Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Gator]

Jeigu angliškai kalbi švariai, dar kartą atsiversk tą nuorodą kur yra Trump kalbos išrašas (transcript).
Visiškai akivaizdu kad kalbame ne apie 2% nuo BVP, o kažkokį mistinį "apsaugos mokestį". Kažkas panašaus į mafijos stogą.
O tu supranti kaip nori, kaip tau norėtusi kad būtų.
Apie Trumpą daugiau nediskutuosiu, laiko švaistymas.

Tu turbūt juokauji. Dar nueik vienu žingsniu toliau ir pasakytk, kad į asmeninę sąskaitą to mokesčio reikalavo.

Tai tiesiog jo kalbėjimo maniera. "Apsaugos mokestis" tai ir yra tai, kad NATO ypač mažesnės šalys didžiausia dalimi norės būtent JAV pagalbos ir už tai turi vykdyti savo prisiimtus įsipareigojimus. O ne tiesiogine prasme pervesti kažkokį tai apsaugos mokestį.

Čia tiesiog elementarus dalykas kai kažką daug griežčiau pasakai, bet kalbi apie tą patį. Pvz tankų pirkimo tema:
Gali sakyti - Kadangi Vokietija mums siunčia brigadą, būtų gražu tankus prikti iš jų.
Gali sakyti - Vokietijai mokėsime 2mlrd apsaugos mokestį už brigadą.

Lygiais tas pats su Trumpu, jis savo rinkėjams:
Gali sakyti -NATO šalys skiria 2% sutarto BVP, todėl mes įsipareigoję jas ginti užpuolimo atveju.
Gali sakyti - NATO šalys moka mums apsaugos mokestį, todėl mes įsipareigoję jas ginti užpuolimo atveju.

Gal ir netikslūs, negražūs pasakymai, bet kalba yra lygiai apie tą patį dalyką, o ne kažką kito vien todėl, kad visiškai kitaip išsireikšta.

[Gator]

Todėl, kad paprastas bachūras, paprastai ir konkrečiai šneka paprastiem žmonėm paprastų žmonių kalba (žr. šeimų maršas, Paksas, Leninas, valdžia liaudžiai ir pan. pvz.) ir viską daro paprastai, kad paprastam žmogui būtų aiškus galimas paprastas ir konkretus rezultatas. O kadangi paprastų žmogų IQ irgi paprastas, tai užtat taip paprastai ir atsiranda paprastas vado-dievo kultas.

Garsusis snobiukų "už ką aš balsuoju tai balsuoja protingas elitas, o va kas balsuoja už ką asš nebalsuoičiau, tai kvali runkeliai".

[Gator]

Nenoriu tęsti diskusijos kai tarsi tyčia supranti ne kaip yra, o kaip nori kad būtų.

Kad čia visiems akivaizdu, kad kalba buvo apie įsipareigojimų vykdymą, o ne tavo paraidžiui suprasto kažkokio atskiro mafijinio mokėjimo darymą.

Apie Trumpo gavimus į savo sąskaitą tai tik ne Bidonų palaikytojams kalbėti.

Ir gerai nukreipinėji temas. Taip net ir negavome įaltinio kur ten Trumpas sakė, kad negins Baltijos šalių.
Tiksliau gavome vieną straipsnį, kurio lygiai taip pat nesugebėjai suprasti ir visiškai atvirkščiai suinterpretavai. Kaip ir tą apie neva mafijinį mokėjimą

[Zygis]

Patiko komentaras is reddit

Nobody has more stuff with Biden's face on it than Trump supporters.

degalų kainos nukrito, o Trump supporterių lipdukai “i did that” liko

https://www.newsweek.com/joe-biden-g...d-that-1855752

[tajus2]

Čia dar eilinė citata iš Trumpo repertuarp, nors aišku suprantu, kad Trumpą dievinantiems Gatorams tai nieko nepakeis.

"You need to understand that if Europe is under attack we will never come to help you and to support you," Trump told European Commission President Ursula von der Leyen in 2020."By the way, NATO is dead, and we will leave, we will quit NATO," Trump also said

Iš čia: https://www.politico.eu/article/dona...hierry-breton/

[AšNeRobotas]

[Savitarnos kasa]

RDT_20240109_0302232708493168559207635.jpg

paveikslavo Gator?

[AšNeRobotas]

paveikslavo Gator?

Čia nutekėjus nuotrauka iš viešbučio rusijoj kur ant jo sisiojo kažkas.

[Stadionas]

Čia dar eilinė citata iš Trumpo repertuarp, nors aišku suprantu, kad Trumpą dievinantiems Gatorams tai nieko nepakeis.



