Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Eidvis]

Trumpas kol kas blogiau nei tikėjausi

Kaip pasikeitė plokštelė iš 'Trumpas Ukrainai būtų daug geriau", į

aš Ukrainiečių vietoje imčiau siūlomas sąlygas, nes su kitomis JAV administracijomis bus galima persiderėt

Nesąmonė priimti sąlygas be saugumo garantijų ir atiduodant kelis kartus daugiau pinigų, nei JAV gali suteikti apskritai. Tai aiškiai bus naudojama prieš Zzelenskį, bandant jį pakeisti labiau pro-rusišku kandidatu.

Manau visi (kažkiek mąstantys) jau supranta, kad Trumpas Ukrainoje atstovauja Kremliaus interesus ir kad jeigu nenutiks stebuklas (pvz. susivienys Kongresas ir Senatas prieš Trumpą/Putiną) - tai JAV paramą Ukraina jau yra iš esmės praradusi. Dėl to bet kokie susitarimai dėl 500 mlrd. USD 'skolos' turi būti grįsti tolesniu JAV įsipareigojimu tiekti ginklus. Tie 500 mlrd. USD Trumpui reikalingi tam, kad jis galėtų nutraukti paramą Ukrainai ir Ukrainai atsisakant kapituliacijos pasakyti 'na, dėl taikos susitarti nepavyko - bet žiūrėkit, aš jums išsiderėjau 500 mlrd. USD'. Dėl to viskas, kas kol kas laiko JAV ginklų tiekimą, yra tai, kad Trumpas iš šitos situacijos nenori išeiti kaip lūzeris. Ir taip turi likti - Trumpas turi aiškiai suprasti, kad pasitraukimas iš Ukrainos jam brangiai kainuos, brangiau nei Baidenui kainavo chaotiškas pasitraukimas iš Afganistano.

[Sula]

brangiau nei Baidenui kainavo chaotiškas pasitraukimas iš Afganistano.

Dabar daug kur praleidžiama, kad dėl pasitraukimo iš Afganistano susitarė pats Trumpas.
Ir, jei būtų išvedimas 2001 m. gegužės 1 d., tai būtų dar labiau chaotiškas, patys kariškiai taip teigė.

[tajus2]

trumpo eilinis išskydimas prieš diktatorius:

U.S. President Donald Trump has reportedly ordered the shutdown of the U.S. military base in Alexandroupoli, Greece, according to Greek newspaper Dimokratia.

According to Greek media, Trump’s decision to dismantle the military presence in Alexandroupoli came after a joint request from Russian President Vladimir Putin and Turkish President Recep Tayyip Erdogan.

Šaltinis čia: https://defence-blog.com/trump-shuts...in-greece/?amp

Manau ilgai laukti, kol atitrauks visus JAV karius iš Europos neprireiks.

[Eidvis]

Dabar daug kur praleidžiama, kad dėl pasitraukimo iš Afganistano susitarė pats Trumpas.
Ir, jei būtų išvedimas 2001 m. gegužės 1 d., tai būtų dar labiau chaotiškas, patys kariškiai taip teigė.

Tas tiesa, bet reputacinė žala buvo padaryta Baidenui. Ir aš palaikau Zelenskį, kai jis griežtina toną prieš Trumpą ir Trumpui vartojant Kremliaus retoriką ir klišes, tiesiai šviesiai sako, kad 'man gaila, kad Trumpas gyvena Kremliaus informaciniame burbule'. Būtent tokios taktikos ir reikia laikytis - leisti Trumpui suprasti, kad pasitraukimas iš Ukrainos reputacijos prasme jam labai brangiai kainuos. Būtent tokios taktikos, kuri jau duoda vaisių, laikosi ir kanadiečiai, kur prasidėjo amerikietiškų prekių ir turistinių kelionių į JAV boikotas ir reputacine prasme Kanados šantažas Trumpui jau brangiai kainavo.

[Lettered]

Manau visi (kažkiek mąstantys) jau supranta, kad Trumpas Ukrainoje atstovauja Kremliaus interesus ir kad jeigu nenutiks stebuklas (pvz. susivienys Kongresas ir Senatas prieš Trumpą/Putiną) - tai JAV paramą Ukraina jau yra iš esmės praradusi.

Jeigu atstovautų Kremliaus interesams, tai būtų jau sustabdęs esamą pramą, išjungęs starlink ir išvedęs karius iš Lenkijos, Lietuvos ir kitų šalių ir jokių derybų nei su Rusija nei Ukraina net nevyktų.

[Panevezietis]

Top Trump negotiator ‘optimistic’ they will ‘get something done rather quickly’ on Ukraine | CNN Politics

"Special Envoy Steve Witkoff joins CNN's Jake Tapper to discuss his efforts to negotiate an end to the wars in the Middle East and Ukraine."

