Diskusijos apie JAV aktualijas. D. Trumpo administracija

[Sula]

T.y. rinkimuose gali dalyvauti bet kurie asmenys (pvz. turistai), ar su tam tikrais apribojimais? Tas pats asmuo gali kelis kartus balsuoti?

Trumpas atėjo ir nueis, kaip ir Bidenas, o partijos, kaip ir JAV egzistuoja šimtmečius. Nereiktų dėl kažkokių asmeninių simpatijų daryti tokių toli einančių išvadų apie partijas.

Dėl pačio Trumpo ir taip aišku. Darau išvadas apie partiją. N partijų buvo ir išnyko, atsirado naujų, keitė pavadinimus per šiuos nepilnus 250 metų.
SSKP irgi buvo "šimtmečiams".

[Eidvis]

Gali balsuoti, JAV pasas nereikalingas kaip pas mus, todėl demokratai taip ir stengiasi prileisti nelegalų, realiai jau dabar tai keičia politinius žemėlapius, dėl nelegalų kai kurios pietinės visada buvusios respublikonų valstijos dabar jau tapo demokratų.

The Impact of Legal and Illegal Immigration on the Apportionment of Seats in the U.S. House of Representatives in 2020

Turbūt niekas čia neskaitys viso to ilgiausio straipsnio, kad sužinoti gali ar negali nelegalūs migrantai balsuoti JAV rinkimuose. Gal gali duoti konkrečią citatą? Tik būtent tą, kur rašo, kad jie gali balsuoti.

[mantasm]

T.y. rinkimuose gali dalyvauti bet kurie asmenys (pvz. turistai), ar su tam tikrais apribojimais? Tas pats asmuo gali kelis kartus balsuoti?

Teisiškai negali, bet praktiškai labai nedaug apsaugų nuo to. Pavyzdžiui kai kur gali balsuot kitoje valstijoje su kitos valstijos ID. Federalinės sistemos nėra ir neaišku ar nebalsavai savo namų valstijoje. Reikia tik pažadėt, kad per X dienų persiregistruosi ir tikrai tikrai nebalsavai senoj valstijoj. Kitur užtenka pateikti komunalinių paslaugų sąskaitas, kad tikrai gyveni toje valstijoje.

Federalinį balsuotojų identifikavimui abi pusės priešinasi n metų. Vieni nenori suteikti daugiau galių federalinei valdžiai ir išvis čia kažkoks sekimas gautųsi. Kitiem atrodo, kad čia negrų ir kitų skurdžių skriaudimas, nes atseit tokiems nelaimėliams per daug sudėtinga susitvarkyti asmens dokumentus.

[neamos]

Buvo keli bandymai visokių far-right veikėjų įrodyti, kad galima balsuoti kelis kartus, nes apsaugų nėra ir imigrantai tai laisvai daro, bet jie atsiduria kalėjime, nes realiai čia skleidžiamas mitas kuriuo tiki tie patys far-right veikėjai

https://www.newsweek.com/trump-suppo...ctions-1821757

https://www.nbcnews.com/news/us-news...ction-n1271985

Rinkimų pažeidimai būtų puiki proga įvairioms politinėms jėgoms parodyti, kad jie teisūs ir <x> yra blogiukai ir pavogė rinkimus, bet po daugelio tyrimų nieko taip ir nebuvo rasta, ir čia ne todėl, kad niekas nesistengė:



Trump, the leading GOP candidate in the 2024 presidential campaign as he faces multiple felony charges related to efforts to overturn the 2020 election result, continues to push claims that his loss to President Joe Biden was "rigged" by massive voter fraud.
No credible evidence that would support Trump's claims has emerged in over 2 1/2 years since his loss. Verified voter fraud remains exceedingly rare, with the vast majority of recorded charges following the 2020 election involving Trump voters.

[rmss]

Teisingai suprantu, kad jei laimėtų Biden, tai tada galėjo balsuot visi migrantai, turistai ir driežažmogiai, po kelis kartus taip pat, bet jei laimėtų GOP, tai viskas legit?

[sankauskas]

Teisingai suprantu, kad jei laimėtų Biden, tai tada galėjo balsuot visi migrantai, turistai ir driežažmogiai, po kelis kartus taip pat, bet jei laimėtų GOP, tai viskas legit?