Iš čia: https://www.politico.eu/article/dona...hierry-breton/

Algi tai čia labai gerai, pagaliau Europa susiims

[Lettered]

Algi tai čia labai gerai, pagaliau Europa susiims

Šiaip tai dar per švelniai spaudė Vokietiją, nes net dabar nesusiima, kiek turėtų.

[tajus2]

Šiaip tai dar per švelniai spaudė Vokietiją, nes net dabar nesusiima, kiek turėtų.

Nu va kaip ir sakiau, akliems fanatikams viskas ką pasako Trumpas yra dangaus mana, net ir sysiojimas į veidą būtų šiltas lietus.

Žodžiu dėl Trumpo galima būtų ir tėvynę, ir šeimą paaukoti, ką jau čia.

[Lettered]

Nu va kaip ir sakiau, akliems fanatikams viskas ką pasako Trumpas yra dangaus mana, net ir sysiojimas į veidą būtų šiltas lietus.

Žodžiu dėl Trumpo galima būtų ir tėvynę, ir šeimą paaukoti, ką jau čia.

Tame ir esmė, kad su Vokietijos gynybos planais tą tėvynę tikrai būtų galima prarast, tai nematau, kame blogai ją spaust didinti finansavimą gynybai ir mažinti ekonominę priklausomybę nuo Rusijos?

[PoDV]

Rytų Europa iš vis labiau pro-Trump leaning, nes konservatyvesnė.
Lenkija iš vis maksimaliai suinteresuota, kad nesikartotų 19-20 a. istorija.
Kaip ir darom visai nemažai. Aišku galėjom daug ilgiau ruoštis, bet veikė daugybė faktorių, per didelis pasitikėjimas JAV, manymas, kad Rusijai Š. Korėjos stiliaus viražų nedarys.
Turim stengtis padaryt įspūdį respublikonams, bet net ir nedarant įspūdžio, galima sakyt, labai sunku būtų JAV su izoliacionizmu, tiesiog negali apsimest, kad gyveni kitoje planetoje kitoje galaktikoje, pasauliniai procesai veikia ir tavo šalį.

Nesakyčiau, kad mūsų situacija visiškai beviltiška.
Šiokį tokį atsargumą išlaikau. Kaimynus turim tuos pačius kaip Ukraina.

[tajus2]

Tame ir esmė, kad su Vokietijos gynybos planais tą tėvynę tikrai būtų galima prarast, tai nematau, kame blogai ją spaust didinti finansavimą gynybai ir mažinti ekonominę priklausomybę nuo Rusijos?

Tai nesislapstyk po išvedžiojimais, kad čia tipo "iš tikro trump neturėjo to omenyje ką sakė". Taip ir sakyk, kad tu galvoji, kad Trumpą išrinkus prezidentu ir jam patraukus JAV iš Nato bei neginant Europos yra tavo manymu best case scenarijus kurio tu nori ir palaikai.

Svarbiausia prisimink, kad jeigu visur JAV ir Europoje laimės trumpistai, tai ir liksime gintis vieni, nes visiems jiems nereikia Nato. Toje pačioje Vokietijoje gi niekas netrukdo išrinkti Afd, Prancūzijoje Le Pen, Anglijoje Farage, o visose Vengrijose, Slovakijose banga jau prasidėjo. Ir juos visus kiek mačiau bent pvz Gator palaiko, nes svarbiausias dalykas pasaulyje yra eurobiurokratams parodyti jų vietą.

[Lettered]

Tai nesislapstyk po išvedžiojimais, kad čia tipo "iš tikro trump neturėjo to omenyje ką sakė". Taip ir sakyk, kad tu galvoji, kad Trumpą išrinkus prezidentu ir jam patraukus JAV iš Nato bei neginant Europos yra tavo manymu best case scenarijus kurio tu nori ir palaikai.

Svarbiausia prisimink, kad jeigu visur JAV ir Europoje laimės trumpistai, tai ir liksime gintis vieni, nes visiems jiems nereikia Nato. Toje pačioje Vokietijoje gi niekas netrukdo išrinkti Afd, Prancūzijoje Le Pen, Anglijoje Farage, o visose Vengrijose, Slovakijose banga jau prasidėjo. Ir juos visus kiek mačiau bent pvz Gator palaiko, nes svarbiausias dalykas pasaulyje yra eurobiurokratams parodyti jų vietą.

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

[tajus2]

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

Aš nieko neinterpretuoju, aš tau rodau tiesioginę citatą ir sakau, kad ką sakė, tą ir turėjo omenyje. Tiesiog pirmoje kadencijoje neužteko laiko ir palaikymo pasitraukti iš Nato, bet ginklų Ukrainai Rusijos užpuolimo atveju aišku, kad nesiųstų, o išrinktas tikrai nutrauktų, kaip ir daro dabar jo pasekėjai užblokavę kongresą. Ir Rusijai pabandžius Nato vienybę Baltijos šalyse iš visų jėgų blokuotų bet kokią JAV pagalbą. Kaip pasakė, taip ir darytų, jokių interpretacijų.

