Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[digital]

Problema ta, kad tie visi NS2 ir netgi NS1, Europos dujų importe nieko nereiškia, nes tiek viena, tiek kita yra dujos iš Rusijos ir jeigu tiek NS1, tiek NS2 būtų uždarytas - kas nuo to pasikeistų? Atsakymas yra - niekas. Niekas, išskyrus žinoma kad padidėtų dujų tranzitas per Baltarusiją ir Ukrainą. Problema nėra vamzdžiai, jeigu iš Rusijos į Vokietiją bus nutiesti ne du NordStreamai, o pempenki - rezultatas bus vis tiek toks pats. Rezultatas ne vamzdžiuose, o tame, kad Europa yra priklausoma nuo Rusijos dujų.

Kuri vieta neaiški iš čia - "taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos."? Aš visiškai nenoriu, kad Vokietija valdytų visą Europos dujų rinką. Dabar, kai pusė dujų eina per NS, kita pusė - per Ukrainą, to nėra.

[digital]

P.S. Baidenas man tuščia vieta

Pritarčiau, deja, nuo jo sprendimų daug kas pasaulyje priklauso, ir paskutinio pusmečio rezultatai nieko gero nežada.

skirtingai nei tau Trumpas.

Trumpas dabar kaip tik tuščia vieta, nes nieko nebelemia. Gaila aišku, kad ne jis dabar prezidentas, nes mums tikrai būtų geriau, bet ne apie jį čia kalba dabar. Tiesiog vis prisimenu, kaip visi aiškino, kad kongresas, o ne Trumpas skiria sankcijas, o dabar kažkaip paaiškėjo, kad vis tik atvirkščiai

[Eidvis]

Kuri vieta neaiški iš čia - "taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos."? Aš visiškai nenoriu, kad Vokietija valdytų visą Europos dujų rinką. Dabar, kai pusė dujų eina per NS, kita pusė - per Ukrainą, to nėra.

Problema yra ne per kur tos dujos ateina, o tai, kad jos ateina iš Rusijos. Ne Vokietijos neva tai kažkokiam dujų transportavimo monopolyje yra problema, problema yra priklausomybėje nuo Rusijos dujų.

Tiesiog vis prisimenu, kaip visi aiškino, kad kongresas, o ne Trumpas skiria sankcijas, o dabar kažkaip paaiškėjo, kad vis tik atvirkščiai

Tai yra labai gerai ir sveikintina, kad dabar ir prezidento administracija sankcijas įvedinėja, o ne tik kongresas, nors tuo atžvilgiu aš esu labai kritiškai ir manau, kad yra daroma nepakankamai. Ar tu čia kažkaip bandei paneigti faktą, kad Trumpo laikais sankcijas įvedinėjo ne Trumpas, o kongresas?

[mantasm]

Problema yra ne per kur tos dujos ateina, o tai, kad jos ateina iš Rusijos. Ne Vokietijos neva tai kažkokiam dujų transportavimo monopolyje yra problema, problema yra priklausomybėje nuo Rusijos dujų.

Aiškinu dar kartą. Jei rytų europa galėtų užsukti Rusija -> Vokietiją dujų eksportą, tada rytų europa būtų gerokai saugesnė nei su NS1/2.

[Tomizmas]

Realiai tai klausimas, kodėl „europai“ (= Vokietijai) neįdomu jos pačios energetinė nepriklausomybė.

Vokietijoje labai dažna nuomonė, kad šalis per daug priklauso nuo JAV. Nežinau, kiek ji paplitusi politikos sluoksnuose, bet iš eilinių vokiečių galima išgirsti "mūsų šalyje ne Kinijos bazės, ne Rusijos, bet JAV".

Yra ir ambicijų dėl "ES, kaip būsimos dar vienos supergalybės" centro, ir tose ambicijose JAV vietos nėra. Kinija toli, o Rusiją anksčiau ar vėliau tikimasi įtraukti į ES, su visais resursais (Europos nuo Lisabonos iki Vladivostoko idėjos niekur nedingo).