Na, čia gi ganėtinai akivaizdu, jei laimi Biden, tada sistema yra bloga, ir ją reikia keisti (nes už tą dementinį senukai be Vašingtono pelkės niekas nebalsuoja). Jei laimi Trump'as, sistema yra gerai ir teisinga, todėl nieko keisti nereikia.

[Lettered]

Turbūt niekas čia neskaitys viso to ilgiausio straipsnio, kad sužinoti gali ar negali nelegalūs migrantai balsuoti JAV rinkimuose. Gal gali duoti konkrečią citatą? Tik būtent tą, kur rašo, kad jie gali balsuoti.

Tai čia apie tai ir rašo, kaip nelegali migracija keičia politinį žemėlapį, nes daugumoje valstijų nereikia pilietybės ar to įrodančio dokumento, jog balsuoti.

Allowing in a large number of legal immigrants and tolerating illegal immigration has created a situation in which the votes of American citizens living in low-immigration districts count much less than those of citizens is living in high-immigration districts.

[mantasm]

Buvo keli bandymai visokių far-right veikėjų įrodyti, kad galima balsuoti kelis kartus, nes apsaugų nėra ir imigrantai tai laisvai daro, bet jie atsiduria kalėjime, nes realiai čia skleidžiamas mitas kuriuo tiki tie patys far-right veikėjai

https://www.newsweek.com/trump-suppo...ctions-1821757

https://www.nbcnews.com/news/us-news...ction-n1271985

Rinkimų pažeidimai būtų puiki proga įvairioms politinėms jėgoms parodyti, kad jie teisūs ir <x> yra blogiukai ir pavogė rinkimus, bet po daugelio tyrimų nieko taip ir nebuvo rasta, ir čia ne todėl, kad niekas nesistengė:



Trump, the leading GOP candidate in the 2024 presidential campaign as he faces multiple felony charges related to efforts to overturn the 2020 election result, continues to push claims that his loss to President Joe Biden was "rigged" by massive voter fraud.
No credible evidence that would support Trump's claims has emerged in over 2 1/2 years since his loss. Verified voter fraud remains exceedingly rare, with the vast majority of recorded charges following the 2020 election involving Trump voters.

Skaitei savo straipsnius? Tai kaip tik rodo, kad galima prabalsuot du kartus. Ir spėjo pabalsuot 2014, 2016, 2020... Ir tik po 2022 parišo. Kiek dar tokių metų metais balsuojančių?

[neamos]

Skaitei savo straipsnius? Tai kaip tik rodo, kad galima prabalsuot du kartus. Ir spėjo pabalsuot 2014, 2016, 2020... Ir tik po 2022 parišo. Kiek dar tokių metų metais balsuojančių?

Tai ir banką galima apvogti, kol nesugaus

Šitie atvejai ir pasirodo žiniose, nes šiaip nedaug kas gali sau leisti prabangą važinėti po valstijas ir balsuoti ir jei tai būtų daroma masiškai, tai būtų nesunkiai susekama

[mantasm]

Tai ir banką galima apvogti, kol nesugaus

Šitie atvejai ir pasirodo žiniose, nes šiaip nedaug kas gali sau leisti prabangą važinėti po valstijas ir balsuoti ir jei tai būtų daroma masiškai, tai būtų nesunkiai susekama

Tai taip, dvigubo balsavimo ne tiek daug. Opesnė problema - balsavimas su atsitiktiniais dokumentais, kurie niekaip neįrodo pilietybės.

Nors dėl dvigubo balsavimo, buvo įdomi statistinė analizė kažkurioj mažoj valstijoj. Skirtumas tarp kandidatų minimalus. Buvo keli tūkstančiai balsų su kitos valstijos popieriais. Arklio dalis balsavusiųjų nesusitvarkė popierių per nurodytą terminą. Teoriškai jei visi nesusitvarkę popierų balsavo tik už vieną kandidatą, tai tais balsais ir laimėjo. Ar šiaip pamiršo susitvarkyt, ar tiesiog iš kaimyninių valstijų atvažiavo paturistaut - kitas klausimas. Tingiu ieškot poros metų senumo straipsnio tai teks pasikliaut VBS.

[Eidvis]

Tai čia apie tai ir rašo, kaip nelegali migracija keičia politinį žemėlapį, nes daugumoje valstijų nereikia pilietybės ar to įrodančio dokumento, jog balsuoti.

Allowing in a large number of legal immigrants and tolerating illegal immigration has created a situation in which the votes of American citizens living in low-immigration districts count much less than those of citizens is living in high-immigration districts.

