio raketų. Bet spėju kai bus duotas leidimas ir tomis raketomis atakuoti Rusijos teritoriją, tai Trumpui vėl užsiputojus Lukašenkos ir Medvedevo stiliumi dėl trečiojo pasaulinio karo, trumpistų atsakymas bus: "bet gi Baidenas Ukrainai neduoda branduolinių ginklų, nes bijo eskalacijos - tai Trumpas irgi jos bijo, čia abu vienodai blogi'.

[mantasm]

Visgi... ukrainiečiai Kursko sritį puolė su vakarų siųstais ginklais, ar su pagaliais? Jei pasižiūrėsim kas buvo prieš du metus, tai ir senos S-300 oro gynybos sistemos davimas Ukrainai buvo laikoma per didelė eskalacija. Bet mes gyvenam ne 2022, o 2024 metais, šiandienos nauja realybė yra ta, kad Ukrainai yra duotas leidimas atakuoti Rusijos teritoriją vakarų ginklais, su išimtimi dėl tolimojo nuotolio raketų. Bet spėju kai bus duotas leidimas ir tomis raketomis atakuoti Rusijos teritoriją, tai Trumpui vėl užsiputojus Lukašenkos ir Medvedevo stiliumi dėl trečiojo pasaulinio karo, trumpistų atsakymas bus: "bet gi Baidenas Ukrainai neduoda branduolinių ginklų, nes bijo eskalacijos - tai Trumpas irgi jos bijo, čia abu vienodai blogi'.

... ir buvo krūva nuostabos kaip čia ukrainiečiai kurske su vakarietiškais ginklais.

Prieš du su puse metų karo aušroje bet kas daugiau nei kojinės ir triusikai buvo eskalacija. Bet prasidėjus karui ir Kievui atsilaikius krūva žaislų, ypač sovietinio standarto, važiavo pilnu tempu. Beeeet su ribojimais kur galima naudot.

[Lettered]

Visgi... ukrainiečiai Kursko sritį puolė su vakarų siųstais ginklais, ar su pagaliais? Jei pasižiūrėsim kas buvo prieš du metus, tai ir senos S-300 oro gynybos sistemos davimas Ukrainai buvo laikoma per didelė eskalacija. Bet mes gyvenam ne 2022, o 2024 metais, šiandienos nauja realybė yra ta, kad Ukrainai yra duotas leidimas atakuoti Rusijos teritoriją vakarų ginklais, su išimtimi dėl tolimojo nuotolio raketų.

Kas buvo laikoma eskalacija 2022, niekas nuo to laiko nepasikeitė, t.y. Rusijos pralaimėjimas ar NATO pajėgų tiesioginis puolimas prieš RF, Ukraina ne tik negauna ginklų, kad Rusija pralaimėtų, bet negauna net tiek, kad pavyktų fronto traukimąsį sustabdyti. Ir leidimo atakuoti Rusiją niekas Ukrainai nedavė, Vokietija jau netgi paskelbė, kad nebeskirs tolimesnės paramos. Čia labiau Ukrainos buvo toks desperatiškas bandymas užimti ką nors svarbesnio, kad būtų galima priversti Rusiją sustabdyti puolimą Ukrainoje ar iškeisti teritorijas būtent dėl tos pačios priežasties, kad visi vakaruose bijo tos eskalacijos ir stabdo Ukrainos kontrpuolimą.

[Sula]

Tai ne eskalacijos baimė, o tiesiog nenoras (tiksliau būtų - politinis pavojus) įsitraukti į karą.
Niekas nesiruošia net pačioje Ukrainoje padėti, kokios dar RF? Dar labiau - nenorima numušti RF raketų ar dronų net skrendančių NATO viduje! Ne dėl jokios (eskalacijos) RF baimės. O dėl savo rinkėjų baimės! Vakarai jaučiasi darantys per daug jau dabar.

P.S. jau dabar sproginėja NATO karinės gamyklos, karinius strateginius aerodromus seka RF dronai, bet išvados kol kas padarytos nebus.

[Lettered]

Tai ne eskalacijos baimė, o tiesiog nenoras (tiksliau būtų - politinis pavojus) įsitraukti į karą.
Niekas nesiruošia net pačioje Ukrainoje padėti, kokios dar RF? Dar labiau - nenorima numušti RF raketų ar dronų net skrendančių NATO viduje! Ne dėl jokios (eskalacijos) RF baimės. O dėl savo rinkėjų baimės! Vakarai jaučiasi darantys per daug jau dabar.

O ką reiškia tas "įsitraukti į karą"? Ar ne tą pačią eskalaciją? Nejuokinkit apie tą visuomenės paramą ar darymą per daug, niekas visuomenės neklausią, kokio nuotolio raketas ar kokio modelio naikintuvus Ukrainai perduoti, visuomenės kaip tik labiau už pačius politikus nori matyti Rusiją pralaiminčią, tik politikai to bijo.