Bet kaip minėjau, nežinau ar tokios idėjos plinta tik tarp eilinių gyventojų, ar jomis besivadovaujančių (tik to atvirai neįgarsinančių) yra ir valdžioje. Manau kad gal ne.

[mantasm]

Vokietijoje labai dažna nuomonė, kad šalis per daug priklauso nuo JAV. Nežinau, kiek ji paplitusi politikos sluoksnuose, bet iš eilinių vokiečių galima išgirsti "mūsų šalyje ne Kinijos bazės, ne Rusijos, bet JAV".

Yra ir ambicijų dėl "ES, kaip būsimos dar vienos supergalybės" centro, ir tose ambicijose JAV vietos nėra. Kinija toli, o Rusiją anksčiau ar vėliau tikimasi įtraukti į ES, su visais resursais (Europos nuo Lisabonos iki Vladivostoko idėjos niekur nedingo).

Bet kaip minėjau, nežinau ar tokios idėjos plinta tik tarp eilinių gyventojų, ar jomis besivadovaujančių (tik to atvirai neįgarsinančių) yra ir valdžioje. Manau kad gal ne.

Žiūrint pagal darbus, panašu, kad valdžioje tokių nuominių sočiai. Žiūrint į Macroną - Prancūzijoje irgi.

[Dundorfas]

Kuri vieta neaiški iš čia - "taip pat nebus absoliutaus Vokietijos dujų monopolio, nes veikiant abiem NS1 ir NS2 Vokietija valdys ir skirstys visas dujas Europai, kadangi per Ukrainą niekas nieko netransportuos."? Aš visiškai nenoriu, kad Vokietija valdytų visą Europos dujų rinką. Dabar, kai pusė dujų eina per NS, kita pusė - per Ukrainą, to nėra.

Iš Rusijos tik 51%, susumavus RU+UA+BY, kas realiai RU dujos + ~10% Turkmenistano, ty monopolio nebus.
+TANAP dujotekis dujos iš Azerbaidžano su potencialu pajungti Turkmenistaną, beigi gal Iraną (šalis #2 pagal atsargas)
+Viduržemio jūros telkiniai (Izraelis + Kipras)
+LNG terminalai

[Dundorfas]

Vokietijoje labai dažna nuomonė, kad šalis per daug priklauso nuo JAV. Nežinau, kiek ji paplitusi politikos sluoksnuose, bet iš eilinių vokiečių galima išgirsti "mūsų šalyje ne Kinijos bazės, ne Rusijos, bet JAV".

Yra ir ambicijų dėl "ES, kaip būsimos dar vienos supergalybės" centro, ir tose ambicijose JAV vietos nėra. Kinija toli, o Rusiją anksčiau ar vėliau tikimasi įtraukti į ES, su visais resursais (Europos nuo Lisabonos iki Vladivostoko idėjos niekur nedingo).

Bet kaip minėjau, nežinau ar tokios idėjos plinta tik tarp eilinių gyventojų, ar jomis besivadovaujančių (tik to atvirai neįgarsinančių) yra ir valdžioje. Manau kad gal ne.

Vokiečių biznis aktyviai išnaudoja RU kaip rinką, nors nebais turtinga, bet vis ~110 mln su potencaliu išėjimu į kitus, biednus "stanus".
RU vargu ar ruošiasi įtraukti į ES tokia kokia ji yra, bet naudotis kaip rinką kaip ir resursų šaltinių - OK.
RU turės rinktis su kuo ji Kinija ar ES, nes yra tarp 2 didžiulių rinkų ir pati persilpna ekonomiškai būti nepriklausomu žaidėju ir dabar lik labiau linksta link Kinijos, nors RU elito daugiau gyvena EU (šeimos vilos ir tt). Kinai mažiau skrupulingi apie demokratijas, korupcijas ir tt.

[Dundorfas]

Pritarčiau, deja, nuo jo sprendimų daug kas pasaulyje priklauso, ir paskutinio pusmečio rezultatai nieko gero nežada.

