Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Sula]

Nes buvo priversti. Pvz WW2 jie galvojo nedalyvaus kol neįvyko Pearl Harbour.

Pearl Harbouro negalėjo suvirškinti? Paaiškinti eiliniam rednekui, kad čia nieko tokio, nereikia eskaluoti? Aišku, padėjo tai, kad Hitleris pats "riteriškai" paskelbė karą JAV.
O WWI kas "privertė"? Nuskandino "Lusitaniją"? Šiais laikais tai būtų nieko nevertas įvykis.

Į pirmą įsijungė praktiškai jau po visko. Antram irgi tempė gumą kiek galėjo.

Galėjo tempti ir toliau, ypač WWI atveju.

O ir vėliau. Kokio velnio reikėjo veltis į karą Korėjoje, Vietname, Kuveite/Irake, Afganistane ir t.t. ir pan.?
Tapti kertiniu NATO nariu ?
Reikėjo sėdėti savo būdoj ir valgyt popkornus.

[MedinisStrazdas]

Pearl Harbouro negalėjo suvirškinti? Paaiškinti eiliniam rednekui, kad čia nieko tokio, nereikia eskaluoti? Aišku, padėjo tai, kad Hitleris pats "riteriškai" paskelbė karą JAV.
<...>
O ir vėliau. Kokio velnio reikėjo veltis į karą Korėjoje, Vietname, Kuveite/Irake, Afganistane ir t.t. ir pan.?
Tapti kertiniu NATO nariu ?
Reikėjo sėdėti savo būdoj ir valgyt popkornus.

Taip. Negalėjo paaiškinti eiliniam kad Pear Harbour nieko tokio ir tada teko įsiveilti į karą su Japonija, o Vokietija su Japonija buvo sąjungoje.

O veliau suprato, kad būnant isoliacionistais tiesiog atiduodi pasaulį sovietų sąjungai, tai teko veltis ir kitur.

[Sula]

Tai kodėl dabar nesupranta? SSRS ir Co buvo galingi, bet dabartiniai oponentai, ko gero dar stipresni ir sunkiau identifikuojami. O pačios JAV ir Co nusilpusios.
Ar darys MAGA po to, kai iš Meksikos ne imigrantai, o tankai važiuos, o Kanada dislokuos "ribotą" kinų-rusų kontingentą? Jau nakalbu, kad Europa ir Azija (+Afrika ir dalis Lotynų Amerikos) bus po kino-rusų komunofašistų aljanso padu?

[Lettered]

Kokio velnio JAV dalyvavo WWI, po to WWII ? Nebuvo ką veikti? Rinkėjams rūpėjo kažkokia Prancūzija?

Rūpėjo, kad SSRS nesugalvotų išvaduoti Europos iki Lisabonos, tada SSRS tikrai būtų egizstencinė grėsmė JAV. Dabar JAV ir blaškosi, nes kaip ir norėtų Rusiją turėti kaip sąjungininkę prieš Kiniją, bet negali užmerkti akis ir į jos vykdomas imperines ambicijas.

[tajus2]

Tai kodėl dabar nesupranta? SSRS ir Co buvo galingi, bet dabartiniai oponentai, ko gero dar stipresni ir sunkiau identifikuojami. O pačios JAV ir Co nusilpusios.
Ar darys MAGA po to, kai iš Meksikos ne imigrantai, o tankai važiuos, o Kanada dislokuos "ribotą" kinų-rusų kontingentą? Jau nakalbu, kad Europa ir Azija (+Afrika ir dalis Lotynų Amerikos) bus po kino-rusų komunofašistų aljanso padu?

Manau supratimas neatsiras net tada, kai rusai keletą raketų paleis į Aliaską, kad "ginti vietinius nuo demokratų persekiojimo".

[Dundorfas]

O jūs galvojate paprasti amerikiečiai nori remti Ukraina? Dauguma JAV gyventojų negali sau leisti medicinos paslaugas. Amerikiečiai nori ,kad būtų sprendžiamos benamių problemos,o ne ukrainiečių.

JAV hegemonas ko pasekoje turi stipiausia ir likvidžiausią, ty į metus ar +2% BVP gali leisti, jei nepiknaudžiauja, bei 1 iš priežasčiu visų Teslų, MS, goo, aws ir tt ty neišsiamiamos kapitalo rinkos.
Bet jei atsiras abejonė kad kiba hegemonas jau nebegali, tai ir amerikiečiams reikės rimtai susiveržti diržus ir dar daugiau liaudės nebegalės leisti sau medicinos paslaugų.
Kuo Kinijai gerai visi šie neramumai, kad jie pradeda kelti abejonę, kad Šarchanas paseno, sušlubavo.