Dar kartą - kur ten rašo, kad nelegalai gali balsuoti? Tavo pateiktoje citatoje to nerašo, viskas, ką ten rašo, tai apie 'votes of American citizens'

[neamos]

Tai taip, dvigubo balsavimo ne tiek daug. Opesnė problema - balsavimas su atsitiktiniais dokumentais, kurie niekaip neįrodo pilietybės.

Nors dėl dvigubo balsavimo, buvo įdomi statistinė analizė kažkurioj mažoj valstijoj. Skirtumas tarp kandidatų minimalus. Buvo keli tūkstančiai balsų su kitos valstijos popieriais. Arklio dalis balsavusiųjų nesusitvarkė popierių per nurodytą terminą. Teoriškai jei visi nesusitvarkę popierų balsavo tik už vieną kandidatą, tai tais balsais ir laimėjo. Ar šiaip pamiršo susitvarkyt, ar tiesiog iš kaimyninių valstijų atvažiavo paturistaut - kitas klausimas. Tingiu ieškot poros metų senumo straipsnio tai teks pasikliaut VBS.

Hmm o kodėl kai turi valdžią, respublikonai nieko nedaro nei dėl imigracijos nei dėl rinkimų pažeidimų, o tik draudžia abortus? Matyt jie nekenčia valdyti ir laimėti rinkimus, kad nieko dėl to nedaro

[mantasm]

Hmm o kodėl kai turi valdžią, respublikonai nieko nedaro nei dėl imigracijos nei dėl rinkimų pažeidimų, o tik draudžia abortus? Matyt jie nekenčia valdyti ir laimėti rinkimus, kad nieko dėl to nedaro

Tas pats kaip ir demokratai negali nieko pastatyt prieš abortų draudimą ar atidaryt imigracijos šliuzų neribojamai. Persidengia skirtingos partijos skirtingose institucijose ir t.t. Stambaus verslo lobistai irgi su abiem partijom dirba.

Be to dėl rinkimų yra ideologinis komponentas. Kaip jau sakiau, federaliniam balsuotojo identifikavimui dėl skirtingų priežasčių priešinasi abi pusės.

Asmeniškai nežinau JAV rinkimų sistema gera ar bloga. Tik galiu pasakyti, kad jei pas mus būtų tokia sistema, tai aš ja nelabai pasitikėčiau ir rinkimų rezultatais abejočiau kai kuriais atvejais Bet žinoma gal amerikėj visi sąžiningi ir veikia.

[Dundorfas]

Aš tai sakyč, kad ne balti JAV gyventojai kile (ir dar esantys) iš labiau konservatyvios aplinkos, ty Lotynų Amerika su ta visa katalikybe, kaip afro-amerikiečiai vis dar besigaivaliojantys po vergijos pasekmių (nors jaučiasi skolingi demokratams, kažkada prastumusiems teisių judėjimą).
Sakyč demokratai labiau žiūri į ateitį, bet per daug nutolsta nuo liaudės ir užsižaidžia su radikaliom idėjom kaip ir repai, bei ir tie ir tie populizmą stumia, kad pritraukti balsų. IMHO 2 partijos yra blogai tik juoda ir balta nėra kam representuoti tarpiniu pilkų atspalvių, ty būtų daugiau partijų kaip pas žmones.

[Sula]

Hmm o kodėl kai turi valdžią, respublikonai nieko nedaro nei dėl imigracijos nei dėl rinkimų pažeidimų, o tik draudžia abortus? Matyt jie nekenčia valdyti ir laimėti rinkimus, kad nieko dėl to nedaro

Respublikonų vietoje aš įvesčiau privalomus pasus su biometriniais duomenimis ir privalomąja gyvenamos vietos registracija (ir gal net prievolę nešiotis asmens dokumentą). Nes tai normalus konservatyvus sprendimas. Jau nekalbu apie nelegalų kontrolę.

[neamos]

Respublikonų vietoje aš įvesčiau privalomus pasus su biometriniais duomenimis ir privalomąja gyvenamos vietos registracija (ir gal net prievolę nešiotis asmens dokumentą). Nes tai normalus konservatyvus sprendimas. Jau nekalbu apie nelegalų kontrolę.

