Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[sankauskas]

Kad nebūtų beprasmiškų kalbų, reiktų pateikti elementarią statistiką:
1) kiek per kokius 2018-2019 metus buvo nužudyta žmonių pareigūnų rankomis;
2) kiek tarp jų buvo juodaodžių, baltaodžių, hispanic... Koks santykinis ir absoliutus skaičius nuo gyventojų dalies JAV
3) Kiek nužudyta pareigūnų bendrai ir pagal rases.
4) kiek buvo pasikesinimų į pareigūnų gyvybę.

5) kiek kalėjimuose sėdį žmonių pagal rasinį skirtumą. Tai JAV, ne pukuotukų Švedija, statisitka turėtų būti.

Bėda ta, kad tokioje statistikoje velnias slepiasi detalėse. Skirtingos definicijos, pvz ką reiškia "kiek žmonių buvo nužudyta pareigūnų rankomis"? Sulaikomas žmogus mirė nuo infarko - žmogžudystė, ar ne?
Be to šaltiniai dažnai būna labai biased - į tą patį klausimą liberalūs think tankai dažnai pateiks visai kitą atsakymą negu kairieji, nors tiek vieni, tiek kiti naudos kreditabilius, patikimus skaičius.

[R.D.]

Bėda ta, kad tokioje statistikoje velnias slepiasi detalėse. Skirtingos definicijos, pvz ką reiškia "kiek žmonių buvo nužudyta pareigūnų rankomis"? Sulaikomas žmogus mirė nuo infarko - žmogžudystė, ar ne?
Be to šaltiniai dažnai būna labai biased - į tą patį klausimą liberalūs think tankai dažnai pateiks visai kitą atsakymą negu kairieji, nors tiek vieni, tiek kiti naudos kreditabilius, patikimus skaičius.

Kadangi nujaučiau šitą išsivartymą, todėl ir prašiau ne biased statisitkos, kažkokio apibendirnimo, o grynų skaičių. Nereikia sukti uodegos, nes kai lievakams skaičiai nepalankūs, prasidėda toks pats š malimas kaip ir dešinieji mėgsta. Šitie dalykai objektyiai paskaičiuojami, kaip ir pareigūnų skaičius, kurių nutekome tarnybos metu per 30 metų. Kas čia per "žuvo nuo infarkto?", gal dar durniau sugalvokime? Imkime skaičius, kaip nušovė, o ne kaip "mirtinai išgąsdino". Lygiai taip pat objektyvus skaičius sėdinčių kalėjimuose.

[Sula]

Šiaip jau, jeigu G.Floyd'as mirtų nuo infarkto, tai kažin ar daug skirtųsi situacija nuo dabartinės.

[sankauskas]

Kadangi nujaučiau šitą išsivartymą, todėl ir prašiau ne biased statisitkos, kažkokio apibendirnimo, o grynų skaičių. Nereikia sukti uodegos, nes kai lievakams skaičiai nepalankūs, prasidėda toks pats š malimas kaip ir dešinieji mėgsta. Šitie dalykai objektyiai paskaičiuojami, kaip ir pareigūnų skaičius, kurių nutekome tarnybos metu per 30 metų. Kas čia per "žuvo nuo infarkto?", gal dar durniau sugalvokime? Imkime skaičius, kaip nušovė, o ne kaip "mirtinai išgąsdino". Lygiai taip pat objektyvus skaičius sėdinčių kalėjimuose.

Tai čia šito dabartinio irgi nenušovė, o tiesiog laikė prispaudę prie žemės, ko oasekoje numirė, škias. Tai čia jums lievakams žmogžydystė, ar nelabai?

[R.D.]

Tai koks skirtumas? Jis statistikoje bus "killed by police", jeigu nušautas, tai "shot to death". Bet vėl štai tikro lievako bruožas vartytis iš g[......] ir nekalbėti esmės.
Turbūt nėra labiau biased šiknių negu tokie lievakai kaip sankauskai.

pvz.:

[Sula]

Ne tame esmė. JAV įvykdoma keliolika tūkstančių žmogžudysčių ir keliasdešmt tūkstančių pasikėsinimų. Kodėl dėl to jokios visuomeninės reakcijos nesulaukiama? Kodėl šiuo atveju įžvelgtas rasinis motyvas? Visi žino, kad JAV egzistuoja vakarietiškai liberaliai viuomenei nenormaliai aktuali rasizmo problema. Tačiau jos sprendimo (kovos su rasizmu??) būdai tik dar labiau pagilina ją.