[Dundorfas]

Rūpėjo, kad SSRS nesugalvotų išvaduoti Europos iki Lisabonos, tada SSRS tikrai būtų egizstencinė grėsmė JAV. Dabar JAV ir blaškosi, nes kaip ir norėtų Rusiją turėti kaip sąjungininkę prieš Kiniją, bet negali užmerkti akis ir į jos vykdomas imperines ambicijas.

+ jėgelių trūkumas. JAV karinė doktrina, kad jie gali atlaikyti 2 nutolusius didelius karinius konfliktus, Bet čia daug klausimų yra dar, karinės gamybos mastai, "šiaulaikinės vakarų liaudės will to fight", ty duok dieve, kad 1 patemptų. O "Blogio ašies koalicija" kontempliuoja, kad rusai eina ant Europos, Kinija ant Taivanio, Iranas paleidžia Hezbollah ant Izraelio, ir dar Kimas užkrutėjo, kad gal galutinai išspresti Korėjos klausimą ir jei visi 1 kartu?

[Galys]

+ jėgelių trūkumas. JAV karinė doktrina, kad jie gali atlaikyti 2 nutolusius didelius karinius konfliktus, Bet čia daug klausimų yra dar, karinės gamybos mastai, "šiaulaikinės vakarų liaudės will to fight", ty duok dieve, kad 1 patemptų. O "Blogio ašies koalicija" kontempliuoja, kad rusai eina ant Europos, Kinija ant Taivanio, Iranas paleidžia Hezbollah ant Izraelio, ir dar Kimas užkrutėjo, kad gal galutinai išspresti Korėjos klausimą ir jei visi 1 kartu?

"Blogio ašis" irgi nekažką, rusija pakibo kare su vargingiausia ir korupcijos kamuojama šalimi, visiškai sugriaudami savo kaip karinės galios mitą. Kinai kažin ar labiau bijo JAV ar tokio paties susimovimo su Taivanu kaip, kad patyrė rusai Ukrainoje ir mito griuvimo. Iranas greičiau gaus revoliuciją, nei karą, o Š.Korėja apskritai šalis, kur įmanomas badas.

Kai "blogio ašis" va tokia, tai vakarai ir kovoja viena ranka arba išvis tik kalbomis.

[Sula]

Rūpėjo, kad SSRS nesugalvotų išvaduoti Europos iki Lisabonos, tada SSRS tikrai būtų egizstencinė grėsmė JAV. Dabar JAV ir blaškosi, nes kaip ir norėtų Rusiją turėti kaip sąjungininkę prieš Kiniją, bet negali užmerkti akis ir į jos vykdomas imperines ambicijas.

Tai ir dabar vaduos būsimoji imperija, Kinijos "ledlaužis". Ir jos gretose kovos okupuotų Ukrainos, Lenkijos, Vokietijos rekrūtai. Tik, aišku, greitai neįvyks, nei Bidenas nei Trumpas to tikriausiai nesulauks. Bet, sakė Gorbačiovas, "procesas pajudėjo".
Kažkada JAV bijojo užpuolimo iš Kanados, dar anksčiau kariavo su Meksika.
Tai tie laikai sugrįš, tik dar žiauresni. Neleido įsiviešpatauti Hitleriui ir Japonams, tai dabar leis save izoliuoti visai kitų šalių buvusiems dundukams, kurie dar ir branduolinį ginklą ir raketas turės.
Ir nėra skirtumo, ar KLR ir RF bus tarpusavyje sąjungininkės ar ne. Jos abi bus JAV ir Vakarų priešėmis.

[Tomizmas]

+ jėgelių trūkumas. JAV karinė doktrina, kad jie gali atlaikyti 2 nutolusius didelius karinius konfliktus, Bet čia daug klausimų yra dar, karinės gamybos mastai, "šiaulaikinės vakarų liaudės will to fight", ty duok dieve, kad 1 patemptų. O "Blogio ašies koalicija" kontempliuoja, kad rusai eina ant Europos, Kinija ant Taivanio, Iranas paleidžia Hezbollah ant Izraelio, ir dar Kimas užkrutėjo, kad gal galutinai išspresti Korėjos klausimą ir jei visi 1 kartu?

Jeigu JAV negali pavežti kelių konfliktų, tai turėtų koncentruotis į pagalbą Europai, kaip tai pačiai Vakarų civilizacijai ir kultūriškai artimiausiam kontinentui. JAV yra Europos civilizacijos "vaikas", ne Rytų Azijos ar Middle East. Be to, yra vienijanti Vakarus NATO organizacija, kuriai JAV turi šiokių tokių įsipareigojimų. Taivanio ir visų Iranų klausimai turėtų būti po Europos.