Trumpas dabar kaip tik tuščia vieta, nes nieko nebelemia. Gaila aišku, kad ne jis dabar prezidentas, nes mums tikrai būtų geriau, bet ne apie jį čia kalba dabar. Tiesiog vis prisimenu, kaip visi aiškino, kad kongresas, o ne Trumpas skiria sankcijas, o dabar kažkaip paaiškėjo, kad vis tik atvirkščiai

JAV didžiausia grėsme ne RU, o Kinija ir į ta orientuota visa politika, bando susitarti su RU, kad ji būtų bent neutralesnė Kinijos atžvilgiu.
Jie ką LT pastoviai rotuojasi JAV tankų ~batalionas ir Bideno "green policy" su laiku smogs labiau RU negu pigi nafta ar dujos.
Trumpas labai kovojo pries NS2 nes jam tai buvo supratama ekonomika - JAV skalūnų LNG exportas (NS2 ar JAV LNG).
Bidenas stumia daugiau žalia ekonomiką kuri turi potencialą sumažinti iškastinio kuro naudojimą vid. ar tolimoje perspektyvoje.

[Tomizmas]

Vokiečių biznis aktyviai išnaudoja RU kaip rinką, nors nebais turtinga, bet vis ~110 mln su potencaliu išėjimu į kitus, biednus "stanus".
RU vargu ar ruošiasi įtraukti į ES tokia kokia ji yra, bet naudotis kaip rinką kaip ir resursų šaltinių - OK.

Tokios, kokia yra dabar, tai ne. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, demokratizavus - tikėtina, kad idėjų apie tai yra.

Beje, tai ką pas mus mėgstama vadinti "Vokietijos priklausomybe nuo Rusijos", pačioje Vokietijoje galimai daug kas mato atvirkščiai. Ko būtų vertos dujos be pinigų? Ir šiai dienai Vokietija savo produkciją realizuoja Rusijos rinkoje, o ne atvirkščiai. Kur kas dažniau ne vokiečiai Ladas perka, o rusai Volkswagenus. Tai kas laimi?

[mantasm]

Laimi ir Vokietija, ir Rusija. Pralaimi rytų europa. O toliau jau subjektyvus vertinimas tai gerai ar blogai.

[liutass]

Laimi ir Vokietija, ir Rusija. Pralaimi rytų europa. O toliau jau subjektyvus vertinimas tai gerai ar blogai.

gerai tiems, kas laimi, kitiems - blogai

[digital]

Problema yra ne per kur tos dujos ateina, o tai, kad jos ateina iš Rusijos. Ne Vokietijos neva tai kažkokiam dujų transportavimo monopolyje yra problema, problema yra priklausomybėje nuo Rusijos dujų.

Būtent Vokietijos monopolis ir bus problema.

Tai yra labai gerai ir sveikintina, kad dabar ir prezidento administracija sankcijas įvedinėja, o ne tik kongresas, nors tuo atžvilgiu aš esu labai kritiškai ir manau, kad yra daroma nepakankamai. Ar tu čia kažkaip bandei paneigti faktą, kad Trumpo laikais sankcijas įvedinėjo ne Trumpas, o kongresas?

Trumpo laikais NS2 buvo sustabdytas ir nesimatė šansų jo pabaigti. Bideno laikais Bidenas panaikino/neįvedė sankcijų, ir leido pabaigti NS2, nors kongresas tam prieštaravo

[MedinisStrazdas]

Tokios, kokia yra dabar, tai ne. Bet ilgalaikėje perspektyvoje, demokratizavus - tikėtina, kad idėjų apie tai yra.

Beje, tai ką pas mus mėgstama vadinti "Vokietijos priklausomybe nuo Rusijos", pačioje Vokietijoje galimai daug kas mato atvirkščiai. Ko būtų vertos dujos be pinigų? Ir šiai dienai Vokietija savo produkciją realizuoja Rusijos rinkoje, o ne atvirkščiai. Kur kas dažniau ne vokiečiai Ladas perka, o rusai Volkswagenus. Tai kas laimi?