[MrPub]

Ne tame esmė. JAV įvykdoma keliolika tūkstančių žmogžudysčių ir keliasdešmt tūkstančių pasikėsinimų. Kodėl dėl to jokios visuomeninės reakcijos nesulaukiama? Kodėl šiuo atveju įžvelgtas rasinis motyvas? Visi žino, kad JAV egzistuoja vakarietiškai liberaliai viuomenei nenormaliai aktuali rasizmo problema. Tačiau jos sprendimo (kovos su rasizmu??) būdai tik dar labiau pagilina ją.

Na čia paprasta psichologija, viena yra yra išgirsti apie žmogžudystes, kita yra savo akimis pamatyti 10 minučių video kuriame lėtai nužudomas žmogus, vidury baltos dienos, žmonių apsuptyje ir be jokios priežasties (tiesa liūdna, kad vis dar atsiranda žmonių kaip Gladiator pateisinančių žmogžudystę, kai netgi jų Oranžinis Dievukas ją pasmerkė).

[senasnamas]

Visi žino, kad JAV egzistuoja vakarietiškai liberaliai viuomenei nenormaliai aktuali rasizmo problema.

Nėra aktuali, išpūstas burbulas. Juodaodžiams niekas netrukdo tapti milijonieriais (sportininkai, atlikėjai) ir net prezidentais, jei turi pakankamai gebėjimų. JAV nuolat auga ir azijiečių populiacija, tik kažkodėl jų nesimato nei riaušėse, nei besiskundžiančių dėl diskriminacijos. Taip išeina, kad JAV skriaudžiama tik viena rasė?

"Skriaudimą" įrodantis grafikas

[Sula]

Na čia paprasta psichologija, viena yra yra išgirsti apie žmogžudystes, kita yra savo akimis pamatyti 10 minučių video kuriame lėtai nužudomas žmogus, vidury baltos dienos, žmonių apsuptyje ir be jokios priežasties (tiesa liūdna, kad vis dar atsiranda žmonių kaip Gladiator pateisinančių žmogžudystę, kai netgi jų Oranžinis Dievukas ją pasmerkė).

Toks jausmas, kad kaip gėlelės nieko nematė (nors infomacinis amžius). Kita vertus, kodėl tokie švelnieji ir gerieji protestuotojai (prieš ką ir vardan ko??) patys imasi brutalaus smurto.

[Sula]

Nėra aktuali, išpūstas burbulas.

Ne visada. Pats buvau keliskart JAV, ir kaip "nežinantis papročių" tikrai nejaukiai jaučiausi juodaodžių kvartaluose (kodėl jie iš viso yra?). Visi žiūrėjo kaip į "baltą varną" tikra to žodžio prasme. O normalioje verslo aplinkoje, aišku, to visai nesijaučia, bent jau žmogui iš šalies. Juolab, kai kurių "juodaodžių" aš tikrai nepavadinčiau tokiais. Kas tuos genus matuoja? JAV tai įprastas reikalas (kodėl?), o Europoje?

[sankauskas]

Tai koks skirtumas? Jis statistikoje bus "killed by police", jeigu nušautas, tai "shot to death". Bet vėl štai tikro lievako bruožas vartytis iš g[......] ir nekalbėti esmės.
Turbūt nėra labiau biased šiknių negu tokie lievakai kaip sankauskai.

Kokiu lievaku, ir statistikos analfabetu reikia būti, kad nesuprastum jog tarp suplanuotos, tyčinės žmigžydystės ir netyčininio mirties sukėlimo yra dar 50 tarpinių variantų.

[RokasLT]

Šiais laikais (50s-80s) didžiausią žalą padarė tolimesnė segregacija, kai juodukai buvo patalpinti į projektus, ilgainiui tapusius getais, nes nebuvo sukurta pakankamai socialinių įstaigų ir erdvių, juo labiau verslo įstaigų, gamyklų.
Va, su intelektu kyla daug klausimų. Ar dėl gero švietimo dauguma, ar net visi pasiektų tokį patį lygį kaip baltieji, jau nekalbant apie azijiečius. Kur blogas švietimas - visur pragyvenimo lygis yra žemesnis, o nusikalstamumas didesnis. Užtenka pažiūrėti į redneck'ų valstijas.

[senasnamas]

Tų kvartalų ypatumas yra ne tiek rasinė, kiek turtinė padėtis. Daugiau uždirbantys juodaodžiai juose negyvena. O kodėl prasta socialinė padėtis pernelyg stipriai koreliuoja su viena rase - tai jau rasistinė draudžiama tema .