O tu interpretuoji tą pasisakymą, kad "ai čia nieko tokio, Trumpas čia tik taip sau sakė derybose, he didnt mean it". O aš nematau absoliučiai jokių ženklų, kad he didnt mean it.

Čia paskutinė mano žinutė šia tema, nes šiaip jau dar prieš pradedant ją žinojau, kad diskusija beviltiška.

[Lettered]

Aš nieko neinterpretuoju, aš tau rodau tiesioginę citatą ir sakau, kad ką sakė, tą ir turėjo omenyje. Tiesiog pirmoje kadencijoje neužteko laiko ir palaikymo pasitraukti iš Nato, bet ginklų Ukrainai Rusijos užpuolimo atveju aišku, kad nesiųstų, o išrinktas tikrai nutrauktų, kaip ir daro dabar jo pasekėjai užblokavę kongresą. Ir Rusijai pabandžius Nato vienybę Baltijos šalyse iš visų jėgų blokuotų bet kokią JAV pagalbą. Kaip pasakė, taip ir darytų, jokių interpretacijų.

Nematot ženklų, nes nenorit matyti dėl ideologinio angažuotumo, nes juk per CNN sakė, kad Trumpas blogas ir dar tvorą nori pastatyt, koks siaubas.
Tų ženklų Rusijai buvo, ir ne vienas, priešingai nei iš Bideno. Todėl Putinas ne tik Baltijos šalių, bet ir Ukrainos nepuolė, ir tik išrinkus Bideną pradėjo telkti kariuomenę prie Ukrainos, o jei būtų pavykę, tai gal ir su Baltijos šalimis būtų pabandęs, bet tokie kaip jūs turbūt ir krūmuose besislėpdami nuo rusų Trumpą kaltintumėt, nes politinė ideologija svarbiau už realybę.

[Kecal]

Aš tikrai nemanau, kad čia best case scenarijus, bet čia jau jūs interpretuojat, kad Trumpas spaudė Vokietiją, kad JAV galėtų išeiti iš NATO. Versle žinokit dar ne taip derybos vyksta. Šiaip tai jei norėjo, tai galėjo ir taip išeiti be rūpinimosi Vokietija, ką pvz. kiti respublikonų kandidatai siūlo. Kaip nugyveno Europos karines pajėgas kairieji, tai kažin, ar gasdinimas dešiniaisiais labai baisu.

.

Ar tik kairieji nugyveno? Kiek valdžių keitėsi Europos šalyse, visos sėkmingai miegojo už JAV skydo. Šia prasme Trumpas, tam tikra prasme, teisus. Europai nebuvo gerai visą laiką jausti absoliučią JAV paramą. Įprato patogiai gyventi. Tikiuosi, kad požiūris jau pradeda keistis.

PS.: Kitas dalykas, kad ne tik Trumpas šneka apie pasitraukimą iš Europos, Ukrainos atidavimą etc. Jo dėka tai jau tapo beveik oficialia respublikonų partijos pozicija. Žvelgiant iš Lietuvos nacionalinio intereso pozicijų, ta partija dabar jau š*do verta.

[tajus2]

PS.: Kitas dalykas, kad ne tik Trumpas šneka apie pasitraukimą iš Europos, Ukrainos atidavimą etc. Jo dėka tai jau tapo beveik oficialia respublikonų partijos pozicija. Žvelgiant iš Lietuvos nacionalinio intereso pozicijų, ta partija dabar jau š*do verta.

Taip, deja dar vienas dalykas, tai kad atėjus tokiam vėžiui kaip trumpizmas su jo fanatikais jis greitai neišeina. Ir su viso šito trumpizmo pasekmėmis turėsime dealinti turbūt visus likusius savo gyvenimus.

Man galva sunkiai išneša, kad Reagano, Busho, McCaino, Romney ir t.t. partija taip greitai pasuko mums priešiška linkme ir dabar turime perorientuoti visą savo saugumo politiką iš pasitikėjimo JAV į Vokietiją, Prancūzija ir Skandinaviją kaip patikimesnius partnerius, nes šis trumpo vėžys respubikonų partiją grauš turbūt labai ilgai. Jau dabar pagal pagalbą Ukrainai matosi, kad trumpistams užblokavus kongresą JAV nusirito į pačią sąrašo pabaigą paramos davėjų Ukrainai.

[sankauskas]

Ar ukrainiečiai, kai bombos krenta ant galvų, dabar džiaugiasi, kad Trumpas pralaimėjo?

Bet jau pas mane dirbantys ukrainiečiai tai sako kad jei išrinks Trumpą, tada jau bus "polnaj pizdec"