[Eidvis]

Lettered, aš puikiai suprantu, kad dėl Ukrainos yra daroma per mažai ir per vėlai, jei būtų mano valia - aš ne tik raketas duočiau, bet ir atomines bombas. Bet juk čia ne ta tema, čia tema apie JAV administraciją. Ir jei mes abu sutinkam, kad daroma permažai, tai klausimas, į kurį tu spėju nesugebėsi atsakyti, tai palengvinimui pateikiau variantus:

Jei dėl Ukrainos yra daroma per mažai, kokia yra Trumpo pozicija tuo klausimu? :

a) Kad daroma per mažai
b) Kad daroma pakankamai
c) Ar kad daroma per daug ir tą paramą reikėtų nutraukti.

Ir kokia Trumpo pozicija dėl ginklų tiekimo?

a) Ukrainai reikia duoti visus ginklus ir visus leidimus atakuoti Rusijos teritoriją.
b) Ukrainai reikia duoti ginklus ir leidimą atakuoti Rusijos teritoriją, išskyrus ilgolo nuotolio raketomis.
c) Ukrainai reikia duoti ginklus, bet neleisti atakuoti Rusijos teritorijos
d) Ukrainai ginklų išvis nereikia duoti.

Problema su Trumpu yra ta, kad jis net neslepia, kad nori paramą Ukrainai nutraukti, o tu bandai jį ginti, kad jei kokia UK nedavė leidimo Shtorm Shadows atakuoti Rusijos gilumos - vadinas jie lygiai tiek pat blogi, kiek ir Trumpas.

[Arunasx]

Eidvis Gal trumpink postus rašydamas ir geriau paklausyk suvokiant frazes, kai sako, kad po 1 mėnesio iš brigados lieka tik 20% ir ji atitraukiama naujai komplektacijai be jokio patirties perdavimo naujiems

Ir palygink su tuo vaizdeliu ir surašyta info. Būtina paspausti Show more:

There are 4,400 airplanes and helicopters on an area of 10.5 km². There is everything: from cargo planes to B-52 bombers, military transport Hercules aircraft and F-14 Tomcat fighter-interceptor jets.
Sierra Army Depot is roughly estimated to store 1,440 M-1 Abrams tanks, 503 M-2 Bradley IFVs, 738 M-113 armored personnel carriers and M-577 command vehicles, 98 M-109 155mm self-propelled howitzers, 209 M-119 105mm towed howitzers, and 110 M-198 155mm towed howitzers.

Embedded Tweet

[Eidvis]

Arunasx, ar pastbėjai kokia čia tema ir nuo ko prasidėjo diskusija? Tema apie Trumpą, o ne apie tai, kad vakarai skiria Ukrainai per mažai paramos, su kuo aš sutinku. Tik aš nesuprantu, kodėl bandoma paneigti, kad mažai paramos yra vis tiek geriau, nei jokios paramos. Kad leidimas Ukrainai naudoti vakarų ginklus RF teritorijoje, kad ir ribotus, kad ir be tolimo nuotolio raketų, yra vis daug geriau, nei draudimas juos ten naudoti. Ar jeigu pripažįsti paprastus faktus - tai reiškias, kad manai, jog vakarai Ukrainai skiria pakankamai paramos?

[Arunasx]

Arunasx Ar jeigu pripažįsti paprastus faktus - tai reiškias, kad manai, jog vakarai Ukrainai skiria pakankamai paramos?

Gal žolės rūkei kad tokią durną prielaidą surašei?
Aš kaip tik manau, kad didžiosios valstybės pirmiausia pradedant nuo JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą. Ir bijo chuilostano subyrėjimo kaip siūlė ir Ukrainai ir Baltijos šalims negadinti gorbio veido, pabūti sovietų sąjungoje.
Ir Biden (nekenčiu Trump'o) vaikšto primyžtais pilnais batais, todėl taip sunkiai kilnoja kojas.
O O.Scholz yra kilmė tokio bjauraus priežodžio - Scholtsinti kas reiškia šnekėti, bet nieko nedaryti. Gerbiu Pistorius, Baerbock, bet ne šolcintoją.

[Eidvis]

Aš kaip tik manau, kad didžiosios valstybės pirmiausia pradedant nuo JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą.

Kyla klausimų kas čia žolę rūko, kai yra rašoma po to, kai aš lyg ir aiškiai ir net kelis kartus parašiau:

aš puikiai suprantu, kad dėl Ukrainos yra daroma per mažai ir per vėlai, jei būtų mano valia - aš ne tik raketas duočiau, bet ir atomines bombas.