Tame ir reikalas, kad jei tai būtų ne baidyklė, tai jau būtų įvesta, kad partija X galėtų laimėti daugiau. Bet to nėra, nes gerai veikia kaip baidyklė , o reali priežastis - natūralūs demografiniai procesai, senoji karta keičiama nauja ir tai, kad respublikonų partija užvaldyta visokiais evangelikais-fundamentalistais, kurie atstovauja vis mažėjantį rinkėjų ratą

[mantasm]

Tame ir reikalas, kad jei tai būtų ne baidyklė, tai jau būtų įvesta, kad partija X galėtų laimėti daugiau. Bet to nėra, nes gerai veikia kaip baidyklė , o reali priežastis - natūralūs demografiniai procesai, senoji karta keičiama nauja ir tai, kad respublikonų partija užvaldyta visokiais evangelikais-fundamentalistais, kurie atstovauja vis mažėjantį rinkėjų ratą

Praleidi tą dalį, kad didelė dalis respublikonų rinkėjų baidosi privalomų federalinių ID kaip velnias kryžiaus. Esą tada padidėtų federalinės valdžios kontrolė. O prievolė nešiotis asmens dokumentą būtų išvis literaliai policinė diktatūra. Nekalbant apie galimybę policijai gatvėje paprašyti parodyti tokį dokumentą. Jų supratimu doras amerikietis turi turėt galimybę nugyvent visą gyvenimą be federalinio dokumento. Daugių daugiausia su valstijos išduotu vairuotojo pažymėjimu.

[Sula]

Praleidi tą dalį, kad didelė dalis respublikonų rinkėjų baidosi privalomų federalinių ID kaip velnias kryžiaus. Esą tada padidėtų federalinės valdžios kontrolė. O prievolė nešiotis asmens dokumentą būtų išvis literaliai policinė diktatūra. Nekalbant apie galimybę policijai gatvėje paprašyti parodyti tokį dokumentą. Jų supratimu doras amerikietis turi turėt galimybę nugyvent visą gyvenimą be federalinio dokumento. Daugių daugiausia su valstijos išduotu vairuotojo pažymėjimu.

O kame čia konservatyvumas? Kaip tik turi būti stipri bendruomenė, visuotinė kontrolė (iki nemindai žolės, nenumeti šiukšlės, padoriai apsirengęs ir pan.), stipri šeima, moterys ir vyrai žino savo (atskiras) pareigas, valdžios vertikalė, visi parapijiečiai turi būti žinomi ir bent sekmadienį dalyvauti pamaldose. Atvažiavo nežinomas žmogus į kaimą - iš karto praneši šerifui. Nėra šerifo - vyrai imasi priemonių patys. Rinkimų apylinkėje visi žino viens kitą bent jau iš veido.
Minima anarchija yra kaip tik liberalizmas.

[Lettered]

O kame čia konservatyvumas? Kaip tik turi būti stipri bendruomenė, visuotinė kontrolė.

Kas jau kas, bet respublikonai tikrai nenori visuotinės kontrolės, panašiai kaip tokia yra Kinijoje.

[Dundorfas]

O kame čia konservatyvumas? Kaip tik turi būti stipri bendruomenė, visuotinė kontrolė (iki nemindai žolės, nenumeti šiukšlės, padoriai apsirengęs ir pan.), stipri šeima, moterys ir vyrai žino savo (atskiras) pareigas, valdžios vertikalė, visi parapijiečiai turi būti žinomi ir bent sekmadienį dalyvauti pamaldose. Atvažiavo nežinomas žmogus į kaimą - iš karto praneši šerifui. Nėra šerifo - vyrai imasi priemonių patys. Rinkimų apylinkėje visi žino viens kitą bent jau iš veido.
Minima anarchija yra kaip tik liberalizmas.

Tai JAV sukūrė puritonai (protestantiškas talibanas), kavalieriai (pietų redneck su vergų plantacijomis ), kvakeriai (taikūs religiniai pacifistai) ir škoto-airiai (anarcho-plėšikai)
Tai škoto-airiams šerifas nebūtinai draugas, jų draugas yra koltas, beigi kone visos šios grupės bijojo stiprios valstybės ir kariuomenės, ty net visa įstatyminė bazė buvo daryta, kad kažkas ne uzurpuotų valdžios į rankas, kaip toje Europoje. Konė visos šios grupės bėgo iš Europos: religiniai fanatikai, sektos, avatiūristai, plėšikai ir tt. Stipri valdžia yra blogis, čia tiek UK (po Kromvelio) tiek JAV tokia samprata vyrauja ar bent vyravo.