[sankauskas]

Tų kvartalų ypatumas yra ne tiek rasinė, kiek turtinė padėtis. Daugiau uždirbantys juodaodžiai juose negyvena. O kodėl prasta socialinė padėtis pernelyg stipriai koreliuoja su viena rase - tai jau rasistinė draudžiama tema .

Žiūrėk, aš tau paaiškinsiu kaip penktokui. Nėra rasizmas sakyti kad negrų daugiau sėdi kalėjime. Rasizmas yra sakyti kad negrai yra labiau genetiškai linkę nusikalsti. Nėra rasizmas sakyti kad negrai yra skurdesni. Rasizmas yra sakyti kad jie ubagai nes yra genetiškai tingesni. Simples. Dabar tu jau žinai, kas yra, ir kas nėra rasizmas.

[RokasLT]

Tų kvartalų ypatumas yra ne tiek rasinė, kiek turtinė padėtis. Daugiau uždirbantys juodaodžiai juose negyvena. O kodėl prasta socialinė padėtis pernelyg stipriai koreliuoja su viena rase - tai jau rasistinė draudžiama tema .

Kitos etninės grupės tiek ilgai nebuvo laikomos vergais ir antrarūšiais žmonėmis (išskyrus indėnus, kurie dabar sudaro nežymę visuomenės dalį, kad galėtų kelti tokius protestus, be to dauguma gyvena rajone arba rezervatuose - kur mažesnis nusikalstamumas). Jei būtu buvusi kitokia švietimo situacija, kad ir prieš 100 m. - tokio intelektinio, ekonominio, socialinio skirtumo nebūtu. Tad nebūtu tokio ir nusikalstamumo, kuris iššauktų smurtines reakcijas iš abiejų pusių.

[themanual]

Man rodos čia komentuojantys daugumoj visiškai nesupranta USA rasizmo problemos. Plėšimai ir neramumai vyksta, nieks to nepaneigs, bet dabar bandoma kažkodėl ties jais susikoncentruoti eilinį kartą nukreipiant dėmesį nuo root cause ir tuo pačiu suabsoliutinant bei apdrabstant purvais visus protestuotojus, o tai skatina žmones tik dar labiau reikšti nepasitenkinimą.

Nesuprantantiems pabandysiu paaiškinti paprasčiau: jeigu pamenat tai per pandemijos pradžią Afrikoje vietiniai engė baltuosius, kai kur ir akmenimis apmėtė. Ar visame pasaulyje baltieji statistiškai tuo metu labiau sirgo už spalvotuosius? Taip. Ar tai reiškia, kad kiekvienas baltasis turistas tuo metu buvęs Afrikoje buvo viruso nešiotojas? Ne. Tai vat prieš tokį rasizmą protestuojama.

Turbūt joks sveiko proto protestuotojas nebandys pateisinti juodaodžių nusikaltimų, bet USA jų yra per 40 milijonų ir turbūt nerasit nė vieno, kuriam neteko susidurti su rasizmu, nors absoliuti dauguma neturi nieko bendro su nusikalstama veikla.

Anti anti fašistinis prezidentas, kuris visiškai nebando vienyti tautos, o tik savo visiškai besmegeniškais pareiškimais ją dar labiau skaldo, irgi nepadeda.

O šiaip tai nepamirškit, kad buvo laikai, kuomet pasirodė žmonėms, jog žydai statistiškai turtingesni. Tik tuomet deja protesto balsai buvo silpnesni, o nemažai žmonių irgi sedėjo namuose ir buvo nuolaidūs valdžios agresijai, nes jie ne prie ko, arba netgi ją palaikė, nes juk tie tinginiai žydai gavo tai ko patys prisiprašė kaupdami turtus sunkiai dirbančios liaudies sąskaita.

Labai gerai, kad žmonės protestuoja ir tegu juos tik tęsia toliau, kol nacionalinė gvardija nebajaus poreikio vaikyti taikius protestus viduryje dienos, o visas pajėgas skirs realiam viešosios tvarkos palaikymui ir plėšimų prevencijai.

[Kvailas]

Nu taip Trumpas yra Hitleris
Taip pradedi galvoti kai skaitai per daug kairės propagandos

[R.D.]

Labai gerai, kad žmonės protestuoja ir tegu juos tik tęsia toliau, kol nacionalinė gvardija nebajaus poreikio vaikyti taikius protestus viduryje dienos, o visas pajėgas skirs realiam viešosios tvarkos palaikymui ir plėšimų prevencijai.