Kaip suprantu kai Trumpo dėka iš JAV nutrūksta ginklų tiekimas Ukrainai - tai to negalima kritikuoti, nes prieš tai "JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą". Ar kritikuojant ginklų tiekimo nutraukimą būtinai reikia dar pridėti prierašą, kad prieš tai ginklų buvo duodama per mažai ir tai yra lygiai taip pat blogai, kaip ir visiškas ginklų tiekimo nutraukimas.

[Arunasx]

Kaip suprantu kai Trumpo dėka iš JAV nutrūksta ginklų tiekimas Ukrainai - tai to negalima kritikuoti, nes prieš tai "JAV ir Vokietijos per mažai, per vėlai ir ne tokią skyrė ir skiria pagalbą". Ar kritikuojant ginklų tiekimo nutraukimą būtinai reikia dar pridėti prierašą, kad prieš tai ginklų buvo duodama per mažai ir tai yra lygiai taip pat blogai, kaip ir visiškas ginklų tiekimo nutraukimas.

Nesuprantu gal neaiškiai parašiau:

nekenčiu Trump'o

[Eidvis]

Aš niekur nekvestionavau tavo požiūrio į Trumpą, aš klausiau kodėl, kai parašiau, kad Trumpas smerkdamas Ukrainos įsiveržimą į RF teritoriją pradėjo grasinti branduoliniu karu, lygiai taip pat, kaip tai daro Lukašenka ir Medvedevas, tu į tai reaguoji:

geriau paklausyk suvokiant frazes, kai sako, kad po 1 mėnesio iš brigados lieka tik 20% ir ji atitraukiama naujai komplektacijai be jokio patirties perdavimo naujiems

Klausimas buvo ne koks tavo požiūris į Trumpą, o kodėl į Trumpo kritiką reaguoja lyg aš neigčiau Rusijos barbariškumą ar tai, kad vakarai Ukrainai per mažai padeda.

[mantasm]

O ką reiškia tas "įsitraukti į karą"? Ar ne tą pačią eskalaciją? Nejuokinkit apie tą visuomenės paramą ar darymą per daug, niekas visuomenės neklausią, kokio nuotolio raketas ar kokio modelio naikintuvus Ukrainai perduoti, visuomenės kaip tik labiau už pačius politikus nori matyti Rusiją pralaiminčią, tik politikai to bijo.

Čia kurios visuomenės nori matyti maskolius pralaiminčius? Mūsų užkampyje tai taip, bet kuo toliau į pietvakarius, tuo entuziazmo ir putinveršteherių daugiau

[Arunasx]

Čia kurios visuomenės nori matyti maskolius pralaiminčius? Mūsų užkampyje tai taip, bet kuo toliau į pietvakarius, tuo entuziazmo ir putinveršteherių daugiau

Aš irgi laukiu konkrečių atsakymų. Lenkijos neminėti.

[Eidvis]

Trumpas toliau žada karą užbaigti net nespėjus duoti prezidentinės priesaikos ir vėl naudojasi Kremliaus argumentais, kurių pagrindiniai yra du: arba grasinimai branduoliniu karu, arba mėginimais įrodyti, kad Ukrainai beprasmiška toliau kariauti, kad ji neturi galimybių laimėti, dėl ko reikia kuo greičiau sutikti su Putino sąlygomis.

One of the things I'm going to do, if we win, I believe I can settle this war when I'm elected president, before I take office. I can settle this war and stop it because it is a terrible, terrible war. And many more people are dying in Ukraine — much more people than you imagine.

Šį syki Trumpas turbūt pirmą kartą be nulinės reikšmės blevyzgų pasakė ir priemonę, kaip Putiną galima būtų priversti sustabdyti karą:

When Putin has $100 a barrel, the war is working. At 40 dollars per barrel, it will not work at all.

Ir nors pati mintis iš esmės būtų kaip ir teisinga, problema ta, kad nesuvokimas kaip ji veikia rodo, kad Trumpas visiškai nesigaudo situacijoje.
1) Neįmanoma, kad Trumpas numuštų naftos kainą iki 40$ dar net nedavęs priesaikos ir karas užsibaigtų per dieną.
2) Neįmanoma, kad Trumpas naftos kainą sumažintų iki 40$. Jo idėja yra kuo daugiau naftos išgauti pačioje JAV, problema ta, kad prie 40$ naftos kainos jos išgavimas JAV tampa nuostolingas ir naftos gavyba JAV pradeda trauktis. Tai, kad jis nesupranta tokių lyg ir elementarių dalykų rodo, kad jis visiškai nesigaudo realybėje ir gyvena savo susikurtame iliuzijų pasaulyje.