[Dundorfas]

"Blogio ašis" irgi nekažką, rusija pakibo kare su vargingiausia ir korupcijos kamuojama šalimi, visiškai sugriaudami savo kaip karinės galios mitą. Kinai kažin ar labiau bijo JAV ar tokio paties susimovimo su Taivanu kaip, kad patyrė rusai Ukrainoje ir mito griuvimo. Iranas greičiau gaus revoliuciją, nei karą, o Š.Korėja apskritai šalis, kur įmanomas badas.

Kai "blogio ašis" va tokia, tai vakarai ir kovoja viena ranka arba išvis tik kalbomis.

Na vargingiausia šalis gauna paramą, bei rašistai turi esminį pliusą kaip ir visi "Globalus Pietus" , pas juos žmogaus gyvybe nekainuoja arba labai nedaug kainuoja. Kinai velns žino turi šansą ir užsispaudė į kampą, Iranui nieko nekainuoja Hezbollah paleisti nuo pavadėlio, vat Kimui tai kažkaip suabejočiau ar apsimoka, bet ir Putinui neapsimokėjo.

[mantasm]

Jeigu JAV negali pavežti kelių konfliktų, tai turėtų koncentruotis į pagalbą Europai, kaip tai pačiai Vakarų civilizacijai ir kultūriškai artimiausiam kontinentui. JAV yra Europos civilizacijos "vaikas", ne Rytų Azijos ar Middle East. Be to, yra vienijanti Vakarus NATO organizacija, kuriai JAV turi šiokių tokių įsipareigojimų. Taivanio ir visų Iranų klausimai turėtų būti po Europos.

Yra tavo norai, ir yra realybė. Tiek pasaulis, tiek pačios JAV pasikeitė nuo 1950.

[Tomizmas]

Yra tavo norai, ir yra realybė. Tiek pasaulis, tiek pačios JAV pasikeitė nuo 1950.

Taip, be abejo pasikeitė. Vakarai jau nebedominuoja, todėl geriausia, ką gali padaryti - saugoti save. Užsidaryti NATO + ES "burbule" su plieninėmis sienomis, į kurias bet kas, jeigu pabandytų naglėti, išsilaužtų dantis.

Bet aišku, mano norai. JAV gal Taivanis ir Iranas svarbiau, bet neramu, kad su jais užsiėmus, Baltijos šalys potencialaus konflikto atveju, liktų nuošalyje. O dar neseni trumpistų veiksmai su Ukraina, išsklaido visas naivias iliuzijas, kad mes būtume kažkuo svarbesni.

Beje, dar prieš kokius 5 metus, ES kariuomenės idėja daug kam kėlė juoką, kaip utopija. Bet dabartinėje situacijoje, ar vis dar juokinga? Gal tai ir būtų geriausia išeitis.

[mantasm]

Taip, be abejo pasikeitė. Vakarai jau nebedominuoja, todėl geriausia, ką gali padaryti - saugoti save. Užsidaryti NATO + ES "burbule" su plieninėmis sienomis, į kurias bet kas, jeigu pabandytų naglėti, išsilaužtų dantis.

Bet aišku, mano norai. JAV gal Taivanis ir Iranas svarbiau, bet neramu, kad su jais užsiėmus, Baltijos šalys potencialaus konflikto atveju, liktų nuošalyje. O dar neseni trumpistų veiksmai su Ukraina, išsklaido visas naivias iliuzijas, kad mes būtume kažkuo svarbesni.

Ir JAV nebėra anglosaksų protestantų vienareikšmiškai dominuojama valstybė.

[sankauskas]

"Blogio ašis" irgi nekažką, rusija pakibo kare su vargingiausia ir korupcijos kamuojama šalimi, visiškai sugriaudami savo kaip karinės galios mitą. Kinai kažin ar labiau bijo JAV ar tokio paties susimovimo su Taivanu kaip, kad patyrė rusai Ukrainoje ir mito griuvimo. Iranas greičiau gaus revoliuciją, nei karą, o Š.Korėja apskritai šalis, kur įmanomas badas.

Kai "blogio ašis" va tokia, tai vakarai ir kovoja viena ranka arba išvis tik kalbomis.