[Eidvis]

Nepasikeitė, nors lūkesčiai buvo pernelyg užkelti. Vis dar manau kad ilguoju laikotarpiu trajektorija teigiama. Ukraina nepraras nei vieno iš didžiųjų miestų per ateinančius 4 metus.

Tu rimtai lyginant savo poziciją, kuri buvo, 'Ukrainą gali išgelbėti tik Trumpas' ir tai, ką dabar Trumpas daro vadini 'šiek tiek lūkesčiai buvo per daug užkelti'? Jei Trumpas nebūtų buvęs išrinktas - Ukraina lygiai taip pat nebūtų praradus nei vieno iš didžiųjų miestų, taikos derybos lygiai taip pat būtų buvusios įmanomas, tik finalas visai kitas. Yra milžiniškas skirtumas, kai derybose iš jėgos pozicijų JAV stovi Ukrainos pusėje ir šantažuoja Rusiją, ir visai kitas finalas, kai derybose JAV stovi Rusijos pusėje ir šantažuoja Ukrainą.

[Lettered]

Yra milžiniškas skirtumas, kai derybose iš jėgos pozicijų JAV stovi Ukrainos pusėje ir šantažuoja Rusiją, ir visai kitas finalas, kai derybose JAV stovi Rusijos pusėje ir šantažuoja Ukrainą.

Šiaip tai apie jokias derybas nebuvo net kalbos, Rusijos niekas nešantažavo, Ukraina palikta viena atsikovoti prarastas teritorijas, o parama net nepakankama sustabdyti fronto traukimąsį.

[Sula]

Nepasikeitė, nors lūkesčiai buvo pernelyg užkelti. Vis dar manau kad ilguoju laikotarpiu trajektorija teigiama. Ukraina nepraras nei vieno iš didžiųjų miestų per ateinančius 4 metus. Mums Lietuvai, neapgalvota Europos konfrontacija su JAV yra didžiausias pavojus, nes trumpuoju laikotarpiu be JAV užkardymo mes paprasčiausiai neapginami (toliau gal reikalai pagerės). Šiuo metu Rusiją netiesiogiai ginkluoja ne JAV, bet Europa. Didžiausią dalį įšaldytų rusų lėšų laiko ir bijo panaudoti ne JAV, bet apsišikę iš baimės belgai.

ES visgi sumažino prekybą su RF 5-6 kartus.
Čia daug duomenų:
https://ec.europa.eu/eurostat/statis...t_developments
Taip, galėtų atsisakyti daugiau dujų ir trašų.
Bet tai tegu padeda su tiekimu dėdė "drill-baby-drill" (ko daug kas tikėjosi). Deja, gamyba JAV neauga taip kaip tikėtasi. 2-3% nepanašu į bumą. Tikėsimės, kad bent su LNG bent jau pavyks.
Dėl įšaldytų lėšų nesumastys gerasis Donaldas grąžinti draugui Putinui "neteisėtai atimtas lėšas"?

[RokasLT]

Embedded Tweet

[Sula]

Kokie alternatyvus scenarijai tada?

Išrenkamas Trumpas.

Per 24 h skambina Putinui ir sako, kad bombarduos Maskvą, jei nenutrauks ugnies.
Derasi dėl RF kariuomenės atitraukimo bent 2013-2021 m. ribose.
Nepavykus, ar išsidirbinėjant Putinui, užverčia UA ginklais, uždaro oro erdvę, blokuoja RF prekybą iškasenomis.
Pakalba su Xi ir Modi dėl paramos RF apribojimo, susiedamas su prekybos reikalais.

Tai buvo mano rožinis sapnas.

[Obi-Wan Kenobi]

trumpo eilinis išskydimas prieš diktatorius:



Šaltinis čia: https://defence-blog.com/trump-shuts...in-greece/?amp

Manau ilgai laukti, kol atitrauks visus JAV karius iš Europos neprireiks.

Tai po Ukrainos-Rusijos ugnies nutraukimo, JAV pradės išvedinėti savo karius iš Baltijos šalių ir Lenkijos. Argumentas - karas Ukrainoje baigtas, gresmė sumažėjusi, nėra pagrindo palikti kontingentą. Aišku kaip dieną, kad taip atsitiks

[tajus2]

Tai po Ukrainos-Rusijos ugnies nutraukimo, JAV pradės išvedinėti savo karius iš Baltijos šalių ir Lenkijos. Argumentas - karas Ukrainoje baigtas, gresmė sumažėjusi, nėra pagrindo palikti kontingentą. Aišku kaip dieną, kad taip atsitiks

Kažkaip įtariu, kad savo karius trauks net ir nesulaukus jokio ugnies nutraukimo, aišku jeigu tik MAGAI bus leidžiama toliau nevaržomai priiminėti sprendimus.