Tai, kad šiandien jau niekas nieko nesukontroliuoja. Bet kokioje grupėje protesutojančių yra plešikų, žudikų ir kitokių atmatų. Pilnas internetas kaip taiki minia tampa agresyvia. Ar čia sprendimas leisti sudeginti policijos nuovadas? Užtenka pažiūrėti iš vaizdų, kokie marozai ten trinasi mitinguose.
Turiu kelis mėgstamus youtuberius ir twitterininkus, tai atrodo pasimaišė jiems protas. Lyg racionalūs žmones, bet įsipainioja į diskusijas ir visaip kaip pateisina smurtą ir turto gadinimą. Tiesiog maramatinis pamišimas tarp žemo intelekto avinų, kurie gavo proga parėkti, padaužyti bendrą turtą ir iš privatau prisigrobti turto.
Taip pat pilnas internetas, kaip priemesčių baltųjų bendruomenės apsiginklavusios stovi prie įvažiavimų į rajonus, kad neįleistų šitų. Galima įsivazduoti, kaip į juodaordžius žiūrės adekvatūs žmonės, kurių turtas nukentėjo nesuprasti kodėl. Geriausi vaizdai twiteryje, kai baltaodė bučiuoja juodaodžio kojas (batą)... tikrai, tai nesukels priešpriešos. Bet, žinoma, kaltas D. Trumpas.
O šlykčiausia yra tas dviveidiškumas dėl to Floydo, kuris švelniai tariant, nebuvo adekvatus pilietis. Durneliai paišo ant sienos kaip priespaudos ikoną, nors 3 kartus areštuotas, 1x sedėjo 5 metus. Vienos jo apiplėšimas buvo itin geras: nutaikė ginklą neščiais moteriai (baltai) į pilvą reikalaudamas pinigų ar dar ko. Po mirties pasirodė, kad jo ne tik koronavirusu užsikrėtęs, bet ir narkotinių medžiagų rado, o mūsų spauda apie tokį, kopijuodama vakarų leftsitinę spaudą, rašinėja apie "švelnųjį milžiną". Ar visiems su galva gerai?

[Gladiator]

Rasizmas yra sakyti kad negrai yra labiau genetiškai linkę nusikalsti.

Leftistų faktas: juodieji amerikoje nelinkę daryti daugiau nusikaltimų nei baltieji.
Realybės faktas: pagrindiniai kalėjimų klientai yra juodieji.
Logika: ai kam gi jin reikalinga.

[RokasLT]

Tai, kad šiandien jau niekas nieko nesukontroliuoja. Bet kokioje grupėje protesutojančių yra plešikų, žudikų ir kitokių atmatų. Pilnas internetas kaip taiki minia tampa agresyvia. Ar čia sprendimas leisti sudeginti policijos nuovadas? Užtenka pažiūrėti iš vaizdų, kokie marozai ten trinasi mitinguose.
Turiu kelis mėgstamus youtuberius ir twitterininkus, tai atrodo pasimaišė jiems protas. Lyg racionalūs žmones, bet įsipainioja į diskusijas ir visaip kaip pateisina smurtą ir turto gadinimą. Tiesiog maramatinis pamišimas tarp žemo intelekto avinų, kurie gavo proga parėkti, padaužyti bendrą turtą ir iš privatau prisigrobti turto.
Taip pat pilnas internetas, kaip priemesčių baltųjų bendruomenės apsiginklavusios stovi prie įvažiavimų į rajonus, kad neįleistų šitų. Galima įsivazduoti, kaip į juodaordžius žiūrės adekvatūs žmonės, kurių turtas nukentėjo nesuprasti kodėl. Geriausi vaizdai twiteryje, kai baltaodė bučiuoja juodaodžio kojas (batą)... tikrai, tai nesukels priešpriešos. Bet, žinoma, kaltas D. Trumpas.
O šlykčiausia yra tas dviveidiškumas dėl to Floydo, kuris švelniai tariant, nebuvo adekvatus pilietis. Durneliai paišo ant sienos kaip priespaudos ikoną, nors 3 kartus areštuotas, 1x sedėjo 5 metus. Vienos jo apiplėšimas buvo itin geras: nutaikė ginklą neščiais moteriai (baltai) į pilvą reikalaudamas pinigų ar dar ko. Po mirties pasirodė, kad jo ne tik koronavirusu užsikrėtęs, bet ir narkotinių medžiagų rado.

Matai, dalis tokių racionalesnių žmonių pateisina smurtą dėl didėjančios nelygybės, korporacijų lobizmo prastuminėjant savus įstatimus, sulaikant nepatogius, taip pat dėl nemokamos sveikatos apsaugos nebuvimo, minimalios socialinės rupybos, paramos (lyginant su visu išsivysčiusiu pasauliu) ir t. t.