Būtent. Ukraina per metus išeitų iki 1991-ųjų sienų jei JAV tik biški rimčiau prasišluotų ginklų sandėliuką kur dar ten neišsemti aruodai Šaltojo karo ginkluotės likučių.
Kinijos kariuomenėje ten tokia korupcija, kad visi ruskių gynybos ministerijos aparatčikai žiūri su susižavėjimu pavydu.
Šiaurės Korėja vs Pietų Korėja konflikte klausimas kiek stipriai Kinija palaikytų savo satelitą.
O Izraelis daugiau nei pajėgus susitvarkyti su Irano grėsme, tuo labiau abejoju ar ajetolos šiuo metu turi didelį apetitą dideliai karinei eskalacijai.

[Tomizmas]

Ir JAV nebėra anglosaksų protestantų vienareikšmiškai dominuojama valstybė.

Bet tai vis dar yra Vakarų valstybė, pastatyta ant europietiškų pamatų. Imigrantų grupės nesudaro daugumos ir yra labai įvairios, nevieningos, plius dar ir pačios "amerikanizuojasi". Dėl šito, čia nėra esminis faktorius. JAV buvo imigrantų valstybė nuo pat pradžių.

Beje, šitas argumentas nelabai galioja dar ir dėl to, kad labiausiai už trumpą balsuojančių grupė ir yra anglosaksų protestantai.

Viena tik aišku, kad jeigu trumpas taps prezidentu, pasitikėjimą JAV kaip garantu (ant ko labai didele dalimi yra pastatytas mūsų saugumas), galima bus pamiršti. Ir sprendimo reikia ieškoti tuoj pat, ne rytoj, ir jis yra Europoje - pajėgų stiprinimas ir ginklavimasis iki dantų, gal net pagaliau įgyvendinant tą bendros kariuomenės idėją.

Savęs raminimas nieko čia nepadės. Kaip Greta sakė kiek kita tema - I want you all to panic.

[Lettered]

Būtent. Ukraina per metus išeitų iki 1991-ųjų sienų jei JAV tik biški rimčiau prasišluotų ginklų sandėliuką kur dar ten neišsemti aruodai Šaltojo karo ginkluotės likučių..

Bet kodėl tas nėra daroma jau 2 metai kaip? Prezidentas galėtų nors ir šiandien pasirašyti popierius dėl tų ginklų perdavimo ir tai niekaip nesumažintų pačių JAV karinės galios...
Bijoma destabilizcijos Rusijoje pralaimėjus karą?

[mantasm]

Bet tai vis dar yra Vakarų valstybė, pastatyta ant europietiškų pamatų. Imigrantų grupės nesudaro daugumos ir yra labai įvairios, nevieningos, plius dar ir pačios "amerikanizuojasi". Dėl šito, čia nėra esminis faktorius. JAV buvo imigrantų valstybė nuo pat pradžių.

Beje, šitas argumentas nelabai galioja dar ir dėl to, kad labiausiai už trumpą balsuojančių grupė ir yra anglosaksų protestantai.

Viena tik aišku, kad jeigu trumpas taps prezidentu, pasitikėjimą JAV kaip garantu (ant ko labai didele dalimi yra pastatytas mūsų saugumas), galima bus pamiršti. Ir sprendimo reikia ieškoti tuoj pat, ne rytoj, ir jis yra Europoje - pajėgų stiprinimas ir ginklavimasis iki dantų, gal net pagaliau įgyvendinant tą bendros kariuomenės idėją.

Savęs raminimas nieko čia nepadės. Kaip Greta sakė kiek kita tema - I want you all to panic.

Tai taip, JAV nuo pat pradžios buvo imigrantų-kolonistų valstybė. Tiesiog ryškiai keičiasi imigrantų sudėtis iš britų dominavimo su daug vokiečių ir skandinavų. Į gerokai margesnę publiką. Jei po 10-20 metų pradės dominuot azijiečiai ir lotynų amerikiečiai - ar tai vis dar bus vakarai?

[ALV77]

kokie nepatikimi siuo klausimu respublikonai graziai parodo paveiksliukas siame telegraph straipsnyje: https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ng-confidence/

kai per metus nuomone sugeba pasikeisti kardinaliai antraip, tai arba tikrai kazkas uz virvuciu tuos beprocius tampo, arba tiesiog zmones tikrai ribotomis protinemis galimybemis

[Stadionas]

Tai taip, JAV nuo pat pradžios buvo imigrantų-kolonistų valstybė. Tiesiog ryškiai keičiasi imigrantų sudėtis iš britų dominavimo su daug vokiečių ir skandinavų. Į gerokai margesnę publiką. Jei po 10-20 metų pradės dominuot azijiečiai ir lotynų amerikiečiai - ar tai vis dar bus vakarai?

šiaip JAV 65proc 0-4 amžiaus vaikų baltaodžiai, tad jus tikrai nesulauksit, kol JAV nebebus vakarai. (vienintele viltis Trumpas matyt )