[Darius555]

Tai po Ukrainos-Rusijos ugnies nutraukimo, JAV pradės išvedinėti savo karius iš Baltijos šalių ir Lenkijos. Argumentas - karas Ukrainoje baigtas, gresmė sumažėjusi, nėra pagrindo palikti kontingentą. Aišku kaip dieną, kad taip atsitiks

* Is Lenkijos isvesti nelabai imanoma jau
* Nafig ten ta bazė Graikijoje kai jau komunistų atėjimu į valdžią negresia, o Graikai turi gan stiprią armiją.

[Eidvis]

Šiaip tai apie jokias derybas nebuvo net kalbos

Nebuvo jokios kalbos, nes ne JAV ir ne Europos reikalas apie tai kalbėti ar derėtis, sprendimą dėl derybų turi priimti pati Ukraina, o JAV ir Europa tiesiog turi jai padėti sėsti prie derybų stalo iš jėgos pozicijų. Trumpas tuo tarpu daro absoliučiai atvirkščiai - iš jėgos pozicijų šantažuoja Ukrainą ir visur, kur tik gali, nusileidinėja Rusijai.

Dabartinė situacija - frontas užšaldomas ir padedamas galutinis taškas (o gal ir su išlygomis) Ukrainos NATO aspiracijoms, Rusija tikriausiai bus atsparesnė ekonominei krizei, bet turbūt pagalvos kelis kartus ar verta vėl pradėti karą su Ukraina, kurioje JAV keliems ateinančiams dešimtmečiams į priekį turės rimtus ekonominius interesus. Aišku detalės svarbios - ar JAV tuos ekonominius interesus gins ginklu? Ar tie resursai Ukrainoje iš tikro egzistuoja tokiais kiekiais kaip sakoma? Dėl to verta palaukti galutinių derybų rezultatų.

O tu, kaip tikri trumpistai, irgi palaikai sankcijų Rusijai nuėmimą, 300 mlrd. USD rezervų gražinimą, arešto orderio Putinui atšaukimą ir Rusijos į G7 sugražinimą?

[Lettered]

O tu, kaip tikri trumpistai, irgi palaikai sankcijų Rusijai nuėmimą, 300 mlrd. USD rezervų gražinimą, arešto orderio Putinui atšaukimą ir Rusijos į G7 sugražinimą

Čia lygiai taip pat manipuliuojant galima klausti, ar palaikote tolesnį Ukrainos karą, žmonių, teritorijų praradimą, miestų ir infrastruktūros naikinimą.
Vertinant tą, ką iš derybų gauna Rusija, reiktų vertinti ir tai, ką gauna Ukraina.

[Sula]

Čia lygiai taip pat manipuliuojant galima klausti, ar palaikote tolesnį Ukrainos karą, žmonių, teritorijų praradimą, miestų ir infrastruktūros naikinimą.
Vertinant tą, ką iš derybų gauna Rusija, reiktų vertinti ir tai, ką gauna Ukraina.

Tai iš kitos pusės išeina, kad Ukrainos 3 metų rezistancija neverta vienos ukrainiečio vaiko ašaros.
Būt sutikta su visomis Putino sąlygomis ir visi liktų laimingi, gyvi ir sveiki.

[Ignalina]

Vertinant tą, ką iš derybų gauna Rusija, reiktų vertinti ir tai, ką gauna Ukraina.

Netenka žemių ir saugumo garantijų, turi išeiti iš kursko ir dar už tokią malonę susimokėt iškasenomis. Kur gi blt nevertinsi tokios malonės.

[Darius555]

Netenka žemių ir saugumo garantijų, turi išeiti iš kursko ir dar už tokią malonę susimokėt iškasenomis. Kur gi blt nevertinsi tokios malonės.

Neatrodo kad tų iškasenų "perleidimas" = boots on the ground?

[Obi-Wan Kenobi]

Neatrodo. Iškasenų perdavimas nereiškia jų žvalgymo, tuo labiau eksploatacijos pradžios. Tiesiog teisė į iškasenas. Toliau scenarijus toks: Rusija okupuoja Ukrainą iki Dniepro su visomis "iškasenomis", bet tuo tarpu JAV išlieka teisė į jas jau okupuotoje teritorijoje, nes, nu, perdavė tai Ukraina, mes ne iš Rusijos jas peremėme. Žinant, kokie niekšai dabar sėdi JAV valdžioje aš tokiam scenarijui duočiau nemažą tikimybę.