Ilgalaikėje perspektyvoje tai čia kiek šimtų metų? Nes Rusija dar nei karto savo istorijoje nebuvo tokia kurią būtų verta bent svarstyti įtraukti į ES. Nors Turkija - tas pats, bet planų buvo.

[Globalus]

Dar 2019-siais buvę du gynybos departamento planuotojai Robertas Workas ir Davidas Ochmanekas pristatė įslaptintų karinių pratybų esmę: iš pastarųjų 18-os pratybų, kuriose imituotas konfliktas kartu su Rusija ir Kinija, JAV patyrė 18 pralaimėjimų.

[Sula]

Kažkadaise daug galingesnė SSRS svarstė, kad be branduolinio ginklo panaudojimo neįmanoma laimėti plataus masto karo su tuomet dar daug silpnesne Kinija.

[uzdvidesimt]

Let's go Brandon #1

[suoliuojantis]

Kažkadaise daug galingesnė SSRS svarstė, kad be branduolinio ginklo panaudojimo neįmanoma laimėti plataus masto karo su tuomet dar daug silpnesne Kinija.

Tokios plačiai visuomenei metamos frazės kad JAV patirs pralaimėjimą kare su Kinija ir Rusija man, visiškai ne kariškiui, yra tiesiog juokingos. Net ir tuo atveju jei nebūtų naudojamas branduolinis ginklas. Visų pirma reikia apsibrėžti apie kokį konfliktą kalbama. Ar apie tai, kad Kinija ir Rusija įsiverš į JAV ar Šiaurės Ameriką ir nugalės JAV ? Juokinga, toks hipotetinis ekspedicinis korpusas būtų iš karto sutriuškintas. Beje kaip ir JAV tikrai negalėtų kariniu būdu nugalėti Kinijos ir Rusijos okupuojant tų šalių teritorijas. (Nekalbant , kad tai tiesiog nerealu dėl branduolnio ginklo panaudojimo). Karas kur nors Afrikoje , kur vienoje pusėje būtų JAV, o kitoje Kinija su Rusija ? Nežinau, bet ko gero JAV turėtų daugiau šansų dėl kur kas geresnių logistinių pajėgumų ir gebėjimų pasiusti ekspedicinius korpusus. Dėl Taivano ? Taip, dėl geografinės padėties Kinija turi didelių pranašumų ir totalinio karo atveju Kinija pajėgtų užimti Taivanį. Bet tas jiems kainuotų labai daug. Kaip beje ir Baltijos šalyse: totalinio karo atveju, mobilizuojant visus resursus Rusija ko gero pajėgtų užimti Baltjos šalis ir NATO nepajėgtų apginti. Bet vėl, tai jiems kainuotų labai daug (jei tektų kariauti su NATO). Kita vertus Rusija jau nebeturėtų jokių resursų militariškai okupuoti Vokietiją ir atvirai pasakius nelabai tikiu, kad pajėgtų okupuoti Lenkiją (žinoma dalyvaujant NATO). O šiais laikais net ir tokie autoritarai kaip Xi ar Putinas nori lengvų ir pigių pergalių, o ne daug kraujo liejimo ir visų resursų mobilizavimo.

[Sula]

Kaip beje ir Baltijos šalyse: totalinio karo atveju, mobilizuojant visus resursus Rusija ko gero pajėgtų užimti Baltjos šalis ir NATO nepajėgtų apginti. Bet vėl, tai jiems kainuotų labai daug (jei tektų kariauti su NATO).

Minėtosiose pratybose buvo analizuotas karo Baltijos šalių ir Lenkijos su Rusija atvejis.

[MedinisStrazdas]

Kažkadaise daug galingesnė SSRS svarstė, kad be branduolinio ginklo panaudojimo neįmanoma laimėti plataus masto karo su tuomet dar daug silpnesne Kinija.

Na žiūrint ką laikysi laimėjimu ar pralaimėjimu. Okupuoti kiniją būtų labai sudėtinga. Daug kartų sudėtingiau nei sutriukškinti jų kariuomenę tiesioginiame konflikte. Tai čia nereikėtu lyginti plataus masto karo plano su mūšio pratybomis.